Type de goretex

carambole
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Le 17 nov. 2009 - 22:49
Salut,

Je dois changer ma veste qui a bien vécu et je fais donc ma petite étude de marché.

Dans les descriptifs ils sortent régulièrement tout un tas de goretex (varuna, micro grid baker, khumbu, ascendor, titanium etc etc) qui sont tous des 3 couches mais sur lesquels je n'ai trouvé aucune info.

quelqu'un sait-il où je peux trouver des infos (pas sur le site gore apparemment) ou sait-il à quoi correspondent tous ces goretex ???
_romain_
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Le 18 nov. 2009 - 00:10
j'ai eu le même problème que toi récemment. Souhaitant changer ma veste je me suis intéressé au gore tex mais c'est vrai que chaque marque propose son propre gore tex (titanium...). Du coup je suis allé voir le site gore tex et je me suis rendu compte que la marque gore tex ne propose que 4 membranes différentes:

-GORE-TEX® Pro Shell
Conçus à partir des tissus hautement respirants et les plus résistants à l'abrasion pour les conditions extrêmes prolongées. Répondent aux exigences des professionnels évoluant en extérieur ainsi qu'aux férus d'aventure.

-GORE-TEX® Performance Shell
Conçus pour vous offrir un grand confort et une protection imperméable durable. Conviennent aux activités en plein air les plus variées.

-GORE-TEX® Soft Shell
Conçus à partir de tissus agréables et doux, ils permettent de limiter les épaisseurs et d'améliorer la liberté de mouvement par temps froid.

-GORE-TEX® Paclite® Shell
Composés de matériaux extrêmement compressibles, légerset extrêmement respirants, ils sont parfaitement adaptés aux situations dans lesquelles la place et le poids sont comptés.

J'ai vaguement l'impression que si la veste que t'achètes n'est pas estampillé avec l'une de ces 4 membranes, ce n'est pas vraiment du gore tex mais une membrane mise au point par une marque pour "copier" le gore tex (un peu comme Novadry 3 pour decathlon).
Du coup j'ai cherché quelles marques utilisaient réellement des membranes gore tex et il s'avère que Burton est l'une d'entre elles avec sa série AK.

Petite recherche sur le net et je me suis trouvé une veste AK 3 couches de gore tex Pro shell avec 50% de réduction.

Voilà ce que je peux te dire sur le sujet. Comprend moi bien, je ne dis pas que titanium ou autres c'est pourri. Mais si tu peux trouve du "vrai" gore tex pour le meme prix faut pas te priver!
tartiflette_power
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Le 18 nov. 2009 - 00:22
Attention, les "shells" ne sont pas ce qu'on entend génériquement par gore-tex
Endorphin
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Le 18 nov. 2009 - 02:02
tartiflette_power (18 nov 2009) disait:

Attention, les "shells" ne sont pas ce qu'on entend génériquement par gore-tex


Ah bon? Parce que moi c'est exactement ce a quoi je pense mais bon...

Pour carambole pro-shell bien sur.. C'est pas a 3 sous pres. Le plus cher c'est le minimum ;)
tartiflette_power
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Le 18 nov. 2009 - 04:02
En fait je pense avoir écrit une monstre connerie....
airfogman
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Le 18 nov. 2009 - 08:49
Ca me désole de dire ça, mais j'étais habitué à des discours pointus et là, vous parlez comme des "touristes" :D

N'étant pas un hyper-spécialiste du bazar chiffon, je vais quand même essayer d'apporter mon caillou et j'invite tout le monde à faire de même.

Gore Tex est une marque qui fabrique une membrane imperméable et respirante. Il y a plein d'autres marques de membrane (Novadry, Aquamax, Outdry, Climaway, Defender...). Ne pas confondre GoreTex et Membrane imperméable et respirante (même si c'est cette confusion qui a installé jusqu'à récemment l'hégémonie de GoreTex).

La membrane en question est composée de pores suffisamment petits pour ne pas laisser l'eau liquide passer mais suffisamment grands et nombreux pour laisser l'eau à l'état gazeux (humidité;) s'échapper.

En général, on décrit la membrane en question avec 2 chiffres qui correspondent à la capacité d'imperméabilité et à la capacité de respirabilité. On peut donc avoir une veste Eider avec une membrane GoreTex 5000-5000

Le premier chiffre est exprimé en Schmerber et correspond à la hauteur de la colonne d'eau censée s'écouler sur la membrane avant que celle-ci ne laisse passer l'eau. 5000 signifie donc une colonne d'eau de 5000mm de haut (imaginez la pression exercée). Plus le chiffre est élevée, plus la membrane est imperméable.

Pour ce qui est de la respirabilité, on a le même genre de valeur (me rappelle plus l'équivalence "pratique";) qu'on exprime aussi en RET-x ou X est un chiffre (plus il est élevé, plus ça respire). J'en sais pas plus.

Pour ma part, j'ai un pantalon Eider avec membrane Defender 20000 (20 mètres d'eau sur la tronche avant que ça traverse) et une veste Lafuma avec une membrane dont je me rappelle plus la marque en 5000-5000.
carambole
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Le 18 nov. 2009 - 08:59
OK OK tout ça je sais !

mais la question reste toujours la même : ces différents types de goretex c'est quoi ???

ps pour romain : il n'y a pas de pb ce sont tous des vrais goretex.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 18/11/2009 - 09:01
airfogman
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Le 18 nov. 2009 - 09:13
tu veux connaître les caractéristiques des différentes construction à base de membrane GoreTex ou les caractéristiques des autres membranes type GoreTex (mais d'autres fabriquants)?

j'ai l'impression que tu utilises toujours goretex comme terme générique...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par airfogman, 18/11/2009 - 09:15
guytou
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Le 18 nov. 2009 - 09:16
salut, j'ai pu comparer les goretex avec différentes "copies". Y a pas photos, si vous n'aimez pas transpirer, ou si vous ne pouvez secher votre télésiège avant de vous asseoir, mettez-y le prix.
guytou.
_romain_
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Le 18 nov. 2009 - 09:21
Sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi Carambole mais rejoins l'avis de airfogman. La membrane gore tex de la marque gore tex (la vraie marque, copyright et tout et tout) et les membranes "type" gore tex comme Novadry par exemple, c'est pas pareil. Ca a peut etre les memes propriétés mais ce n'est pas du gore tex de la marque gore tex.
Pour preuve quand tu vas voir le site Columbia et plus particulièrement les produits titanium, à aucun moment tu ne lis que la veste a des membranes Gore tex (de la marque gore tex). Les titanium ont une membranes type gore tex (qui a les memes propriétés) qui s'appelle Omni-Tech® - Waterproof Breathable.
C'est comme du gore tex mais ce n'en est pas. C'est comme pour les médicaments. t'as la vraie marque qui a inventé le medoc et t'as le générique. Meme propriétés mais pas la meme chose.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par _romain_, 18/11/2009 - 09:22
carambole
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Le 18 nov. 2009 - 09:26
airfogman (18 nov 2009) disait:

tu veux connaître les caractéristiques des différentes construction à base de membrane GoreTex ou les caractéristiques des autres membranes type GoreTex (mais d'autres fabriquants)?

j'ai l'impression que tu utilises toujours goretex comme terme générique...


bon je vais me répéter !!!

regarde les descriptifs des vestes imperméables en goretex 3 couches des différentes marques (millet, north-face, arcteryx .....) par exemple dans le catalogue du vieux campeur ou sur le site des marques. Tu verras qu'il est très souvent précisé un nom de goretex tel que ceux que j'ai cités (titanium, valruna ...) sans parler de l'appelation gore (proshell, paclite etc etc). Donc nous sommes bien en présence d'une membrane 3 couches goretex de chez Gore (il y a l'estampille goretex) mais qui doit avoir des propriétés particulières.

Par exemple souvent ils parlent de renforts en goretex valruna (si je ne déforme pas le nom).

D'où ma question.

C'est plus clair ? ;)

quelques exemples pour illustrer

Veste Millet Origin pro composition membrane goretex titanium 3 couches, renfort gore-tex khumbu !!!

Vest Beta AR M Arcteryx

membrane goretex 3 couches, renfort gore-tex micro grid baker !!!

Vest TUPILAK de mountain equipement : membrtane 3 couches goretex ascendor !!!

etc etc à chaque fois c'est du goretex 3 couches

Bon j'ai posé la question à Gore-france je verrais bien si j'obtiens une réponse !
Message modifié 2 fois. Dernière modification par carambole, 18/11/2009 - 09:38
babou7374
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Le 18 nov. 2009 - 09:52

Carambole,

Est-ce que ce genre de description répond à ta question ?

eider.fr

airfogman
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Le 18 nov. 2009 - 10:26
ayé j'ai compris ta question :D

bon j'ai trouvé ça rapidement:
GORE™ Micro Grid Backer Technology (gamme Pro shell)

Improves garment comfort and performance using an innovative patent-pending internal backer fabric. This new technology improves internal abrasion and snag resistance, enhances garment breathability, and decreases garment weight. It also allows the garment to slide easily over mid-layers.

en français (à peu près):
améliore le confort du vêtement et sa performance en utilisant un tissu "de soutien" interne (?) breveté. Cette nouvelle techno améliore la résistance à l'abrasion interne et aux accrocs, améliore la respirabilité et réduit le poids du vêtement. Elle facilite également la friction du vêtement sur les couches intermédiaires.
babou7374
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Le 18 nov. 2009 - 10:29
En fait chaque nom correspond à une nouvelle technique, une nouvelle façon d'intégrer le Gore Tex dans le vêtement je pense. Si j'ai bien compris...
airfogman
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Le 18 nov. 2009 - 10:31
vi j'ai l'impression qu'il s'agit pluss de modes de construction que de type de membrane.
Tchak-Tchak
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Le 18 nov. 2009 - 10:32
La membrane est la même. Le nom différent, c'est parce que le tissu qui est laminé dessus change. Donc, différentes épaisseurs, différentes résistances... Comme c'est du 3 couches, même le tissu qui est laminé à l'intérieur peut changer aussi, mais ça je pense que tu le sais déjà.
Après, connaitre exactement la signification derrière ces noms, j'en ai aucune idée. Va essayer une veste qui te plait, si la coupe te va bien et que la couleur est jolie, ça me parait plus important que de savoir si c'est du Gore Tex Titanium ou Adamantium !
En plus, je pense que le budget n'est pas vraiment un problème pour toi, donc achète au minimum du Arc'teryx, du Patag', ou du Norrona :). Peak, c'est juste pour les ploucs kéké wannabe.
cravi
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Le 18 nov. 2009 - 12:47
Gore tex c'est le nom de la membrane qu'on a ensuite arrangé à toutes les sauces (genre XCR ou XCR snow par exemple).
Gore c'est la marque.
il y a aussi la membrane gore windstopper, mais c'est une autre utilité.

dans le domaine imper-respirant je préfère Entran (je sais plus si ya un t à la fin ou pas) et sa membrane dermysax (pas sur de l'orthographe non plus) qui a longtemps (et peut etre meme encore maintenant, je ne me tient pas au jus sur les sappes) Spider et Killy (killy est passé chez gore par contre).

cravi
carambole
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Le 18 nov. 2009 - 13:17

Hum dermizax en termes de performance c'est moins bien que goretex !

pour info même si ça date un peu (et les liens donnés en référence sont intéressant aussi) : randonner-leger.org

topgun
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Le 18 nov. 2009 - 13:53
Cravi:
à propos de Killy, historiquement il s'agissait du rachat de la société Véléda (pour les anciens voir les fuseaux moulants dans les tons bleus avec la fermeture éclair verticale tricolore au bas des mollets).
Dès cette époque Killy proposait du Gore-Tex mais ils ont eu des problèmes avec...
Résultat on trouvait déjà du déstockage de fringues Killy et pour cause...
Endorphin
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Le 18 nov. 2009 - 16:10
carambole (18 nov 2009) disait:

bon je vais me répéter !!!

regarde les descriptifs des vestes imperméables en goretex 3 couches des différentes marques (millet, north-face, arcteryx .....) par exemple dans le catalogue du vieux campeur ou sur le site des marques. T


Lol juste en lisant les reponses au dessus je pouvais t'imaginer fumer.. Gagne ;)
Parfois t'as beau poser la reponse la plus precise possible les gens comprennent toujours rien !

Sinon pour la durabilite gore tex pro.
carambole
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Le 20 nov. 2009 - 12:16

Pour info la réponse de Gore France :

"Bonjour,

Nous vous remercions vivement de l'intérêt que vous portez à notre société et à nos produits et vous prions de trouver, ci-joints, les éléments de réponse à votre message.

La société WL GORE et Associés fabrique et commercialise la membrane GORE-TEX auprès des marques (EIDER, LAFUMA, AIGLE....). Elle n'est pas confectionneur. Nous n'avons pas de collection propre et donc aucun catalogue à vous adresser.

Ces appellations correspondent aux tissus (extérieur ou intérieur) qui composent le laminé GORE-TEX®, ce sont des références internes.

Toute l'équipe du service consommateurs GORE reste à votre disposition au numéro vert 0 800 096 096 (du lundi au vendredi de 10h à 18h)

ou sur notre site internet : www.gore-tex.com"

Donc effectivement à part les 4 membranes génériques fabriquées par Gore le reste c'est de la cuisine interne au fabricant de frippes.

Tchak-Tchak
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Le 20 nov. 2009 - 13:36
Bon, alors Arc'teryx ou Patagonia ?
anotherlin
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Le 20 nov. 2009 - 13:51
Tchak-Tchak (20 nov 2009) disait:

Bon, alors Arc'teryx ou Patagonia ?


Si ton portefeuille te le permet, les deux sans hésiter :)
carambole
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Le 20 nov. 2009 - 14:15
Tchak-Tchak (20 nov 2009) disait:

Bon, alors Arc'teryx ou Patagonia ?


A priori Arc'teryx Beta AR ! (si elle me va aux entournures ! ) :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 20/11/2009 - 14:18
Tchak-Tchak
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Le 20 nov. 2009 - 16:32
Je préfère la coupe de la Alpha SV, question de gouts...
anotherlin
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Le 20 nov. 2009 - 16:54
Tchak-Tchak (20 nov 2009) disait:

Je préfère la coupe de la Alpha SV, question de gouts...


Ca sera Theta AR pour moi, même si la capuche est moins bien que celle de la SV.
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Le 20 nov. 2009 - 17:01
anotherlin (20 nov 2009) disait:

Tchak-Tchak (20 nov 2009) disait:

Je préfère la coupe de la Alpha SV, question de gouts...

Ca sera Theta AR pour moi, même si la capuche est moins bien que celle de la SV.


Geeks.

(et non je ne decrirais pas ce que je porte en ecrivant ca.. je perdrais en credibilite.. au moins c'est pas rouge ;) )
boulet69
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Le 20 nov. 2009 - 17:12
moi j'aime bien la sidewinder SV mais pas trouvée aux states l'été dernier et pas les moyens de me la payer en euros...
carambole
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Le 20 nov. 2009 - 17:47
en plus pas très facile à trouver en france à part au vieux campeur que ne fait pas tous les modèles et à cham !
cravi
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Le 22 nov. 2009 - 16:20
carambole : oui la dermizax simple surement, elle date celle là.
perso j'ai pas suivi l'évolution des membrane et de leur nom, je sais qu'il y a eu la dermizax EV (qui date pas de l'année dernière non plus), mais apres...

En tout cas, j'ai deux vestes, une avec dermizax jecépakoi et l'autre avec gore jecépakoi. a priori la gore est plus récente, mais ma celle avec dermizax est plus performante que celle avec la gore en utilisation ski.

cravi
carambole
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Le 22 nov. 2009 - 17:45

Oui visiblement Dermizax a fait de gros progrès ! mais en évacuation sauf si j'interpète mal les données ils sont un poil moins bien.

pour info : http://www.torayentrant.com/

karamazofaucunlien
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Le 28 nov. 2009 - 14:45
Salut,

Je voulais juste apporter un retour d'expérience sur le Gore-tex Paclite.

J'ai récemment acheté une veste dans cette matière (Salomon Minim) que j'ai pu utiliser dans des conditions exécrables (temp entre 3° et 5°C, vent fort et pluie abondante) en course à pied.

Et bien nickel, elle est hyper compressible, légère et vraiment isolante, impec' pour le trail dans ces conditions quoi!!!
Après, comme toute membrane qui se respecte, elle doit être rapidement limitée en termes de respirabilité si la température extérieure augmente. A utiliser donc avec une première couche plutôt fine, ultra respirante et capable de sécher rapidement, sous peine de se refroidir en moins de deux lorsqu'on retire la veste.

Reste à voir sa durée dans le temps, la robustesse n'étant pas la qualité première recherchée pour ce type de membrane. Mais bon, au "coin des affaires" du Vieux, elle ne m'a couté "que" 150 boules, d'ailleurs, à ce prix là, elle m'accompagnera sûrement lors de rando à ski vu son encombrement.

Un utilisateur heureux :)
carambole
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inscrit le 04/01/04
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Le 28 nov. 2009 - 16:40
karamazofaucunlien (28 nov 2009) disait:
la robustesse n'étant pas la qualité première recherchée pour ce type de membrane.


Si tu prends une trois couches un peu quand même !!! ;)
karamazofaucunlien
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inscrit le 07/10/06
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Le 28 nov. 2009 - 16:51
carambole (28 nov 2009) disait:

karamazofaucunlien (28 nov 2009) disait:
la robustesse n'étant pas la qualité première recherchée pour ce type de membrane.


Si tu prends une trois couches un peu quand même !!! ;)


Ben justement, je suis pas sûr que le Paclite de ma veste soit "trois couches", j'ai pas trouvé le renseignement sur le site Salomon et sur le catalogue du Vieux, ils disent "Veste 2.5 couches homme. Composition : 100? PA avec membrane Gore-Tex (Gore-Tex Paclite).".

J'avoue que "veste 2,5 couches", je vois pas bien ce que ça veut dire, faudra qu'ils m'expliquent comment ils font la demi couche d'après la virgule.

Après, je lui demande au moins deux voire trois saisons mais je ne serais pas faché si elle tient plus longtemps ;) .
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Le 16 avril 2012 - 08:06
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