[Titanal Bar] Les vieux barbus... grincheux !

La perspective déforme un peu, ils sont pas si relevés que ça

winston.smith ( 2 mai) disait:

Tchak-Tchak ( 2 mai) disait:

La question c'est comment on peut skier décemment sans déchausser avec ces trucs là, même serrés à bloc (donc à 11 quoi) ?

B'en ouais c'est ça la question... A moins de faire 60kg...

"Les pivots, les 916, les 920... Y'en a des biens, y'en a des bieeennnns-einnnn ..."

gab ( 2 mai) disait:

winston.smith ( 2 mai) disait:

anor@k ( 2 mai) disait:

Malgré tout le respect que j'ai pour cette marque, b'en les talons là faut arrêter...
Ça n'a pas de sens de faire des choses pareilles.

tu as été plus rapide que moi, mai je me suis fait exactement la même réflexion en regardant la photo...
Là il reste que plus que la scie circulaire pour sauver les 3 paires....
Doug Coombs avait compris ça depuis longtemps...

Faut aussi les essayer avant de dire n’importe quoi...

Et il donne quoi le ski avec un flex pas chewing gum?

anor@k ( 3 mai) disait:

Y'en a des biens, y'en a des bieeennnns-einnnn ..."

J'adore cette chanson. J'adore tout ce qu'il fait d'ailleurs.

FastNico ( 3 mai) disait:

gab ( 2 mai) disait:

winston.smith ( 2 mai) disait:

anor@k ( 2 mai) disait:

Malgré tout le respect que j'ai pour cette marque, b'en les talons là faut arrêter...
Ça n'a pas de sens de faire des choses pareilles.

tu as été plus rapide que moi, mai je me suis fait exactement la même réflexion en regardant la photo...
Là il reste que plus que la scie circulaire pour sauver les 3 paires....
Doug Coombs avait compris ça depuis longtemps...

Faut aussi les essayer avant de dire n’importe quoi...

et donc... doug il coupait ses talons pourquoi?
parce que moi j'ai l'explication sortie de sa bouche...
mais vos théories m'intérressent...

Mais parle pas avec des mecs qui on peur de couper leurs talons, ce sont des lâches...
Ils restent trop aux portes de la perception sans aller jusqu'au bout de leurs idées.

FastNico ( 3 mai) disait:

gab ( 2 mai) disait:

winston.smith ( 2 mai) disait:

anor@k ( 2 mai) disait:

Malgré tout le respect que j'ai pour cette marque, b'en les talons là faut arrêter...
Ça n'a pas de sens de faire des choses pareilles.

tu as été plus rapide que moi, mai je me suis fait exactement la même réflexion en regardant la photo...
Là il reste que plus que la scie circulaire pour sauver les 3 paires....
Doug Coombs avait compris ça depuis longtemps...

Faut aussi les essayer avant de dire n’importe quoi...

+1

ak ( 3 mai) disait:

et donc... doug il coupait ses talons pourquoi?
parce que moi j'ai l'explication sortie de sa bouche...
mais vos théories m'intérressent...

Sur sa 1ère paire de seth jaune avec semelle noir et rose, pour que les skis rentrent dans le porte ski étroit du télé et il l'a fait à la scie sauteuse directement dans la gare....
Si il l'a fait sur les paires suivantes... c'est que la spatule arrière du seth pour faire du fakie ne l’intéressait toujours pas plus dans son utilisation "montagne" !!!!

comme le ski que tu as sur ta rampe d'escalier par exemple :

winston.smith ( 3 mai) disait:

le fab ( 2 mai) disait:

La perspective déforme un peu, ils sont pas si relevés que ça

À vue d'œil entre 30 et 40mm quoi
Ça fait beaucoup trop pour une partie du ski qui devrait assurer de la relance et de la stabilité.
Là ça sert juste à gommer le talon en rendant un ski "maniable".
C'est une hérésie techniquement parlant...

Une spatule c'est fait pour ne pas enfourner et pour accélérer, c'est pour ça que ça a cette forme. Un talon ça sert pas à ça.

Je vois plus ce genre de shape pour attirer un public plus djeuns et moins traditionnaliste, histoire de ne pas se cantonner à la niche qu'ils occupent avec le pm.
C'est légitime de faire ça. Mais bof quoi.
Si c'est pour avoir un zealot titanalisé y'a mieux à proposer en terme de shape, tout en restant dans un créneau perf et efficacité. Le ski de tonido par ex, dans une taille plus humaine, ce serait un bon ski à commercialiser en petite série.

le fab ( 3 mai) disait:

pis c'est la gamme G, "freeride moderne" à coté de laquelle il y a la gamme freeride classique à talon plat

Le talon du GO prend tout son sens en poudreuse...

Et sinon, gab, t'as choisi entre ton H112 et ton Corvus ? C'est le talon qui te gène ?

gab ( 3 mai) disait:

ak ( 3 mai) disait:

et donc... doug il coupait ses talons pourquoi?
parce que moi j'ai l'explication sortie de sa bouche...
mais vos théories m'intérressent...

Sur sa 1ère paire de seth jaune avec semelle noir et rose, pour que les skis rentrent dans le porte ski étroit du télé et il l'a fait à la scie sauteuse directement dans la gare....
Si il l'a fait sur les paires suivantes... c'est que la spatule arrière du seth pour faire du fakie ne l’intéressait toujours pas plus dans son utilisation "montagne" !!!!

comme le ski que tu as sur ta rampe d'escalier par exemple :

alors moi, il m'a dit de sa bouche, que c'était essentiellement pour pas se faire chier si il devait faire un ancrage dans la neige. afin de pouvoir planter rapidement ses skis dans la neige.

FastNico ( 3 mai) disait:

le fab ( 3 mai) disait:

pis c'est la gamme G, "freeride moderne" à coté de laquelle il y a la gamme freeride classique à talon plat

Le talon du GO prend tout son sens en poudreuse...

Et sinon, gab, t'as choisi entre ton H112 et ton Corvus ? C'est le talon qui te gène ?

FastNico ( 3 mai) disait:

Et sinon, gab, t'as choisi entre ton H112 et ton Corvus ? C'est le talon qui te gène ?

attends, depuis il s'est mis à aimer les cambres inversés ...
j'ai peur qu'il ouvre un autre sujet pour départager deux skis

winston.smith ( 3 mai) disait:

anor@k ( 3 mai) disait:

Y'en a des biens, y'en a des bieeennnns-einnnn ..."

J'adore cette chanson. J'adore tout ce qu'il fait d'ailleurs.

+1

FastNico ( 3 mai) disait:

Et sinon, gab, t'as choisi entre un H112 et un Corvus ? C'est le talon qui te gène ?

Tu as un avis sur la question pour m'éclairer ?
Car j'hésite encore là...

Et sinon, les allergiques aux talons Aluflex, vous avez skié avec ? juste pour voir quoi

le fab ( 3 mai) disait:

FastNico ( 3 mai) disait:

Et sinon, gab, t'as choisi entre ton H112 et ton Corvus ? C'est le talon qui te gène ?

attends, depuis il s'est mis à aimer les cambres inversés ...
j'ai peur qu'il ouvre un autre sujet pour départager deux skis

Peut-être qu'il faudrait déjà qu'il skie un peu plus plutôt que de se pignoler en montant des photos DP en Low Tech... c'est joli mais est-ce que ces skis ont un jour vu la neige ? Faut croire que non si il cherche un Corvus ou un H112 !

Pour en revenir au GO, pour un pauvre skieur de collines à vaches comme moi, ça a été une révélation en poudreuse et trafole bien épaisse. J'avais jamais vraiment eu un ski dit de "poudreuse", plus de 90 au patin, j'aimais pas trop. C'est clair que le PM ancre parfois mais comme t'as rarement de la poudre de haut en bas, il fait 95% du job.
Le GO, mon choix a d'abord été totalement irrationnel. De passage au Giffre, j'en ai vu un qui venait d'être fini et mon dieu, ce shape, je l'ai trouvé juste magnifique, extrêmement bien proportionné, beau !

J'ai franchi le pas, pris un 188 (198 aurait été encore mieux sans aucun doute mais pas la peine d'être prétentieux vu où je skie) et j'ai pu l'inaugurer sur les terres de Winston dont les très bons conseils m'ont amené sur un terrain où un peureux comme moi a fini ivre de bonheur (Merci encore!). Donc ce GO fait 104 au patin et dans la poudreuse, c'est un régal, le ski sort tout seul, la spatule reste bien au dessus et tu sens clairement le "pop" du ski avec les variations de terrain. Grace au fameux talon, tu mets en dérive, tu tournes au millième de seconde (ce qui dans les forêts Vosgiennes est souvent très utile). C'est franchement jouer mais très sécurisant et quand tu lâches droit dans la défoncée, y'a rien qui bouge grâce à cette construction Aluflex, c'est facile. Quand tu passes sur piste, tu fais clairement du bon ski tant que tu as un minimum de technique et que tu passes pas ta vie en dérapage, pour autant que tu rentres bien sur la carre, tu fais du carving bien sympa.
Après, droit sur le dur, c'est clair que la spatule bouge bien et droit sur du damé, si t'as pas tombé les carres, ça flotte. Mais là n'est pas le propos de ce ski.

Bref, voilà l'avis du modeste skieur que je suis sur l'intérêt du talon sur ce ski, que j'ai skié donc, hein... pas sur lequel j'ai un à priori grâce à mon oeil hautement professionnel rien qu'en le regardant...

Un peu comme si un gars regardait un QLab en disant "quelle bouse" et fois skié disait: "pas si mal en fait"

gab ( 3 mai) disait:

FastNico ( 3 mai) disait:

Et sinon, gab, t'as choisi entre un H112 et un Corvus ? C'est le talon qui te gène ?

Tu as un avis sur la question pour m'éclairer ?
Car j'hésite encore là...

J'aime cette ambiance de franche camaraderie...

FastNico ( 3 mai) disait:

Peut-être qu'il faudrait déjà qu'il skie un peu plus plutôt que de se pignoler en montant des photos DP en Low Tech... c'est joli mais est-ce que ces skis ont un jour vu la neige ? Faut croire que non si il cherche un Corvus ou un H112 !

Se pignoler sur le matos, c'est franchement pas notre genre
Après, certains skient plus et mieux que d'autres, ça c'est certain.

gab ( 3 mai) disait:

FastNico ( 3 mai) disait:

Et sinon, gab, t'as choisi entre un H112 et un Corvus ? C'est le talon qui te gène ?

Tu as un avis sur la question pour m'éclairer ?
Car j'hésite encore là...

J'ai pas d'avis, j'ai jamais skié un H112... Je ne permettrais pas de parler d'un ski que je ne connais pas ni n'ai jamais utilisé !

J ai essayé le GPO 199 M avec je crois bien ces talons...ben le ski avait la maniabilité d un 188 voire moins... dommage qu il ai été trop souple pour mon gabarit... à retester en L...

FastNico ( 3 mai) disait:

Un peu comme si un gars regardait un QLab en disant "quelle bouse" et fois skié disait: "pas si mal en fait"

toute ressemblance avec des personnes ayant existé est fortuite

Pfff... j'y comprends plus rien ici moi...
Un talon relevé c'est pas mieux pour le cambre ??



Je vais rester au frais de l'ombre d'un doute avant que lin quiétude me gagne...

C'est bien qu'on parle de tout ça.
J'ai skié le Qlab à sa sortie sur la marque à -6. Et comme tout le monde (je crois...) J'ai dit "c'est de la merde"
Quelles années plus tard j'ai racheté une paire pour récupérer des fix.
Par acquis de conscience (et étant assez curieux de nature) j'ai reculé les fix à -11. Puis à -13 sur une autre paire.
Et j'ai découvert un super ski à -11.

Du coup evidemment de l'extérieur ça peut faire rire.
Mais ca me fait encore plus rire quand je lis que des mecs trouvent super 1 ski alors qu'ils en ont skié 10 paires depuis qu'ils ont leur taille adulte...
Moi des skis j'en ai pas mal, et j'en essaie pas mal.
Et effectivement j'ai la prétention de dire rien qu'en voyant un ski s'il est bien ou nul (traduisez qu'il va me convenir ou pas)
Si certains ont un soucis avec ça je peux tout à fait le comprendre.
Mais on peut certainement pas me reprocher d'avoir fait découvrir pas mal de bons skis a pas mal de gens ici. Des skis pourtant bien différents.
Et ça bien que je sois un extrêmiste assumé.

Voilà maintenant que vous avez une vision plus claire de la chose je pense qu'on peut reprendre le débat objectivement.
Être objectif c'est avant tout dire les choses de maniere impartiale. Si une marque que j'apprécie (blizzard par ex) fait de la merde, je trouve ça plutôt sain de le dire. Sinon ca s'appelle de la démagogie, de la politique, voir de l'endoctrinement.
Et je suis plutôt anti-secte comme type.

On pourrait sûrement demander à un type objectif comme mik de nous dire s'il préfère un scrapper 2 à un aluflex à talon soul7isé en poudre.
Lui c'est certain qu'il a skié les 2.

Je pense que le printemps echauffe un peu les esprits.....

Un certain nombre de messages ici, ne sont pas toujours à prendre au 1er degré... voir même parfois, il faut aller jusqu'au 28eme degré....

Alors oui on discute de titanal, de talon plat, d'épaisseur de chant... De la masturbation intellectuelle certe, mais c'est depuis le départ l'objectif de ce topic....
La question posée à l'origine, a eu pour unique vocation que d'ouvrir un débat.... Loïc en renommant le sujet "le titanal bar, des vieux grincheux" a rendu plus lisible l'objet de discussions...

On n'est pas là pour comparer les niveaux, des uns et des autres.... (Il y a d'autres topic pour cela....)
Juste parler matériel et plaisir....
Qu'importe le flacon, pour vu qu'on ait l'ivresse....

gab ( 3 mai) disait:

Qu'importe le flacon, pour vu qu'on ait l'ivresse....

C'est un poil démagogique, non ?
Quelque soit l'activité, autant faire les choses bien, avec du matériel de bonne qualité

C'est pas faux...

Sincèrement, Winston donne toujours un avis franc sur les skis car il en skie beaucoup, et il skie beaucoup tout court. Surtout, ça doit être le seul que je comprends quand il décrit le ressenti d'un ski.

Après, les grosses marques font des bouses aussi certes mais , c'est vrai j'ai une vraie affection pour Aluflex faut pas le nier, les gars là-bas qui font des skis ne répondent pas à des considérations marketing. Ils fabriquent ce qu'ils aimeraient skier et ce que leurs clients aimeraient skier en leur remontant leur ressenti. Y'a d'abord des skieurs derrière. Quand tu skies la première génération comme le 188, un pinpin comme moi joue vite sa vie avec, mais la base est là et elle a évolué au fil des années pour rendre "faciles" ces formidables machines de glisse.

Bref, si j'ai froissé quelqu'un, je m'en excuse, mais restons parfois plutôt humbles que de vouloir mettre tout de suite des coups de disqueuse sur ces si beaux objets qui perpétuent une certaine idée du ski

Hellsass ( 3 mai) disait:

gab ( 3 mai) disait:

Qu'importe le flacon en titanal, pour vu qu'on ait l'ivresse....

C'est un poil démagogique, non ?
Quelque soit l'activité, autant faire les choses bien, avec du matériel de bonne qualité

j'ai écrit un peu vite...

J'ai souvent cette impression quand je passe ici... Les gourous ne sont pas forcément ceux qu'on croit

KillaWhale ( 3 mai) disait:

J'ai souvent cette impression quand je passe ici... Les gourous ne sont pas forcément ceux qu'on croit

Il manque Marie madeleine aka HZ

winston.smith ( 3 mai) disait:

Mais on peut certainement pas me reprocher d'avoir fait découvrir pas mal de bons skis a pas mal de gens ici. Des skis pourtant bien différents.

Amen!

In rené we trust!

FastNico ( 3 mai) disait:

KillaWhale ( 3 mai) disait:

J'ai souvent cette impression quand je passe ici... Les gourous ne sont pas forcément ceux qu'on croit

Il manque Marie madeleine aka HZ

4 êtres vous manquent et tout est dépeuplé...

FastNico ( 3 mai) disait:

Après, les grosses marques font des bouses aussi certes mais , c'est vrai j'ai une vraie affection pour Aluflex faut pas le nier, les gars là-bas qui font des skis ne répondent pas à des considérations marketing. Ils fabriquent ce qu'ils aimeraient skier et ce que leurs clients aimeraient skier en leur remontant leur ressenti. Y'a d'abord des skieurs derrière.

Ça tombe bien moi aussi.
Et ce même si je n'ai pas skié d'aluflex "moderne" (simple précaution )
J'ai une affection particulière pour tous les artisans du ski (et les artisans tout court) qui se sortent les doigts du cul pour proposer des objets différents de la purée que propose les majors. Des vrais produits fabriqués ailleurs qu'en Asie ou dans les pays de l'est par des vrais gens (pas des nenfants quoi) avec des vrais matériaux et des vrais outils.

Donc j'ai de l'affection pour aluflex, pour plum pour Kreutzpitze, pour atk, pour rabbit, pour lpm et pour tous les passionnés qui s'arrachent pour que cette activité ne devienne pas que du bullshit marketing pour des consommateurs d'iphone.
Mon intervention n'a pas pour but de faire du bashing primaire comme je le fais parfois avec ces handicapés de Ross (par exemple... Mais j'ai d'autres têtes de turc en stock... )

J'essaie juste de rester objectif. Et il me semble qu'ils pourraient proposer quelque chose de moins généraliste que ce talon là.
Ça ne veut pas dire que le ski ne marche pas hein (je n'en doute pas un instant, la construction compense bien des choses), mais ils gagneraient sûrement à adapter leur savoir faire et la qualité des matériaux qu'ils utilisent à des shapes plus audacieux, plus radicaux plus efficients, plus mieux. Surtout qu'ils savent tout faire.
Alors on va me sortir les classiques "y'a pas de demande, les gens sont des pinpins, c'est un marché de niche, y'a pas de mauvais skis" et autres conneries de 1er de la classe..

Mais moi ce discours il m'emmerde, et quand un truc m'emmerde je le dis...
Désolé de faire une fixette là dessus hein. À la base je reste un intégriste. Et faut bien que je fasse entendre la voix de l'intégrisme du shape au milieu des bêlements de moutons bien pensants.

Euh, sincèrement, ce talon relevé, vu qu'il touche pas la neige, même si on le coupait à la disqueuse, est-ce ça changerait la moindre chose au comportement du ski ? Autrement dit, est-ce qu'on est pas en train de faire une fixette juste sur le look de ce talon, plutôt que sur le comportement du ski ?

winston.smith ( 3 mai) disait:

Et il me semble qu'ils pourraient proposer quelque chose de moins généraliste

Je suis entièrement d'accord avec toi, et sans doute, grâce à Mik et Tonido, il y aura des "objets" qui sortent de l'ordinaire. Parce que "l'artisan" accepte de faire, parce que les demandeurs sont "légitimes" et on voit donc de beaux objets arriver.

Il y a un coût certes, mais il y a au moins une base, une base qui, si elle fonctionne, sera améliorée...

Et ainsi se poursuivit la quête du ski ultime

Celui qui n a jamais vu la neige?

Sardineaioli05 ( 3 mai) disait:

Pfff... j'y comprends plus rien ici moi...
Un talon relevé c'est pas mieux pour le cambre ??



Je vais rester au frais de l'ombre d'un doute avant que lin quiétude me gagne...

louboutin... bien porté, la classe absolue...

ak ( 3 mai) disait:

Tchak-Tchak ( 3 mai) disait:

Euh, sincèrement, ce talon relevé, vu qu'il touche pas la neige, même si on le coupait à la disqueuse, est-ce ça changerait la moindre chose au comportement du ski ? Autrement dit, est-ce qu'on est pas en train de faire une fixette juste sur le look de ce talon, plutôt que sur le comportement du ski ?

le talon... c'est une forme de cambre, non?

oui pourquoi couper?.. une connerie de couper (d'abord l'esthétique) ensuite l'équilibre...
obligeais de positionner les fix + sur l'av (un peu paradoxale l'histoire)
et en fait sur le cambre quand tu skis depuis 50 ans tu te pose plus trop de question...
sinon dans le genre y aurait les bétises de cambrais (je crois c'est dans le Nord!!!.) mais sans les montagnes

Winston: je leur ai remonté que je trouvais bizarre de proposer un ski en titanal en 198 avec un flex M (que j'ai trouvé plus mou que mes Anima ou mes Nocta) alors que le public qui est intéressé par un ski de ce genre aura plutôt tendance à skier un truc rigide.
Ca ne leur a pas paru déconnant et ils m'ont dit qu'ils allaient voir pour monter un flex L en test du coup.
Comme quoi ils ont l'air d'être vraiment à l'écoute des testeurs.

Apparemment Hellsass a mis la main dessus le lendemain donc je suis curieux de savoir s'il a senti une grosse différence.

Après le talon ne m'a pas choqué en neige dure ou de printemps. J'ai juste trouvé que le ski se déformait trop.

Le Bodacious 186 m'a plus marqué. Faudrait que je monte sur un Cochise pour tester un ski moins large car je trouve qu'au delà de 110mm on perd vraiment en efficacité sur neige dure.

Mig ( 3 mai) disait:

je leur ai remonté que je trouvais bizarre de proposer un ski en titanal en 198 avec un flex M (que j'ai trouvé plus mou que mes Anima ou mes Nocta) alors que le public qui est intéressé par un ski de ce genre aura plutôt tendance à skier un truc rigide.

pas forcement
moi je les ai aimé comme ca ... et pourtant je suis d'un bon gabarit
justement ce que j'ai aimé c'est que c'est un ski long et facile (et efficace néanmoins) ... et c'est plutôt appréciable puisque en général les skis longs sont typés "derby" (ce qui ne m’intéresse pas sur tout)