Allalinhorn

Je ne vois pas le rapport. C’est que je n’ai pas l’habitude de skier à côté d autoroutes ...

donc, c'est quoi ta question "au niveau des avalanches"?
tu attends quelles genres d'infos?

Ouai, pas faux ... Ben j’irai voir par moi même

( Ma question est plutôt : c’est légal de slalomer entre des personnes ^^ )

ben si un passage étroit est si blindé que ça... tu déchausses...
ça m'étonnerais que toute la descente soit blindée du monde...
en fait c'est pas que ça m'étonnerais, je suis sûr que non.

Et je n’ai pas grande idée de ce à quoi ça ressemble maintenant, surtout avec toute la neige qu’il y a encore en montagne ( il neige là haut si ça se trouve, mtn ). Et ce n’est pas gratuit les trajets, même avec un AG. Donc si on me dit que c est vraiment des conditions de merde ( genre comme lundi passé région de l’Eiger ), ou au contraire, que c’est top ( Arolla y a 3 semaines ), ça peut être pratique !

Edit : Pas faux, c’est pas la période la plus touristique pour le moment ( mais y a jamais pas de touristes non plus je crois ), et bien assez large.

Maelvandervl (10 juin) disait:

Bonjour,


1) Je me demandais si quelqu’un avait une idée des conditions de l’Allalinhorn actuellement.

2) J’y suis allé seul, à pieds, l’année passée; une autoroute. Mais ça se passe comment pour la descente avec des skis / un snowboard ? On ne risque pas de me faire chier ? Et niveau avalanches ? ( je veux pas être responsable de la mort de pleins de touristes non plus ... ).

Et sinon, des idées des conditions à Zermatt ?

Merci d’avance, et bonne journée !

ben pour moi il y a deux niveau dans ta question:

1) je n'ai aucune connaissances des conditions en ce moment là haut... j'imagine qu'il pleut jusqu'à 3500 et qu'il neige au dessus.

2) ce genre de questions m'interpellent... pour quelqu'un qui veut aller en haute montagne...



sur ce, bonne journée.

ak (10 juin) disait:

Maelvandervl (10 juin) disait:

Mais ça se passe comment pour la descente avec des skis / un snowboard ? On ne risque pas de me faire chier ? Et niveau avalanches ? ( je veux pas être responsable de la mort de pleins de touristes non plus ... ).

quant on se pose ce genre de questions, sous cette forme...
on s'inscrit au club alpin et on potasse encore un peu...

C'est rare, mais pour une fois je suis d'accord avec toi...par contre à la place de on potasse encore un peu j'aurais mis on potasse encore beaucoup, vraiment beaucoup.

Je n’ai pas demandé votre avis sur mes prises de risque. Juste si quelqu’un a une idée des conditions par la haut ...

Oui, c’est un glacier. Après non, je ne considère pas l Allalinhorn comme de l’alpinisme. Juste de la randonnée en hauteur ...

Qu’il y a une semaine, sur le versant W de l’Eiger ( pas pu monter bien haut ( certains diront que c’est un peu inconscient, mais je me suis bien amusé )), c’était déjà plus proche de l’alpinisme.

J’aime skier seul. Et j’aime les montagnes.

C'est le 1er avril, tu nous fais une farce ?
Elle est ou la caméra ?

C'est à cause de personnes comme toi qu'il y a de plus en plus de restrictions....

Les réponses à tes questions je les connais toutes mais je te les donnerais pas car tu n'as visiblement rien à faire la haut tout seul.

Tu sais si on s'encorde ça n'est pas juste par plaisir...

Ben franchement si je ne devais te donner qu'un seul conseil ça serait :

Inscris toi au club alpin et va avec eux...ou alors prends un guide.

Tu est un inconscient, un ignorant, tu n'y connais visiblement rien à la haute montagne.

La manière dont tu poses les questions et ce que tu écris montrent que tu n'as absolument aucune connaissance de la haute montagne.
C'est suicidaire de ta part d'y aller seul.

Que la trace soit une autoroute ne change rien...chaque année on voit des guignols mal équipés sur des glaciers et qui n'ont pas la moindre conscience des gouffres sur lesquels ils passent...ni du reste non plus.
La trace c'est pas une piste de ski !
Et sur l'Allalin il y a des trous magnifiques.

Sur un glacier il y a des crevasses, les crevasses ne se voient pas toujours, elles sont souvent recouvertes par des ponts de neige (donc invisibles) ...plus ou moins solides suivant leur épaisseur, la qualité du regel qu'il y a eu pendant la nuit, ...
Il faut de l'expérience pour deviner les signes visibles de présence de crevasses, savoir ou elles se forment, toute la partie planification d'une course pour essayer d'éviter au maximum les zones crevassées, et c'est juste pour limiter le risque...beaucoup de crevasses sont absolument invisibles.

Le risque c'est que le pont de neige casse et que tu passes dans la crevasse...tu peux tomber de 5 mètres...mais aussi de 50, 60 ou 100 mètres...la crevasse peut se resserrer et tu vas aller t'encastrer dedans...parfois tu ne vois même pas le fond de la crevasse !

Pour aller sur un glacier il faut des connaissances poussées sur la haute montagne (crevasses, chutes de séracs, chutes de pierre, météo, savoir s'orienter dans le mauvais temps, ou je passe, pourquoi ici mais pas là, qui est safe à 8h00 ne le sera peut être plus 30 minutes plus tard, et pleins d'autres choses) et avoir tout le matériel pour y évoluer ainsi que savoir s'en servir. (comment je m'encorde, quelle distance je laisse entre les personnes suivant l'endroit, comment j'arrête de la chute de mon compagnon si il passe à travers un pont, comment je remonte sur une corde, comment je fais un corps mort, un mouflage, etc...)

C'est vraiment pas des choses qui s'improvisent.

Un petit aperçu...et encore il a eu beaucoup de chance, il a atterri sur un autre pont de neige.

youtube.com

La il passe sur pont...je te laisse imaginer si le pont péte.
Et là c'est facile...on voit bien les crevasses et les ponts...c'est loin d'être toujours le cas.
Au passage je ne serais jamais passé sur ce pont à la montée, là c'est tôt le matin, il doit être relativement solide mais on ne sait jamais...

skitour.fr

Une vidéo de la vallée blanche...ou tu passes l'hiver ou le printemps avec en comparaison les mêmes endroits en été...en hiver c'est juste planqué par des ponts plus ou moins solides.

youtube.com

Je suis conscient des risques ...

Et je trouve l'usage d'une corde en montagne ... con !

Je trouve aussi idiot les rappels ... Savoir redescendre ce qu'on monte ... Quasi personne fait ça. Mais par contre, le solo ... C'est scandaleux ...

Mais ouai, si je tombe, c'est la chute, et si je chute c'est la tombe. Je suis prêt à prendre le risque.

Je contacterai le bureau des guides, qui sera sûrement un peu plus cordial ...

J'ai le droit de faire du solo ...

Et j'adore fumer de l'herbe avec ! Ça m'apas empêché de secourir des népalais au Népal ... Après avoir fumé avec.

Je vis pour la montagne. Je fais en moyenne 4 sorties par semaines. Je suis un clochard. J'ai pas d'argent. Alors aller avec un guide ? Lol

Et je suis plutôt antisocial ces temps, voir même mysogine.

J'ai juste demande si qqn était au courant des conditions. Je veux pas skier Le bishorn non plus ( enfin, oui, mais ce qui me reste de conscience, refuse :S ) ...

Mais merci pour ta réponse très complète Marc. Mais ça fait 3 ans que je prend des risques, seuls. J'espère survivre encore quelques années.

Mais ouai, je risque de finir par mourir dans une crevasse un de ces quatre. Je ne sais pas si c'est mieux qu'une avalanche franchement ...

Belle journée à vous

marc (10 juin) disait:

C'est le 1er avril, tu nous fais une farce ?
Elle est ou la caméra ?

Nan, juste le troll du mois de juin ...

À mon avis c'est pas un troll. Juste un gland qui vient te faire chier et faire courir des risques à tout le monde parce qu'il est toujours passé entre les gouttes et croit donc tout savoir.

Ce genre de connard qui va rentrer dans une pente craignos alors qu'avec tes potes tu y vas un par un et que l'un de vous est justement dedans, et qui en plus va gueuler parce qu'une coulée part sur lui... Ou qui va couper une pente expo en surplomb de ta position que toi tu auras pris soin d'éviter (et sous laquelle ton groupe passe encore un par un) pour ne pas partir avec... Ou encore qui va dévisser et te faucher parce-qu'il savait mieux que tout le monde qu'il n'avait pas besoin de crampons...

Ce genre de personnes qu'on croise un peu trop en cette saison...

Vous êtes méchants avec le pauvre garçon. En plus, ll a l'air gentil, il met des petits smileys.

Plus sérieusement, espérons que le jour où il lui arrivera une couille, il ne mette personne en danger et qu'il ne force pas une équipe de secouristes en danger pour aller le récupérer.

Quelle agressivité ...

Si un modérateur peut supprimer ce fil ( ne sachant comment faire ), merci ( ça ne mènera nulle part ).

J'ai toujours respecté les gens en montagne, et ai été moi même victimes de connards ... C'est pour ça que je préfère éviter les gens; ils ne me mettent pas en danger, et vice versa.

Mais je veux skier la ...

Mais si vous n'arrivez pas à comprendre, qu'on puisse vivre pour la montagne, pas de soucis. Mais j'ai une approche différente de vous je pense. Sans pour autant prendre des risques inconsidérés ( mais socialement, ouai, c'est limite ).

Je n'encourage pas les gens a faire pareil. Je demandais juste un partage d'éventuelles observation.

Bonne soirée

Maelvandervl (10 juin) disait:

Je suis conscient des risques ...

Et je trouve l'usage d'une corde en montagne ... con !

Je trouve aussi idiot les rappels ... Savoir redescendre ce qu'on monte ... Quasi personne fait ça. Mais par contre, le solo ... C'est scandaleux ...

Mais ouai, si je tombe, c'est la chute, et si je chute c'est la tombe. Je suis prêt à prendre le risque.

Je contacterai le bureau des guides, qui sera sûrement un peu plus cordial ...

J'ai le droit de faire du solo ...

Et j'adore fumer de l'herbe avec ! Ça m'apas empêché de secourir des népalais au Népal ... Après avoir fumé avec.

Je vis pour la montagne. Je fais en moyenne 4 sorties par semaines. Je suis un clochard. J'ai pas d'argent. Alors aller avec un guide ? Lol

Et je suis plutôt antisocial ces temps, voir même mysogine.

J'ai juste demande si qqn était au courant des conditions. Je veux pas skier Le bishorn non plus ( enfin, oui, mais ce qui me reste de conscience, refuse :S ) ...

Mais merci pour ta réponse très complète Marc. Mais ça fait 3 ans que je prend des risques, seuls. J'espère survivre encore quelques années.

Mais ouai, je risque de finir par mourir dans une crevasse un de ces quatre. Je ne sais pas si c'est mieux qu'une avalanche franchement ...

Belle journée à vous

Ben non, justement, t'as pas juste demandé les conditions...

J'ai posé deux questions : 1) les conditions ( le truc de l'avalanche, ça va dedans ... mais je sais pas comment me comporter socialement en montagne ( je veux dire, je suis sérieux quand je dis que je veux pas déclencher une avalanche. Personne ne veut. Et j'ai l'habitude de bcp m'exposer. Mais en général, je sais que je ne vais pas porter préjudice à autrui. Et que si j'ai un accident, je suis mort de toute façon. Étant seul. )) 2) S'il vaut mieux aller skier à Zermatt

Y a personne où je vais en général. Donc je sais pas trop comment ça marche sur des voies "définies". Ou il y a des personnes ( guides ) qui travaillent par exemple ... Qui ont des clients. Je veux bien que la montagne c'est la liberté, mais je dois tenir compte des autres, si je vais dans un endroit fréquenté. Et même si j'ai 40 ans d'expérience en montagne, ben je peux déclencher une avalanche, et tuer des gens. Même si la chance est infime. Après je me trompe peut être.

Mais on m'a expliqué que le bureau des guides était la pour ça aussi ... ( Conditions )

Car j'ai pas trouvé des masses d'informations sur le net des conditions actuelles, de sorties récentes dans la région. Étant un forum sur le ski, je me suis dit autant tenter ma chance ici.

Voilà.

Édit : J'avoue qu'il y a une once d'insolence dans mon premier message. Désolé. Phobie sociale. Ça arrive :S

Alors déjà je pense qu'on est quelques uns ici à vivre pour la montagne. Ensuite on ne se base pas sur un seul message, juste sur l'ensemble de tes messages ici et ce qu'ils donnent à voir, c'est l'image typique du mec qui n'y connait rien.

Maelvandervl disait:

Mais je vois pas pourquoi vous faites une fixation sur le fait d'aller seul sur un glacier.

Maelvandervl disait:

je sais pas trop comment ça marche sur des voies "définies".

Maelvandervl disait:

Effectivement, y a des montagnes dont je connais rien. Certaines que j'étudie depuis des années.

Juste ça, dans UN seul de tes messages, ça me fout de sacrés doutes...

Juste pas la même approche

Tout est là:
saas-fee.ch
panocam.skiline.cc

Et vogue, tu ne vas quand même pas te laisser emmerder par quelques crevasses ...

Gaetan33 (10 juin) disait:

Alors déjà je pense qu'on est quelques uns ici à vivre pour la montagne.

Hum...rétablissons la vérité..toi, la bonasse, ak et quelques autres, vous êtes ici à vivre surtout pour le forum

Maelvandervl (10 juin) disait:

Juste pas la même approche

Ce n'est pas une question d'approche, c'est une question de connaissances de la haute montagne.

Tu veux faire des choses qui relèvent de l'alpinisme mais tes questions démontrent que tu n'y connais rien.

Tu n'as absolument pas la démarche d'un alpiniste dans tes questions.

A l'Allalin par exemple, peu après avoir passé les 2 tk, tu risques de te prendre un morceau de sérac sur la tronche...il faut être conscient du risque et agir en conséquence...

L'été tu vois souvent des touristes qui pas loin d'une cabane voient cette belle étendue de neige, pas raide, lisse, avec une trace et qui vont s'y aventurer en short-tshirt, petites chaussures à 14h00 sous un soleil de plomb...j'ai un peu l'impression que tu ressembles beaucoup à ces personnes.

Ben je suis en train de rechercher des informations. Je suis obligé de me former par moi même. Donc oui, mon expérience du ski en haute montagne est limitée. Mais pas du ski ( snowboard ) en général. Et je n'aime pas spécialement les pistes.

Et je veux continuer à progresser seul, à mon rythme. Et selon les conditions, l'allalinhorn à ski n'a rien de bien problématique. Mais ça peut tourner au désastre. Oui, c'est risqué. La montagne est risquée.

Mais j'irai skier, si je considère les conditions bonnes. Et peut être que je ferai autre chose. J'en sais rien. J'ai une idée, réalisable, avec un risque que je considère acceptable. Y a mon imagination, et la réalité. J'hésite pas a reculer.

Mais ... J'ai bien envie de skier l'allalinhorn, et les conditions doivent être relativement bonnes d'ici quelques jours ^^

Ce qui tu n'arrives visiblement pas à comprendre c'est que tu est en haute montagne.

En moyenne montagne le risque principal en hiver c'est les avalanches.

En haute montagne il y a les avalanches toute l'année, mais aussi beaucoup plus sournois, les crevasses, les chutes de sérac, les chutes de pierre...il faut savoir ou passer, pourquoi, quand, comment et renoncer au besoin.

Typiquement le sommet des Diablerets (3'209) en passant par le glacier des Diablerets...facile que ce soit en ski de rando ou en alpi...c'est de la rando glaciaire. (je te laisserais rechercher à quoi correspond ce terme)

Ca ressemble à ça :
Une belle étendue de neige, très peu pentue...un truc vraiment facile et débonnaire pour quelqu'un qui n'y connait rien à la haute montagne...



Mais à gauche le glacier donne direct sur des immenses barres rocheuses...je te laisse imaginer si les nuages visibles à gauche commencent à monter...en 5 minutes tu peux te retrouver dans le grand blanc avec une visibilité réduite à 10 mètres et plus aucune notion de relief...si tu ne sait pas t'orienter tu risques le grand plongeon sur Derborence.

Ça c'est exactement le même glacier en septembre 2011...c'est vrai que c'est super débonnaire !



Tous ces jolis trous que tu vois ils sont aussi là sur la première photo, mais bien planqués...t'es sur que le pont de neige qui les recouvre ne cédera pas sur ton passage ?

Là il y a beaucoup de choses à connaitre et d'expérience de la montagne pour limiter les risques.
Ça ne s'improvise pas comme ça.

@ Marc -> Je sais ( mais merci pour les images comparatives, c’est très parlant ). Mais concrètement ... on ne peut pas skier encordé ( c’est plus du ski ).

En gros, ce que t essaies de me dire, c’est que même à qques mètres de la grosse trace de montée, je pourrai être bouffé par une crevasse ? ^^ Que ca n’a rien à voir avec la ridicule montée que c’est, niveau sécuritaire ? Je le sais quand même.

Ouai, je devrai aller skier à Zermatt ... Et attendre l’été. Pour observer. Et l’hiver finira par arriver.

De toute manière, tout finit par arriver en bas ...
rts.ch

tombalabomba (10 juin) disait:

Gaetan33 (10 juin) disait:

Alors déjà je pense qu'on est quelques uns ici à vivre pour la montagne.

Hum...rétablissons la vérité..toi, la bonasse, ak et quelques autres, vous êtes ici à vivre surtout pour le forum

Hard Attack t'as encore changé de pseudo!?

T'es vraiment lourd à la fin toi! Bon sinon non, je vis pour la montagne, beaucoup. Et j'aime être en montagne, même si malheureusement je n'y vis pas, j'arrive quan dmême à y être un tiers de l'année, soit probablement plus que sur le forum!

T’as pas tort. Y a mieux à skier, bien plus safe et intéressant. Même du ski de pente extrêmement raide, c’est objectivement moins risqué, si on gère ... seul sur un glacier, ça reste la roulette russe. Avec plus ou moins de balles selon le glacier ...

Merci de m’avoir raisonné

Misogyne.. . Tu es sûr ?

Maelvandervl (10 juin) disait:

@ Marc -> Je sais ( mais merci pour les images comparatives, c’est très parlant ). Mais concrètement ... on ne peut pas skier encordé ( c’est plus du ski ).

En gros, ce que t essaies de me dire, c’est que même à qques mètres de la grosse trace de montée, je pourrai être bouffé par une crevasse ? ^^ Que ca n’a rien à voir avec la ridicule montée que c’est, niveau sécuritaire ? Je le sais quand même.

Ouai, je devrai aller skier à Zermatt ... Et attendre l’été. Pour observer. Et l’hiver finira par arriver.

Oulala...cette phrase à elle seule suffit à démontrer que tu ne connais absolument rien du tout à la haute montagne.

Je ne te dis pas de ne pas skier en été sur les glaciers, je te dis que contrairement à ce que tu semble croire tes connaissances sont insuffisantes (inexistantes c'est le terme exact) pour évoluer sur un glacier non sécurisé. (c'est à dire en dehors des pistes de ski balisées ou des itinéraires à touriste clairement indiqués comme safe car les crevasses sont régulièrement rebouchées au ratrack)

Regarde la webcam du mitellalalin, tous ces ratrack, pelles mécaniques et autres qui font d'énormes tranchées, ils sont juste en train de boucher les crevasses et de supprimer les zones de sérac pour pouvoir ouvrir les pistes de ski en juillet...et après ils vont régulièrement les reboucher dès qu'elles recommenceront à s'ouvrir.

Une des choses que tu n'arrives pas à comprendre c'est le risque de pont de neige qui péte...c'est un des nombreux risque.
Les 2 ont eux énormément de chance.

Pour la première vidéo un alpiniste ne serait jamais passé à cet endroit...le crevasse était 100% devinable.

youtube.com

Pour le second c'est la connerie et l'ignorance du milieu absolue dans toute leur splendeur...le genre de gus qui suit bêtement des traces.
Il est tellement nul qu'il arrive encore à se foutre dans une qui est visible...avant d'y arriver il passe visiblement sur 2 autres ponts, il rechausse probablement sur un autre pont et passe encore sur d'autres.
On voit aussi très clairement que la zone est truffée de crevasses.

youtube.com

Alors rien ne t'empêche légalement d'aller faire seul n'importe quel sommet et d'aller te fourrer ou tu veux...mais vu ta méconnaissance absolue c'est très risqué...mais rien ne t'empêche bien sur d'avoir un comportement suicidaire et d'y aller.
Inscris toi au club alpin et va avec eux, tu y apprendras progressivement la montagne et ses dangers.

Il y a pas mal de coins ou tu peux skier jusque fin juin-début juillet sans risques de passer dans une crevasse ou de te ramasser un morceau de sérac sur la tronche.

Le Fourchon par exemple, l'Aiguille des Sasses, du côté d'Emosson aussi avec la Pointe de la Terrasse, le Cheval Blanc, bon pour ces 2 là il faut quand même avoir aussi quelques connaissances de la montagne...la remontée dans les gorges de la veudalle n'est pas forcément anodine...il y aussi pleins de combes et de vallons qui gardent la neige très tard..
il y a vraiment pas mal de coins ou la neige reste très tard sans devoir skier sur des glaciers.

marc (11 juin) disait:

youtube.com

"petite chute dans une petite crevasse..." c'est effrayant...