Enquête pour un projet d'élèves ingénieurs

ulluss (31 mai 2011) disait:

La deuxième partie est l'étude d'une voie d'amélioration.

Nous nous intéressons à l'élaboration d'un ski injecté recyclable ou du moins fabriqué avec des produits moins polluants à l'incinération. (car aujourd'hui un ski est détruit par broyage/incinération et le polyuréthane utilisé est très polluant.)

Dans ce cas il ne faut pas travailler sur un ski recyclable mais plutot sur une filliere de recuperation et de retraitement de ses dechets.
Car dans tous les cas ton ski recyclable terminera aussi broyer et incinerer apres avoir été jeter à la benne.
Utiliser des materiaux moins polluant pourquoi pas, mais sans reduire les qualites dynamiques des skis ??? a voir...
A savoir que les skis enfants sont majoritairement acheter par des shops de locs, et la seul choses qui les interesse c'est le cout d'achat / qualite semelles serigraphie noyau pour une meilleur longevite.
Donc pourquoi pas mais je pense que ce serat uniquement utile pour l'image de la boite...

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Alors pour le moment on reste sur le ski car on mène en parallèle une étude de faisabilité technique sur son recyclage.

Je sais que pour les skis traditionnels il est impossible de séparer les couches car elles sont plastiquement liées. La seule solution est donc le broyage/incinération après avoir enlevé ce qui était récupérable. (carre, fixe...)

Pour le ski injecté c'est aussi du broyage/incinération mais peut être que par les procédés de fabrication, il est possible de séparer les éléments plus facilement. (d'où l'étude de faisabilité.

Pour la 2eme piste, c'est à dire le fabriquer avec des matériaux moins polluants, Dynastar a déjà une gamme femme qui réponds à un certains nombre de critères environnementaux.
C'est pourquoi on s'y intéresse, c'est dans la continuité de l'image que Dynastar veut transmettre avec son label "Born in Chamonix Mt Blanc Valley".

Après oui nous avons déjà réfléchis à ne distribuer les skis enfants recyclables qu'au shops de location.
Il existe déjà une filière de récupération mise en place par Tri-vallée. Cette entreprise fait le tour des shops de locs et rachète les paires entre 10 et 20€ pour les broyer et vendre le broyat. Mais cela reste un marché de niche.

Et nous sommes aussi en contact avec une entreprise de recyclage.

Donc notre sondage est plus pour savoir si les gens sont prêts à acheter/louer des skis répondants à un certains nombres de critères écologiques et combien sont-ils prêts à dépenser en plus.
Car oui le marché est bien plus complexe que ça. Mais comme notre produit est le ski junior, cela le restreint dans un premier temps, quitte à l'étendre au ski injecté adulte.


Et si vous avez des conseils ou autres, ils sont les bienvenus !

ulluss ( 1 jun 2011) disait:

Pour la 2eme piste, c'est à dire le fabriquer avec des matériaux moins polluants, Dynastar a déjà une gamme femme qui réponds à un certains nombre de critères environnementaux.

ah bon?
précisions?

Message de nos modérateurs

Message supprimé

ulluss ( 1 jun 2011) disait:

Alors pour le moment on reste sur le ski car on mène en parallèle une étude de faisabilité technique sur son recyclage.

Je sais que pour les skis traditionnels il est impossible de séparer les couches car elles sont plastiquement liées. La seule solution est donc le broyage/incinération après avoir enlevé ce qui était récupérable. (carre, fixe...)

Pour le ski injecté c'est aussi du broyage/incinération mais peut être que par les procédés de fabrication, il est possible de séparer les éléments plus facilement. (d'où l'étude de faisabilité.

Pour la 2eme piste, c'est à dire le fabriquer avec des matériaux moins polluants, Dynastar a déjà une gamme femme qui réponds à un certains nombre de critères environnementaux.
C'est pourquoi on s'y intéresse, c'est dans la continuité de l'image que Dynastar veut transmettre avec son label "Born in Chamonix Mt Blanc Valley".

Après oui nous avons déjà réfléchis à ne distribuer les skis enfants recyclables qu'au shops de location.
Il existe déjà une filière de récupération mise en place par Tri-vallée. Cette entreprise fait le tour des shops de locs et rachète les paires entre 10 et 20€ pour les broyer et vendre le broyat. Mais cela reste un marché de niche.

Et nous sommes aussi en contact avec une entreprise de recyclage.

Donc notre sondage est plus pour savoir si les gens sont prêts à acheter/louer des skis répondants à un certains nombres de critères écologiques et combien sont-ils prêts à dépenser en plus.
Car oui le marché est bien plus complexe que ça. Mais comme notre produit est le ski junior, cela le restreint dans un premier temps, quitte à l'étendre au ski injecté adulte.


Et si vous avez des conseils ou autres, ils sont les bienvenus !

Si tu peux communiquer les entreprises qui font du recyclage de skis , cela m'intéresse

A mon avis sur un ski Jr, tu as choisis une mauvaise cibles, c'est effectivement un ski qui représente du volume mais tout ce qui intéresse c'est un prix et la longévité du ski.

Regarde du coté de chez Ato avec le Renu, semelle recyclé, moins de colle, etc ...

/guide-matos/atomic/nomad-renu.html

Le ski recyclable c'est bien sur du haut de gamme, mais tu va avoir du mal à expliquer à ton consommateur finale qui ski 2semaines par an et qui loue son ski, que le ski ca pollue et qu'il peu payer plus pour etre écolo (montagne = déjà écolo)

Message de nos modérateurs

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Oui pardon c'est effectivement la gamme echo de rossignol. Mais rossignol et dynastar c'est la même chose

Pour les entreprises qui font du recyclage de skis, il n'y a à notre connaissance que tri-vallées. Et il s'agit d'un passage par 7 broyeur, puis incinération. Le broyat est notamment incinéré par la cimenterie VICAT de Saint-Egrève (38) comme combustible.

Ensuite nous sommes obligés de rester sur le ski Junior pour notre étude, on pourra étendre le champ en fin de soutenance pour l'ouverture.

Je vais essayer d'argumenter pourquoi on s'attarde sur le recyclage.
Dynastar/rossignol a récemment rapatrié une grosse partie de la production des ski junior à Sallanches. En gros le bilan financier actuel équivaut à celui de Taïwan (dans un cas, ils économisaient sur la main-d’œuvre, de l'autre sur les coûts de transports). Nous en avons conclus que l’intérêt était de valoriser leur image avec un made in France (Rossignol/dynastar est seul a fabriquer encore en France).
De plus ce volume de ski injecté supplémentaire leur permet de justifier des investissements en R&D pour les améliorer.

Bref le contexte est donc selon nous justifié.
Un ski fabriqué avec des composants moins polluants (ou carrément recyclable, mais cela reste encore un rêve) valoriserait l'image de la marque.
De plus la fin de vie du ski pourrait être plus facilement valorisé par le recyclage ou une incinération dégageant moins de polluants.

Sachant que des skis junior ont une faible durée de vie et quasiment pas de valeurs ajoutées, cela parait peu intéressant de chercher à l'améliorer.
Mais si on le vends à des magasins de locations, ceux ci pourraient être intéressé par un ski plus facilement revalorisable.

c'est pas parce que c'est le meme patron que c'est les meme ski hein...

Je n'ai jamais dit ça =). Nous savons bien que les skis restent bien différenciés dans les gammes et ne s'adressent pas au même public.
Cependant Dynastar Sallanches fabriquent des skis dynastar et des skis rossignol.

je sais (et meme du ferrari aussi), tout comme rossignol espagne fabrique du ross et du dyn.

Salut,
Petit conseil, va voir le modèle "Evergreen" de chez Dupraz snowboards, la démarche écolo pourrait t’intéresser.

euh... salomon ça fait longtemps qu'ils font du ski injecté et biodégradable... au bout de 10 sorties t'as plus rien

Ullus,
1 Une question: Est-ce une commande du groupe Rossignol ou une autosaisine de votre groupe?
S'il s'agit d'une commande votre manière d'aborder la chose est pour le moins tout aussi choquante et navarante que si c'est une autosaisine.

2 Une remarque. Sans attendre le dépouillement de votre questionnaire j'en connais déjà dans les grandes lignes, les tendances lourdes quant aux réponse. Votre questionnaire est une forfaiture en ce sens que votre formulation induit directement les réponses. J'ose penser qu'il s'agit d'une forme d'incompétence lié au fait que l'on ne vous enseigne pas l'art du questionnaire (ce qui n'est pas anormal ). Commencez par vous comporter comme des pros en vous disant, l'analyse d'opinion par questionnaire est un vrai métier. Pour cela sortons de notre bulle d'ingénieur et demandons un petit coup de main à nos gentilles copines étudiantes en sciences sociales (par exemple ) à l'UPMF ou à leur copain psychosociologue en staps dans un laboratoire bien nommé Sens (Sport Environnement et Société ).

La différence entre les étidiants de l'INPG et dieu, c'est que dieu ne c'est jamais pris pour étudiant de l'INPG.

Bon, bien que cassant mes propos n'ont rien de méchant. L'idée est noble mais les moyens sont calamiteux. Vous valez mieux que ça. Le ski vaut mieux que ça. Ressaisissez-vous et pondez nous une analyse par questionnaire un peu plus sérieuse... quitte à se faire aider. Il n'y a pas de honnte à ça. Le principe de subsidiarité (ne faire que ce que l'on sait faire et utiliser les compétences des autres ) et au contraire un grand signe de professionnalisme très apprécié dans nos sociétés.

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@LynyrdSkynyrd :
ok merci on se renseigne sur l'evergreen.

@ak :
As tu plus d'informations car nous n'en avons jamais entendu parlé.

@tcsa : il s'agit de notre initiative. Que trouves tu choquant dans notre façon de faire ?

Deuxio, nous ne nous sommes jamais pris pour Dieu. Lequel de mes propos a t-il pu te laisser croire ça ?!!
Oui on ne maîtrise peut être pas l'art du questionnaire. Encore une fois quel propos t'as permis d'en déduire notre dénigrement vis à vis de ceux qui font/analysent des questionnaires ????

Et le projet ne dure en gros que 1 à 2 mois (ça fini début juillet).
Il ne s'agit même pas d'une étude complète. Les termes exacts sont : "étude de PRE-faisabilité d'une voie d'amélioration."

Voilà alors si tu te sens capables de mieux faire pour notre questionnaire (ce qui apparemment est le cas) ou de nous expliquer ce qui ne va pas, nous recevons tes conseils avec attention. Tu peux me contacter par mp.

Petit extrait....
... Remplissage du ski; le materiau constituant la surface superieure du ski est tel qu'une feuille de resine 11 en abs ou analogue constitue la surface exterieure du ski; la surface superieure interieure de la partie superieure 22 du moule est conformee en une surface courbe presentant par exemple des rainures. Une resine mousse est injectee pour remplir l'espace entre les materiaux constituant les surfaces superieure et inferieure du ski et la pression de moussage developpee par la resine mousse presse la feuille de resine 11 contre la surface superieure interieure du moule, avec une deformation consequente de la feuille de resine, ce qui permet de former des skis

Les Brevets sur le ski injecté merci on les a. Merci on sais que ça existe depuis longtemps et encore heureux puisque notre produit est le ski junior (injecté !)

Tu as parlé de ski salomon injecté et recyclable, c'est sur ça que je te demandes des informations !

biodégradable... c'était une blague... vu la longévité des skis injectés... sinon, Hollywood fait d'excellent produits pour le remplissage des skis...

Dans ton étude tu te demandes si les gens (clients ou pro?) seraient prets à acheter des skis junior "écolo" plus chers.
Le problème c'est qu'il n'y a en fait que peu de particulier qui achètent ces skis neufs. Les shops loueurs représentent un gros morceau du fromage je pense, ensuite les shops revendent leurs skis une fois exploités sur le marché de l'occasion en bourses aux skis voire en lots dans les pays de l'est, pays qui eux sont peut etre moins regardant sur le coté vert des incinérations.
Une autre question à laquelle tu sauras surement me répondre gràce à ton étude de cas:
Un ski pollue-t-il plus lors de sa fabrication ou lors de sa destruction?

ulluss ( 2 juin 2011) disait:

@tcsa : il s'agit de notre initiative. Que trouves tu choquant dans notre façon de faire ?

Un exemple:

ulluss ( 1 jun 2011) disait:

Oui pardon c'est effectivement la gamme echo de rossignol. Mais rossignol et dynastar c'est la même chose

Certes Dyn et Ross c'est le même groupe, mais pas la même chose. C'est donc soit un raccourci choquant soit une mauvaise maîtrise du milieu...
Est-ce qu'une montre Sunnto, une raquette Wilson et un ski Atomic c'est la même chose. Non pourtant c'est tout Amer. Et comme ils disent chez Head Atomic t'Amer (à dire avec le nez bouché ).

ulluss ( 2 juin 2011) disait:

Deuxio, nous ne nous sommes jamais pris pour Dieu.

C'est juste que tu n'en as pas conscience. Sur le fronton de l'Inpg était gravé Vox INPG, Vox déi

tcsa -> regarde tes mails.

Je pense que tous ces commentaires seront aussi utile que notre questionnaire! Merci à toutes les personnes qui portent de l’intérêt ce sujet!

Après réflexion il est clair que le recyclage du ski s'adresse en premier lieu aux magasins de location. L'idée est de faire une petite étude:

- Technique: méthodes de "recyclage" du ski
- Économique: Trouver des solutions pour valoriser l'activité de recyclage.

Il y a un impact sur l'image de la marque mais en plus de ça on peut imaginer une fidélisation du client.

Par exemple en proposant de reprendre le parc de skis d'un magasin de location contre des tarifs préférentiels sur de nouveaux modèles de la marque.

Pour Dynastar/Rossignol si quelqu'un ici a des informations sur la gestion en parallèle de ces deux boites et les différences qu'il y a (où sont les bureaux d'études, gestion de l'outil de production, technologie des skis). Nous n'avons pas réussi a obtenir d'informations très claires!

Merci à tous 8-)
Romain G

marc ( 2 jun 2011) disait:

tcsa -> regarde tes mails.

Tu te trompes de site, ma poule, ici on est sur skipass pour parler de ski.

Si tu as des choses intimes à échanger avec tcsa, renseigne-toi sur "google", y'a certainement des liens spécialisés pour ce que tu cherches !!!

Buberto disait:

Tu te trompes de site, ma poule, ici on est sur skipass pour parler de ski.

Si tu as des choses intimes à échanger avec tcsa, renseigne-toi sur "google", y'a certainement des liens spécialisés pour ce que tu cherches !!!

Ben justement on est sur skipass pour parler de ski et aussi parfois pour pouvoir tester des skis qu'on ne trouve jamais en test...et comme on ne fait pas forcément attention à ces mails...je suis donc pas complétement hs.

Il suffisait d'y dire, on y aurait compris.
On a crû qu'il y avait complot en souterrain contre notre ami étudiant chez Felix.

tcsa ( 2 juin 2011) disait:

Ullus,
1 Une question: Est-ce une commande du groupe Rossignol ou une autosaisine de votre groupe?
S'il s'agit d'une commande votre manière d'aborder la chose est pour le moins tout aussi choquante et navarante que si c'est une autosaisine.(auto-saisine)

2 Une remarque. Sans attendre le dépouillement de votre questionnaire j'en connais déjà dans les grandes lignes, les tendances lourdes quant aux réponse. Votre questionnaire est une forfaiture en ce sens que votre formulation induit directement les réponses. J'ose penser qu'il s'agit d'une forme d'incompétence lié au fait que l'on ne vous enseigne pas l'art du questionnaire (ce qui n'est pas anormal ). Commencez par vous comporter comme des pros en vous disant, l'analyse d'opinion par questionnaire est un vrai métier. Pour cela sortons de notre bulle d'ingénieur et demandons un petit coup de main à nos gentilles copines étudiantes en sciences sociales (par exemple ) à l'UPMF ou à leur copain psychosociologue en staps dans un laboratoire bien nommé Sens (Sport Environnement et Société ).

La différence entre les étidiants de l'INPG et dieu, c'est que dieu ne c'est jamais pris pour étudiant de l'INPG.

Bon, bien que cassant mes propos n'ont rien de méchant. L'idée est noble mais les moyens sont calamiteux. Vous valez mieux que ça. Le ski vaut mieux que ça. Ressaisissez-vous et pondez nous une analyse par questionnaire un peu plus sérieuse... quitte à se faire aider. Il n'y a pas de honnte à ça. Le principe de subsidiarité (ne faire que ce que l'on sait faire et utiliser les compétences des autres ) et au contraire un grand signe de professionnalisme très apprécié dans nos sociétés.

La différence entre Tcsa et les élèves de l'INPG, c'est que les élèves de l'INPG savent écrire...

C'est bien beau d'employer des beaux mots et de critiquer, mais encore faut-il respecter les règles de grammaire de base,surtout à 40ans passé...

pouloupi ( 7 jun 2011) disait:

C'est bien beau d'employer des beaux mots et de critiquer, mais encore faut-il respecter les règles de grammaire de base,surtout à 40ans passé...

Ca n'ira qu'en s'empirant. Mais vaut mieux que ça sent pire plutôt que ça sent le gourdi non???

Bienvenue sur skipass. Règle général tacite de skipass à laquelle tu à l'air d'adhérer autant sinon plus que moi pour ta première contribution:
- Quand on a rien à dire, plutôt que de fermer sa gueule, pinaillons sur sur la grand mère et l'autre graphe. Bravo belle entrée en matière
Il n'empêche que ce questionnaire, je peux te donner les grandes tendances des réponses avant même que quiconque ait répondu...

Bin moi je les attends tes tendances. Dis m'en plus =)

Et pour répondre à une question posée, l'incinération d'un ski (injecté pollue plus que sa fabrication. Je n'ai pas de chiffre précis, donc on pourra le discuter mais au vu d'un gros rapport sur le polyuréthane, je pense qu'il n'y a pas photo.

et je pense que le constat s'étend au ski traditionnel

ulluss ( 7 jun 2011) disait:

Bin moi je les attends tes tendances. Dis m'en plus =)

...

D'abord une enquête, pour être complète, se mène auprès de 4 type de personnes: Les experts, les professionnels, les personnes concernées et enfin les personnes non-concernées. Cette grille n'est pas de moi mais d'une sociologue (ancienne présidente de l'association française de sociologie ).
Ensuite n'y a-t-il pas des points communs chez les skipasseurs qui conduirait à des réponses similaires?
Si tu interroges des personnes qui ont toutes le même profil il y a de forte chance que tu obtiennes les mêmes réponses...
Enfin, la manière de poser les questions induisent les réponses.

Donc, je présume que l'essentiel des skipasseurs te diront que le ski n'est pas écologique. C'est mal, mais les addictions sont telles que l'on ne peut s'en passer
Je présume que la plupart des gens te diront que s'il existe un ski bio à comportement égal et bien oui ils le prilivigieront.
Je présume que si c'est une BA pour la planète ils seront tous prêt à payer un peu plus cher.
Et comme c'est dans l'air du temps, je présume qu'ils te diront que oui un positionnement "dans le durable" contribuera à une image positif de l'entreprise. Je vois mal aujourd'hui un mec te dire une entreprise qui réfléchit aux conséquence de sa production c'est absolument déplorable.

Mais tout ça ne sont que des bonnes intentions, car dès qu'il faudra sortir le chéquier pour payer plus cher un ski alors que l'essentiel des skipasseurs semblent être des accrocs aux discount, il n'y aura plus personne.
Décalage entre l'affirmation et l'action.


Petite histoire: Une enquête menée par l'Unicef: "Que pensez vous de la faim dans le reste du monde?" Enquête inexploitable parce que les européens ne comprenait pas ce qu'était la faim, les pays de l'ancien bloc de l'Est ne comprenait pas la notion de "penser" et enfin les Etats-Unis ignoraient qu'il y avait un reste du monde.

tcsa ( 8 jun 2011) disait:

ulluss ( 7 jun 2011) disait:

Bin moi je les attends tes tendances. Dis m'en plus =)

...

D'abord une enquête, pour être complète, se mène auprès de 4 type de personnes: Les experts, les professionnels, les personnes concernées et enfin les personnes non-concernées. Cette grille n'est pas de moi mais d'une sociologue (ancienne présidente de l'association française de sociologie ).

ah! aujourd'hui nous apprenons qu'il n'y a qu'une seule et unique manière de faire une enquête! merci qui? gaffe toi... peut être que la nouvelle présidente de 'association de sociologie à une autre méthode...

ak (19 jun 2011) disait:

tcsa ( 8 jun 2011) disait:

ulluss ( 7 jun 2011) disait:

Bin moi je les attends tes tendances. Dis m'en plus =)

...

D'abord une enquête, pour être complète, se mène auprès de 4 type de personnes: Les experts, les professionnels, les personnes concernées et enfin les personnes non-concernées. Cette grille n'est pas de moi mais d'une sociologue (ancienne présidente de l'association française de sociologie ).

ah! aujourd'hui nous apprenons qu'il n'y a qu'une seule et unique manière de faire une enquête! merci qui? gaffe toi... peut être que la nouvelle présidente de 'association de sociologie à une autre méthode...

A défaut d'autres méthodes, il ya des règles. Si j'osais je dirais les règles de la méthode sociologique, mais je n'ose pas, je ne suis pas de taille .
Une chose est certaine quelle que soit ta façon de procéder, cette enquête est tronquée et les questions induisent les réponses d'une communauté qui te toute façon surfe sur la même vague que celui qui pose la question.
Il serait intéressant de collecter les avis des intégristes de l'anti-ski les sectateurs du démontage des stations de ski. Je pense que les réponses seraient très différentes.

tcsa ( 8 juin 2011) disait:

D'abord une enquête, pour être complète, se mène auprès de 4 type de personnes: Les experts, les professionnels, les personnes concernées et enfin les personnes non-concernées.

hum deux remarques :

quel est l'intérêt de mener une enquête auprès des gens qui ne sont pas concernés ????

tes catégories se recoupent et ne sont pas faites suivant les mêmes critères bref elles ne sont pas mutuellement exclusives et collectivement exhaustives : ce n'est pas très rigoureux comme découpage pour des pros !!!

il y a multitudes d'enquêtes dans lesquelles il n'y a pas le moindre intérêt à interrogé des personnes non-concernées...
typiquement, une enquête sur le ski... il n'y a aucun intérêt à questionner des tétraplégiques du sud soudan...

Carambole, Ak,

Il s'agit de ski junior dans cette enquête.
Combien de junior (usagers ) auront répondu?
Combien de commerçants auront répondu (principaux acheteurs de ski junior )?
Combien de parents (potentiels acheteurs de skis juniors ) auront répondu?
Combien de personnes non concernées (l'essentiels des skipasseurs ), c'est-à-dire qui ne sont ni les usagers ni les acquéreurs auront répondus sur skipass?

Alors tortillez du cul pour chier droits autant que vous voulez, non seulement les questions induisent les réponses mais en plus elles sont adressées à des gens qui ne seront ni amené à utiliser ce matériel, ni à l'acheter. Ca ne s'appelle pas des personnes non concernées ça???

En revanche avec des questions formulées légèrement différemment, pour ne pas induire les réponses, je serais bien intéressé de savoir ce que pensent, les professionnels (marques et commerçants) et les personnes concernées, c'est-à-dire ceux qui paieront et ceux qui utiliseront.
Au passage, un petit point faible de l'énnoncée, c'est quoi un ski junior? Parce que dans certaines marques, les skis juniors sont des skis de courses et les skis enfants sont des skis "kids". Alors en répondant à ce questionnaire, parliez vous tous de la même gamme de ski???

Bah moi je n'ai pas d'avis sur cette enquête qui n'est qu'un projet d'étudiants qui en n'ont certainement rien à cirer de ton avis simplement ils ont besoin d'un certain nombre de réponses donc ça ne sert à rien de nous expliquer la théorie des enquêtes !!!

Je fais simplement deux commentaires sur tes commentaires de "pro" de la sociologie qui ne me semblent pas pro c'est tout !

bon je sais ça a un petit côté acharnement mais tu es le seul à nous sortir la bible aussi régulièrement donc je réagis; ça doit être l'esprit de contradiction !

carambole (19 jun 2011) disait:

1 bon je sais ça a un petit côté acharnement


2 mais tu es le seul à nous sortir la bible aussi régulièrement donc je réagis;

3 ça doit être l'esprit de contradiction !

1 Tout à fait
2 Dans le cas présent laquelle?
3 Non

tcsa (19 jun 2011) disait:

2 Dans le cas présent laquelle?
3 Non

D'abord une enquête, pour être complète, se mène auprès de 4 type de personnes:



c'est ce genre de réflexion qui est insupportable... cette affirmation, cette vérité absolue... et tu t'en dissocie en disant que c'est une madame machin qui l'a dit...



des fois... j'ai juste envie de te dire ta gueule... tcsa... d'ailleurs je te le dis de plus en plus souvent....

tcsa (19 juin 2011) disait:

carambole (19 juin 2011) disait:

Bah moi je n'ai pas d'avis sur cette enquête ...

"Pas d'avis", "de toute façon je me fous royal du sujet", c'est la ritournelle que tu sorts à chaque fois que tu te prends les pieds dans la carpette

ben (sans aucune prétention) pas souvent et quand ça m'arrive je l'admets bien volontiers ! ça va te surprendre mais je ne mets vraiment pas ma fierté dans skipass !!!