Particularité ski course

Ptitch ( 6 déc 2009) disait:

il existe un fossé entre un ski type geant ou slalom magasin et un ski fis puis un 2eme fossé entre un ski fis et un ski coupe du monde...

ak ( 7 déc 2009) disait:

je savais que tcsa ne resisterais pas à l'envie de dire qu'il a des skis courses

Ptitch ( 6 déc 2009) disait:

il existe un fossé entre un ski type geant ou slalom magasin et un ski fis puis un 2eme fossé entre un ski fis et un ski coupe du monde.

tcsa ( 7 déc 2009) disait:

... Au delà du fait que je n'ai pas meilleur marché que les skis que j'utilise (ce qui conditionne tout de même mon choix ), je n'ai pas le niveau pour skier des pelles à tarte qui sont de la tuerie de la mort qui déchire grave sa race. Autement dit pour 50% des skis qui relèvent de ses qualificatifs, des daubes fortement marketées ...

Buberto ( 7 déc 2009) disait:

tcsa ( 7 déc 2009) disait:

... Au delà du fait que je n'ai pas meilleur marché que les skis que j'utilise (ce qui conditionne tout de même mon choix ), je n'ai pas le niveau pour skier des pelles à tarte qui sont de la tuerie de la mort qui déchire grave sa race. Autement dit pour 50% des skis qui relèvent de ses qualificatifs, des daubes fortement marketées ...

Ben dis donc, t'as dû sacrément progresser en un an, parce que à l'époque ...


Des photos, des photos !!!

tcsa ( 7 déc 2009) disait:

titicliff ( 7 déc 2009) disait:

ak ( 7 déc 2009) disait:

je savais que tcsa ne resisterais pas à l'envie de dire qu'il a des skis courses

bah ouais! Et surtout bien expliqué tous ceux qu'il possède, et qu'il va les chercher les autrichiens. (collabo vas!!)
Chuck Norris is back

Au delà du fait que je n'ai pas meilleur marché que les skis que j'utilise (ce qui conditionne tout de même mon choix ), je n'ai pas le niveau pour skier des pelles à tarte qui sont de la tuerie de la mort qui déchire grave sa race. Autement dit pour 50% des skis qui relèvent de ses qualificatifs, des daubes fortement marketées...

tcsa ( 7 déc 2009) disait:

Tu ne réponds qu’en parti à ma question.
Pour la différence entre le ski des coureurs WC qui sont en contrat avec les marques et les séries courses de la même marque, je suis tout à fait d’accord avec toi. Je peux même aller un chouille plus loin si tu me le permets. Les skis de certains coureurs WC sous contrats coûtent jusqu’à 3000 euros et un peu plus la paire. Ce coût est lié aux nombres de personnes qui travaillent sur ce matériel.

En revanche tu dis :

Ptitch ( 6 déc 2009) disait:

il existe un fossé entre un ski type geant ou slalom magasin et un ski fis puis un 2eme fossé entre un ski fis et un ski coupe du monde.

Donc sans parler des skis construit spécifiquement pour des coureurs WC sous contrat (le deuxième fossé ), dis moi où est la différence entre :
- le laser GS Fis fourni par les services de Stéphane C., Team manager de chez Stoeckli, et celui qui est vendu dans un magasin plutôt racing comme Ski Clinic.
Le RC4 WC SL fourni par les services de Siegi V, directeur monde de la compétition, le RC4 WC SL fourni par les services d’Alain K. team manager France, et le RC4 WC SL qui est vendu dans un magasin plutôt racing comme Ski Clinic.
AI-je été clair dans ma question?

Ptitch ( 7 déc 2009) disait:

tcsa ( 7 déc 2009) disait:

Tu ne réponds qu’en parti à ma question.
Pour la différence entre le ski des coureurs WC qui sont en contrat avec les marques et les séries courses de la même marque, je suis tout à fait d’accord avec toi. Je peux même aller un chouille plus loin si tu me le permets. Les skis de certains coureurs WC sous contrats coûtent jusqu’à 3000 euros et un peu plus la paire. Ce coût est lié aux nombres de personnes qui travaillent sur ce matériel.

En revanche tu dis :

Ptitch ( 6 déc 2009) disait:

il existe un fossé entre un ski type geant ou slalom magasin et un ski fis puis un 2eme fossé entre un ski fis et un ski coupe du monde.

Donc sans parler des skis construit spécifiquement pour des coureurs WC sous contrat (le deuxième fossé ), dis moi où est la différence entre :
- le laser GS Fis fourni par les services de Stéphane C., Team manager de chez Stoeckli, et celui qui est vendu dans un magasin plutôt racing comme Ski Clinic.
Le RC4 WC SL fourni par les services de Siegi V, directeur monde de la compétition, le RC4 WC SL fourni par les services d’Alain K. team manager France, et le RC4 WC SL qui est vendu dans un magasin plutôt racing comme Ski Clinic.
AI-je été clair dans ma question?

Aucune puisque ce sont les meme skis... la difference c'est entre un Laser GS (ski Mag) et un laser GS FIS (ski FIS) ou pour prendre un autre exemple plus flagrant un Ross WC SL OS(Ski Mag) et un WC SL FIS... on en revient au 3 niveaux dont je parlais :
1 : Ski gs ou sl Magasin (non reglementé FIS) qui sont des skis haut de gamme utilisable par bon et tres bon skieur mais pour un usage piste.
2 : Ski GS ou SL Fis que Mr tout le monde peut trouver (Tu n'as pas besoin d'aller voir le responsable du service course tu trouveras les meme dans les bons mag) et qui est majoritairement utilisé dans les piquets
3 : Ski GS ou SL du service Coupe du Monde tres tres dur a obtenir et quasi inutile car il en faudrait une paire pour chaques conditions et exploitable uniquement avec un bagage technique tres tres pointue.... donc pas pour la majorité d'entre nous (dont j'en fais biensur partie) et je parle en connaissance de cause j'ai essayé...

ca reponds a ta question?

Ptitch ( 7 déc 2009) disait:

Ca va mieux comme ca ou faut faire un roman?

cravi ( 5 déc 2009) disait:

pas grand monde n'à pu vérifier ce qu'il y avait réellement dans les ski de jb grange and co surtout qu'ils peuvent avoir des cotes différentes selon le profil de la piste, la neige, etc... certains disent que ca serai les meme (mais des ski parfait, fait pas le service course de la marque) que les fis que tu peux trouver en magasin, moi j'ai pas vérifier alors je dis rien. et ca doit surement changer d'une marque à l'autre aussi.

Pourquoi ce n'est pas avantageux de vendre ces ski au public? pour ne pas se faire piquer des info par les concurrents.
Pour les ski de descente, tu peux quand meme en trouver en fouillant bien ou en allant dans le bon shop.

cravi

Ptitch ( 8 déc 2009) disait:

=> Tayo

Mais oui toutes les neiges sont les memes.... une neige canadienne ressemble a celle trouvée en europe et dans les pays scandinaves...

Les techno se font ch*** a faire des structures et des prepa carres particulieres juste pour faire pro et non pas pour s'adapter aux conditions de neige c'est bien connu... Et si tout les skis sont les memes pourquoi ces memes techniciens preparent chaques soirs 2 voire 3 paire de ski pour etre le plus juste possible me matin meme et pouvoir faire un 1er choix avant de partir sur la piste et un second au départ de la course...

Selon ton idéé moi je veux bien faire techno car a l'air tellement simple selon tes dire 1 neige 1 prepa 1 paire de ski... le job de reve...

Ptitch ( 8 déc 2009) disait:

Y a pas que Bode qui fait ca une semelle qui glisse vaut de l'or...
donc meme si le ski est HS on recupere la semelle rien ne se perd tout se transforme... (physique de base )

Maintenant les skis ne sont pas tous les memes et je maintiens.
Le flex et le rayon ne sont pas les meme sur tout les skis du meme coureur... typiquement les skis utilisé a Val pour les mondiaux l'année dernière etait des skis speciaux prévu cette course tout comme c'était déjà le cas en 1992 ou Patrick Ortlieb avait utilisé un paire de DH spécialement preparée par Head pour les JO...

pikelmonster ( 8 déc 2009) disait:

J'en profite pour poser une petite question:

Quel est le degré d'affutage pour un ski fis ? (rossignol wc fis)

Merci d'avance les pros

Ptitch ( 8 déc 2009) disait:

Tayo disait :

"Apres le plus dur dans l'hiver c'est le fartage... Surtout en vitesse..."

Ben pourquoi c'est dur le fartage c'est tout le temps bleu de chez bleu
donc si c'est partout la meme chose pas besoin de cassé la tete c'est le meme fartage partout....

Explique moi ton resonnement... meme neige partout mais fartage différent? la je te comprend pas...

tcsa ( 8 déc 2009) disait:

pikelmonster ( 8 déc 2009) disait:

J'en profite pour poser une petite question:

Quel est le degré d'affutage pour un ski fis ? (rossignol wc fis)

Merci d'avance les pros

Ce n'est pas en fonction des course mais en fonction des coureurs. Il y en a qui mettent plus d'angle que d'autres...

Ptitch ( 8 déc 2009) disait:

c'est bien pour ca que si tu adapte ton fart tu adapte aussi ton ski... en 2 semaines tu as Wengen et Kitz... et meme si les neiges sont tres ressemblantes les pistes le sont pas du tout... donc tu n'auras pas les meme flex ni les meme rayon (de tt facon l'un afflue sur l'autre) sur ces 2 pistes...

on en revient toujours au meme exemple que certains n'aiment pas mais on ne reglera pas une F1 la meme chose a Monaco ou a Monza... la descente est la F1 du ski. La polyvalence ne fait pas partie du vocabulaire d'un ski de coupe du monde. voila pourquoi on adapte son ski selon la piste et pas uniquement en rapport de la neige... voila pourquoi le choix du ski est primordial... tout comme celui du fart.

je te donne un dernier exemple pourquoi tout les skis des coureurs sont numeroté avec flex spatule-talon, construction et rayon??? si le coureur avait que des memes modèles a quoi servirai ces marquages sur chaques skis???

tayo ( 8 déc 2009) disait:

ptitch tu sais quoi, tu as raison!!!
Mais bon j'ai skié à un bon niveau, ou deja le choix du materiel etait tres complexe, j'etais adepte, de changer de ski suivant le tracé ou la piste! Mais c'est justement plusieur gars qui ont fait regulierement de places dans les 20 meilleurs en coupe du monde alpin, qui me deconseillaient de changer sans arret et de garder la meme paire tous l'hiver....

Ptitch ( 8 déc 2009) disait:

c'est bien pour ca que si tu adapte ton fart tu adapte aussi ton ski... en 2 semaines tu as Wengen et Kitz... et meme si les neiges sont tres ressemblantes les pistes le sont pas du tout... donc tu n'auras pas les meme flex ni les meme rayon (de tt facon l'un afflue sur l'autre) sur ces 2 pistes...

on en revient toujours au meme exemple que certains n'aiment pas mais on ne reglera pas une F1 la meme chose a Monaco ou a Monza... la descente est la F1 du ski. La polyvalence ne fait pas partie du vocabulaire d'un ski de coupe du monde. voila pourquoi on adapte son ski selon la piste et pas uniquement en rapport de la neige... voila pourquoi le choix du ski est primordial... tout comme celui du fart.

je te donne un dernier exemple pourquoi tout les skis des coureurs sont numeroté avec flex spatule-talon, construction et rayon??? si le coureur avait que des memes modèles a quoi servirai ces marquages sur chaques skis???

ak ( 9 déc 2009) disait:

les skis courses y vont plus vite

ak ( 9 déc 2009) disait:

les skis courses y vont plus vite

foxy7 ( 9 déc 2009) disait:

Ptitch ( 8 déc 2009) disait:

c'est bien pour ca que si tu adapte ton fart tu adapte aussi ton ski... en 2 semaines tu as Wengen et Kitz... et meme si les neiges sont tres ressemblantes les pistes le sont pas du tout... donc tu n'auras pas les meme flex ni les meme rayon (de tt facon l'un afflue sur l'autre) sur ces 2 pistes...

on en revient toujours au meme exemple que certains n'aiment pas mais on ne reglera pas une F1 la meme chose a Monaco ou a Monza... la descente est la F1 du ski. La polyvalence ne fait pas partie du vocabulaire d'un ski de coupe du monde. voila pourquoi on adapte son ski selon la piste et pas uniquement en rapport de la neige... voila pourquoi le choix du ski est primordial... tout comme celui du fart.

je te donne un dernier exemple pourquoi tout les skis des coureurs sont numeroté avec flex spatule-talon, construction et rayon??? si le coureur avait que des memes modèles a quoi servirai ces marquages sur chaques skis???

Bonsoir,

Une des seules descente actuelle qui peut justifier un type de skis un peu différent au niveau des cotes est Bellevardes, car très sinueuse.
Comme te l'ont dit certains les seules choses qui vont changer sont les types de semelles, les nombreux types d'usinages et de structuration des semelles, l'affutage des carres et le fartage. il faut savoir que pour les descentes les fabricants on des testeurs qui font des essais de glisses les veilles des compétitions afin de trier les skis les plus rapides pour les coureurs.
Pour les disciplines techniques slalom et géants les pistes et tracés répondent à des normes Fis, dénivelés, nombres de portes espacement etc.. Donc skis identiques, de plus neige artificiel "béton" injecté d'eau.
Seul nuance possible, fartage selon température.
Les mesures de souplesses inscrites sur les skis sont plus faites pour les attribuer en fonction du niveau et de la morphologie du coureur.
Les rayons sont imposés par la FIS.
De plus chez certains champions il y a souvent beaucoup trop de fétichisme. "Une paire qui gagne c'est sacré".
Je ne sais pas si l'anecdote de récupérer une semelle d'un ski qui glisse pour la mettre sur un autre est vraie. Personnellement je trouve celà ridicule. Sachant qu'une semelle brut sortant de chez le fabricant mesure 1.2 mm, qu' après moulage il y a usinage, donc fini il reste dans le meilleur des cas 1 petit millimètre et que pour décollé une semelle ce n'est pas de la tarte, sans doute par usinage en laissant une fine couche fibre au dos pour la tenue du recollage, sinon il faut effectuer un flammage du PE. Remoulage, donc remontée en température (105° environ), et biensur réusinage final, donc il va rester 0.6 à 0.7mm de semelle, (je pencherai plus pour 0.5mm). Après tous cela je ne garanti pas que le ski glisse aussi bien que l'ancien !
De plus il n'y a pas que la semelle qui intervient dans la bonne glisse d'un ski, les répartitions de pressions sont aussi très importantes !

nono31 ( 9 déc 2009) disait:

Parfait j'ai récupéré les semelles des skis de Magnifico je vais être un vrai dieu!!!