avalanche ball

Ca n'a pas l'air mal : beaucoup plus léger que l'air bag, pas de recharge, adaptable sut tous les sacs, deux à 3 fois moins cher que l'airbag (!) mais à l'inverse du sac ça ne t'aide pas à rester en surface et je voudrais savoir comment ça se comporte quand tu est roulé par l'avalanche ?

Qui se dévoue pour essayer

Je l'avait présenté en avant première sur les freeridays à pas mal de skipasseurs...

C'est NIC-IMPEX (un partenaire) qui le distribut depuis cette année, mais le produit vient d'Autriche et a déjà fait ses preuves.

C'est un complément de l'ARVA, qui ne peut être un système complet en soit !

En effet la balle reste en surface (vue pas mal de vidéo avec des conditions différentes et ca marche), tu es au bout des 10m de cordellette.
Ainsi tes colègues savent tout de suite où chercher avec l'ARVA !
Le plus long dans la recherche ARVA est souvent la recherche préliminaire ^ù l'on peut avoir à parcourir de grande distances dans des conditions pas évidentes (chaussure de ski, neige poudreusse, gros blocs de la coulée...).

Par rapport à l'airbag (surper système), il n'y a pas de recharge, en effet la balle se forme par un système mécanique !

Ce système plaisait bien, seul le prix peut frêné, mais comme toujours la sécurité n'a pas de prix...

Pour plus d'infos hésitez pas.
Je pourrait en ramener un sur le mondial du ski.

++

Le système avait l'air bien fait, mais une chose m'avait frappé: il est assez facilement déclenchable par inadvertence. Si je me rappelle bien Yannick, tu avais dû bidouiller une 2e sécurité...
bon cela dit pas de problème pour le remettre en position de départ puisque c'est juste mécanique.

moi c l'airbag qui me plairait bien, mais la c vraiment trop cher !

Puis alors le prix des recharges est gratiné aussi, 100€ la pauvre cartouche de CO² avec un poignée en plastoc !

Certes la sécurité n'a pas de prix, mais quand on a pas de fric, c un peu abusé.

Puis bon est-ce que cet excès d'appareil de sécurité ne risque pas de déresponsabiliser les gens ?!!

Le but c'est quand même d'eviter à tout prix l'avalanche, et le cas echeant, l'arva peut sauver.
mais j'ai l'impression que bcp de gars qui ont l'airbag n'hesite pas à se jeter dans des ride scabreux, se sentant en sécurité totale.

Je lisais même qu'un guide avait raconté que grace à l'airbag, il hesitait plus à se lancer dans une pente même si il sais que celle ci craint.
Quelle mentalité.

Enfin, peut etre que dans 40-50 ans quand tout le monde sera équipé d'un arva, d'un airbag, d'un avalung, d'un detecteur de plaque, et d'une balise argos reliée par satellite au GPS de son cohéquipier, les accidents d'avalanches seront de l'histoire ancienne.
Au même titre que les accidents d'escalade ont presque disparu à l'avenement du materiel moderne (corde nylon, baudrier, spit...)

je sais pas ce que vous en pensez.
Je vais déjà acheter mon arva !

Tout système qui peut aider à épargner une vie est toujours le bienvenu même si tout système est perfectible.
Par contre l'attitude que l'on a vis à vis de l'engagement et sa responsabilisation me semble primordiale. Cela n'empêchera pas la faute mais en diminuera sa probabilité...
Le facteur humain est quand même le premier à avoir à l'esprit, il est même essentiel.
Que ce soit le niveau technique, les conditions d'engagement mais aussi le fait que l'homme est une mécanique très fragile...Elle est capable de s'abimer en tombant de sa propre hauteur, je ne vous parle pas des pentes sur lesquelles, nous nous promenons ni des mètres cubes de neige qui s'y accrochent.

Je pense que tu fais référence à un de mes posts où je ne disais pas tout à fait cela (j'ai du mal m'exprimer )

Le guide disait simplement que dans certains cas où il y avait un faible risque de coulée (pas méga la coulée ) ben oui maintenant il y allait l'esprit beaucoup plus tranquille.

Maintenant de là à dire que les gens vont prendre plus de risque, je ne pense pas ! : les inconscients resteront inconscients et les prudents prudents !

Par ailleurs je me répète, mais bon, l'ARVA ce n'est pas la panacée et ne remplace certainement pas le sac ou ce ballon : il faut absolument que les gens avec toi sachent l'utiliser et ça c'est un sacré bémol !!! le ballon c'est plus simple (mais ça ne te permettra pas de chercher quelqu'un !)

Idéalement il faut donc ARVA et [sac et/ou ballon]

Tout ça est cher mais moins cher qu'une paire de ski ou pratiquement aussi cher qu'une bonne paire de chaussures !

oui ca me revient, j'ai du deterrer un de tes posts en cherchant dans google !

Effectivement, moi ce qui m'ennuie un peu de l'arva, c'est que ca empeche pas l'ensevelissement. Et franchement rester 10-15 minutes à attendre qu'on te sorte de la, ca doit faire vraiment bizzare. Bon c'est mieux que d'y passer, mais ca doit pas etre drole.

Et pourquoi pas avoir que l'airbag et pas l'arva ? ca peut paraitre farfelu, mais bon, si on pas les moyens d'acheter les deux ?

a++

En regardant sur le site, l'avalanche ball se suffit normalement à lui-même, vu qu'il y a seulement besoin de tirer assez fermement sur la cordelette de 6 mètres et la suivre pour être guidé jusqu'à la personne ensevelie.
C'est vrai que ça a l'air plus facile d'utilisation que l'ARVA. Mais à ce moment-là, il faut que tous les potes soient équipés en Avalanche Ball...

Tu as l'airbag c'est bien mais 1) comment fais tu pour chercher le gars qui est dessous !, 2) ça n'est pas l'arme infaillible tu peux quand même passer dessous dans certains cas

L'ARVA est indispensable mais c'est loin d'être suffisant.

-->Carambole
Avec l'avalanche ball, le ballon qui reste à la surface est relié à la personne par une cordelette donc il n'y a qu'à suivre la cordelette... Non?

Ben il faut quand même penser à le déclencher !

et y'a toujours le risque qu'au bout de la cordelette, il n'y ait personne... c'est un complément à l'ARVA je trouve pas une substitution. Tu mettras moins de temps à trouver la cible dans un rayon de 10m environ mais après faut bien chercher. Et ce serait dommage de perdre le temps déjà gagné à suivre une cordelette alors que la personne est à 10m!!

-->Carambole
Ok,donc pour moi le seul souci est d'oublier de déclencher l'avalanche ball (laisser filer la cordelette avec la balle au bout), donc OK pour l'ARVA dans ce cas-là.

-->Stylerider
Chercher quelqu'un avec un ARVA peut-être parfois un peu long, suivre une cordelette me semble un peu plus simple. Sauf si la cordelette pête, alors là effectivement c'est que la technologie n'est pas au point...

Ca dépend de le longueur de la corde : si tu dois déblayer la neige sur 5 métres de long tu vas y passer plus que 15 minutes !!! mais bon c'est aussi tout le problème de l'Arva la recherche primaire est assez facile même avec un analogique c'est quand tu t'approche de la cible que ça devient délicat

Ca risque pas de t'arracher le sac à dos via la puissance de l'avalanche éxercée sur la corde ?

En tout cas ça à l'air d'être assez éficace si cela marche à chaques fois

L'avantage de ce truc là me semble sensible dans des hors pistes "de proximité" où il y a du passage et des témoins mais avec beaucoup de gens non munis d'arvas . Exemple couloirs de Ménouve au St Bernard , Mont gelé à Verbier etc...
Le bémol étant qu'ils n'ont pas de pelle non plus pour sortir la victime mais si celle ci est proche de la surface ça doit quand même être un facteur très positif pour espérer s'en sortir .

et des fois ca se bricolerait pas un truc comme ca? 10m de ficellou et un peu d'huile de coude? je dis ca pour completer l'aps pas pour seul moyen de secu....dites ceux qui l'ont c'est foutu comment le ballon? armatures metalliques qui tournent grace à des ressorts pour faire une sphere? ou autre?

Qui a testé ses systémes en situation ?
Je veux dire en se trouvant vraiment dans uen avalanche...

Vous avez eu le temps de réagir en tirant sur la poignet ?
On reste vraiment en surface ou on se fait quand même brasser ?
Et dans les avalanches de poudreuse, ça se passe comment ?

Ben pour le sac airbag, je connais quelqu'un qui a effectivement été pris dans une avalanche. Le soir même je discutais avec lui et avec les gars qui étaient avec lui : ils l'ont vu disparaître sous la neige puis réapparaître en surface avec les deux ballons du sac gonflés. Depuis cette personne a acheté un sac pour chaque membre de sa famille et les amis qui étaient avec lui ont aussi chacun acheté un sac !

Intéressant en effet.
Je posais cette question parceque la dernière fois que ça m'est arrivé, je n'ai pas eu trop le temps de réagir et 3 ans pas dans mon assiette.
J'aurais du avoir des airbag peut-être mais difficile de tester avant emploi quand même.

J'ai un pote qui s'est fait prendre dans une grosse avalanche cet hiver du côté de Briançon... résultat sac arraché!! donc c'est pas ça qui l'aurait sauvé... heureusement pour lui, il s'est retrouvé avec la tête hors de la neige après avoir heurté un arbre qui lui a cassé l'avant bras. Y'en a qui ont de la chance...

C'est bien ce qu'il me fait peur dans cet objet.

Car si ca s'arrache et que tu es 30 m plus bas du ballon, là t'es vraiment dans la mouise

Quel sac ? si c'est un sac normal ça n'est pas significatif : sur l'air bag la ceinture ventrale est une vrai ceinture avec boucle métallique sérieuse et non pas un simple clips en plastique, il y a même une sous-cutale mais bon ...

Carambole, il me semble qu'il n'y a qu'à lire un certain nombre de posts ici pour se rendre compte que même l'ARVA a l'air de sécuriser un certain nombre de personnes... Il semblerait que la sécurité à skis soit considérée à peu près de la même manière que la sécurité à VTT.. Une impression personnelle..
maintenant, je rappelle aussi pour ceux qui se sentiraient tout costauds parce qu'ils ont un ARVA, un sac à boule, et un airbag que l'ensevelissement n'est pas le seul danger de l'avalanche.. il y a aussi que même une petite coulée peut t'entraîner et te faire sauter des falaises... Bah.. On va bien trouver kek chose..

Ta dernière remarque est parfaitement justifiée : un guide est mort au printemps dernier il a été pris dans une petite coulée anodine de rien du tout, dans le massif du mont blanc coté italien, mais elle lui a fait sauter une barre et il s'est tué !

Il est évident qu'il faut faire attention c'est comme la ceinture de sécurité en voiture.

Mais bon autant mettre les chances de sont côté sachant que
L'ARVA N'EST ABSOLUMENT PAS LA PANACEE POUR LA SECURITE EN HORS PISTE (se faire sortir en moins de 15 minutes (délai dans lequel 80% des skieurs s'en sortent !) d'une avalanche un peu sérieuse n'est pas évident.

c'est sur que c'est le risque de ce genre de matos, deresponsabiliser les gens, et les pousser à se mettre en danger.

Quand y'avait pas de matos de sécurité, les gens étaient bien obligé de faire hyper gaffe pour pas se faire prendre.
Ca commencait déjà par ne skier en rando qu'au printemps (ca limite déjà pas mal les risques ! ). Bon alors aujourd'hui si tu dis à un randonneur à ski qu'il faut pas qu'il sortent avant mars-avril (en encore, vu les chutes de neige tardives), il va te rire un peu au nez...

Alors que faire ? privilegier des itinéraires safe ?
Le soucis c'est que beaucoup de gens vont se retrouver frustré.

Donc, bon on prend tous forcement pas mal de risques, bien plus que sur la route ou ailleurs. Est-ce que c'est une bonne chose, surement pas.

Moi je pense que l'arva doit etre sa dernière carte à jouer. Une chance qui nous reste en main pour pas y passer.
Le soucis avec toute cette surenchère de système (abs, avalung...) c'est que c'est un paquet de cartes qui sert à assurer les risques que l'on prend.

Je sais pas si c'est vraiment une bonne solution. Et comme disais je ne sais plus qui, il est bien plus interessant de se payer des stages de nivologie qu'un sac ABS.

a+

Tout à fait d'accord, autant mettre toutes les chances de son côté...! Mais tout ce matériel devrait être là pour pallier à un accident toujours possible, quel que soit son niveau de connaissance et d'expérience..! Carambole, tu parlais de Rehm, je présume.. J'en ai discuté (pas très utile, le bla bla à postériori, c'est vrai, mais bon...) avec son ex beau-frère (Youri Gilg)...
En ce qui me concerne, ben, dans ce domaine comme dans tous les autres, je suis partisan de l'augmentattion des connaissances et des compétences... Progres humains d'abord, et que la technologie soit là en secours... Je crains malheureusement que ce ne soit qu'un voeu pieux...
Mais attention, hein !! Je ne dis pas du tout qu'il faut négliger les solutions technologiques !! Mais que ce soit pour augmenter le niveau de sécurité en s'ajoutant à la compétence, et pas pour remplacer celle-ci..!
Voilou, et excusez-moi pour les re-dites..

Ben les connaissances je suis pour mais malheureusement je constate que TOUS LES ANS il y a un ou deux guides qui y passent quand même !!! et quand tu regardes les guides qui y passent ce sont généralement loin d'être les plus mauvais et si de temps en temps ils ont clairement pris des risques non moins régulièrement tu entends parler de la fatalité !!!

Moi je me suis fais prendre dans une coulée (toute petite aucun risque ...) en passant à moins de 20 mètres d'une piste sur une pente en traversée à un endroit ou 10 personnes étaient passées 10 minutes avant moi et qui paraissait franchement très anodine. C'est parti 2 mètres au dessus de moi et j'ai été couché tout de suite, aucune peur aucun mal (je me suis fait rouler dans 40 cm de neige et desecndre quand même entre 70 et 100 mètres) mais ça fait vraiment réaliser qu'il est difficile de tout prévoir.

Donc moi j'essaye d'être prudent et je préfère investir dans un airbag que dans des dorsales .... (j'ai mon arva mais ce n'est pas lui qui me sortira !)

 

Ben les connaissances je suis pour mais malheureusement je constate que TOUS LES ANS il y a un ou deux guides qui y passent quand même !!!

En même temps, ca peux s'expliquer par un calcul de probabilité...

Un guide en saison hivernale sort très très souvent. Peut etre 150 ou 200 journées par an en ski !
Multiplie cela par le nombre de guide, et ajoute aussi le fait qu'en général ils font des trucs chaud en rando (on prend pas un guide pour faire une rando "à vache"

Ca fait qu'il est logique que malheureusement un ou deux guide par an se fasse prendre dans une avalanche.

Y'aura tjs une part de loterie la dedans de toutes facons.

Le mec qui se prendre jamais rien en 30 ans de rando, et le gars qui se fera noyer à sa première

a++

Keiser écrit :
Un guide en saison hivernale sort très très souvent. Peut etre 150 ou 200 journées par an en ski !

Je calcule comme tu le recommandes.
Sur la base de 30 jours par mois (est ce que je me trompe ? c'est toujours le même nombre de jours les mois ?) ça ferait pour 150 jours par an (je prends la valeur la plus faible) la valeur de 5 mois de ski de rando (nous sommes bien avec un guide de haute montagne pas un moniteur de ski... quoiqu'il peut faire les deux)

Ca suppose qu'il sorte tous les jours à ski du 1 janvier au 31 mai...
C'est très fort !
Quant aux 200 jours/an sur 365...
La France, c'est pas un pays, c'est l'hiver !!

Au passage, surtout pour ceux qui font 200 journées de ski de rando, il est sorti un nouvel ARVA chez Nic Impex qui sera dans les magasins à partir de la fin du mois.
Vous avez des infos ici : kairn.com
C'est pas de la pub c'est de l'info à partir de ce que je sais

Je relance l'idée de l'achat groupé d'Airbags. Pour l'instant on est que 2...


/forums/sports/ski/sujet-35445.html

oui enfin louis, tu joues sur les mots la, et on en à rien à foutre

Oui, on en a rien à foutre.

Comme tu le dis :
En même temps, ca peux s'expliquer par un calcul de probabilité...

Allez, bon WE

l'avalanche ball ne m'interresse pas:
-il ne lutte pas contre l'enfouissement
-le système d'attache sur le sac à dos ne me parait pas tres safe(je n'ai vu que la version qui etait commercialisé par k2 il y a 5 ans, il ya surement du y avoir des evolutions)
-quand tu es pris dans une avalanche tu as de grandes chances de rencontrés des obstacles et la le fait d'avoir un truc rattaché au sac à dos qui lui meme est relié par une corde....

ce que j'apprecie sur l'airbag:
- il lutte contre l'enfouissement
- si le sac s'arrache de ton dos c'est que tu es vraiment dans un tres sale etat et que tu as rencontré de la grosse caillasse ou autre....les sangles, la ceinture pectorale et ventrale sont vraiment tres costaudes

maintenant pour ces deux systemes il fo pouvoir les declencher a temps ,dans une situation de stress extreme
on peut oublier de le faire ca parait con mais c deja arriver

suivre un stage de nivologie c tres bien mais pour pouvoir faire le lien entre la theorie et ce que tu as sous les lattes, cela demande dejà une certaine experience et une facon d'aborder la montagne d'une maniere differente du :"la ca passe ou pas??"
ce n'est pas parce que tu as fait un stage que tu vas comprendre ce qui se passe( cela sera meme plus confus qu'avant dans un premier temps), en ce qui me concerne j'ai mis quelques années avant de vraiment commencer à voir le manteau neigeux différement pourtant ca fait dejà un sacré paquet de temps que je suis sur des lattes la moitié de l'année
l'expérience du terrain c'est la clé
mais comme on le voit chaque année il ya des disparitions parmis la population la plus expérimentée...

t'as bo avoir toutes les connaissances possibles et imaginables le top de la technologie,quand c l'heure c l'heure
bref moi c arva plus abs le seul souci c de savoir si les personnes qui sont avec moi sont réellement compétentes avec un arva, une pelle et une sonde...

Ben t'as tout compris jeelo
suis entièrement d'accord avec toi !

Je partage l'explication de Jeelo avec quelques réserves quand même.
1/ L'objectif est bien de ne pas se faire prendre. L'aprentissage et la formation associés à l'expérience ne sont quand même pas à négliger.
2/ le choix des moyens n'est pas d'avoir le top qui réussi à tous les coups mais le meilleurs ou du moins le moins pire pour s'en sortir ou pour être retirer le plus rapidement possible. Mais il n'y a ni moyen miracle, ni assurance tout risque.
3/ Si tu ne reste pas en surface, l'écrasement par enfoissement tu l'auras toujours quelque soit le terrain, dans des proportions plus ou moins fortes selon la qualité de la neige et du terrain.
4/ l'airbag est trés bien pour lutter contre l'enfouissement/écrasement, mais tout dépend de ton sac. Et là, je me mets à me poser des questions vu la force que peut avoir le glissement de la neige. Est-ce qu'il tient à touts les coups ??? Je doute quand même, même si ce fut efficace pour beaucoup.
5/ Airbag et avalanche ball doivent, à mon avis, continuer à être associés à Arva, Pelle et Sonde. C'est un élément suplémentaire. Mais à la limite, on va finir par voir des types avec tous les systémes... et faire n'importe quoi au motif qu'ils ont pratiquement une assurance tout risque avec tout le matériel pour se sortir... Tout le monde ne réfléchi pas malheureusement.^
6/ l'Arva, comme le dit Jeelo le seul souci c de savoir si les personnes qui sont avec moi sont réellement compétentes. Mais c'est quand même majeur !

Conclusion (si toute fois on peut en faire une) : il faudrait tout emmener.
Est-ce raisonnable ?
Si on doit aussi rajouter le téléphone (satellite dans certains lieux), le GPS, carte, boussole (l'alti est sur le GPS), etc... on va finir par être bourré de technologie.
Faut-il savoir s'arrêter ?
Je n'ai aps de réponse toute faite.

La conclusion de Jeelo a aussi, me semble-t-il, ses limites : "t'as bo avoir toutes les connaissances possibles et imaginables le top de la technologie,quand c l'heure c l'heure"
1/ quand tu es chargé de famille, est-ce que ça signifie que tu doives t'abstenir et faire autre chose de moins risqué ?
2/ quand tu encadre des personnes, peux-tu tenir aussi ce discours pour les autres ?

Beaucoup de questions....


Faire des choix par

salut louis

 

L'aprentissage et la formation associés à l'expérience ne sont quand même pas à négliger.

c'est surtout k'ils doivent etre la priorité
pour ton numero 4
on voit tout de suite que tu n'en as jamais eu un sur le dos, si le sac s'arrache de ton dos c'est que tu n'es plus en seul morceau
la seule fois ou j'ai vu ou entendu parler d'un ballon arraché de son sac c'est que le gars avait parcouru 600 metres de dénivellé dont 400 de barres rocheuse et de goulotte en pierre
pour le 5
si il ya des personnes assez debile pour croire cela apres tout ce que l'on rabbache a droite et a gauche tant pis pour elles, dans la vie on assume les consequences de ses choix et c'est encore plus vrai dans des endroits hosiles quelque fois on le paye cash

ya un truc qu'il faut comrendre en montagne: on prend le chemin a priori le moins instable et pas le plus sur.
pour etre certain a 100% de ne pas se faire coffrer c'est tres simple fo pas aller en montagne quand il y a de la
neige

 

1/ quand tu es chargé de famille, est-ce que ça signifie que tu doives t'abstenir et faire autre chose de moins risqué ?
2/ quand tu encadre des personnes, peux-tu tenir aussi ce discours pour les autres

houlà ca c'est un probleme personnel !!!!
j'aimerai vraiment que tu m'expliques les limites de ma phrase
sympa ce topic en tout cas

Pour en remettre sur la technologie je me suis très sérieusement posé la question d'un achat éventuel d'une radio VHF ! il y a des tas d'endroits où effectivement le portable ne passe pas et si tu dois mettre deux heures, et même qu'une, pour aller chercher du secours tu peux être mal !

Mais c'est vrai qu'on en fini plus !

snowfun (21 septembre 2004 09 h 37) disait:

il y a aussi que même une petite coulée peut t'entraîner et te faire sauter des falaises... Bah.. On va bien trouver kek chose..

Si, tu prends un parachute et tu en profites pour faire du basejump...