Airbag en rando

rationnellement 2 Kg de plus ou de moins sur le dos ça ne fait qu'une différence très très marginale (et ça n'a rien de comparable avec ne serait ce que 500g à chaque pieds) !

Maintenant c'est vrai que l'on cherche toujours à gratter du poids. Perso en vraie grosse rando je ne prends quasiment jamais l'airbag. (je sais je ne suis pas cohérent )

Depuis que je l'ai (1 année) je le prend tout le temps, sauf pour les raids de plusieurs jours où il est un poil trop petit (Ortovox 30L mais seulement 25L de contenance réelle) avec tout le matos sécurité/glacier... et 2Kg c'est vraiment correct pour un airbag, dépend après du confort de portage et tous les sacs ne conviennent pas à tous les dos.

laurent13 (31 janv.) disait:

Salut,

J'ai investi une dans l'achat d'un airbag (naissance du petit, toussa toussa).Un scott aplride 24 sport-bittl.com
J'ai justeifait deux sorties rando, une de 1900m de déniv et une autre de 1500 et quelques dans les aiguilles rouges ce week end (beaucoup de portage parce que boules d'avalanche + couloir à remonter en face sud). Pour la 1er rando c'est pas mal passé mais je sens quand même le poids à la fin, pour la deuxième mal au dos et crevé au sommet (portage + un peu d'altitude et soleil peut être).
Je sens bien les 2kg7 sur le dos par rapport à mon sac quechua de 800g, & comme j'aime bien enquiller du déniv, pas évident de s'alourdir?
Comment faites vous vous prenez l'airbag systématiquement (au prix du machin) ou surtout en neige fraiche? Vous le laissez à la maison en neige de printemps ? grosse rando? Bref c'est le dilemne, j'aimerai bien l'emporter à chaque sortie par précaution mais j'ai peur de pas avoir assez de jus au cas ou je veux faire de grosses rando (exemple au printemps somets > 3500 m à la journée sans passer par les refuges)
Quelle est la solution? Vous faites comment?

moi j'ai pas ce problème, je fais jamais 3500 dans la journée

salut,

J'ai le même sac que toi. En gros je le prends en effet que quand le risque est "élevé" (pour résumé : risque 3, je fais pas de rando par risque 4). Je peux le prendre en risque 2 si je sens que cela peut craindre. Après si je pense faire moins de 1200m et si y'a du plus de 30° (donc tout le temps), je le prends. C'est plus quand y'a 1500 à 2000m à faire que la question se pose.
Par contre, et à la différence de Carambole, je sens vraiment la différence de poids, certainement ma condition physique moindre

Par contre j'emporte les mêmes choses quelques soit le sac. Ce qui impose ce que j'ai dans le sac c'est l'itinéraire, pas le poids du sac à vide (je caricature

A+
Antoine

Merci perso je trouve que ça se sent ce poids sutout quand on a crampons piolets en plus ou ski sur le sac
Sinon pas 3500 de D+ à la journée...ça c'est mutant suis pas Killian mais des sommets à en altitude > 3500 m depuis le parking c'est envisageable donc des déniv aux alentours de 2000 à 2500m & là le poids fait mal...

J'ai un des sacs ABS les plus légers du marché (Avabag 32 ortovox, 2.26 kg vérifié avec cartouche), soit exactement 1 kg de plus que mon sac Black Diamond 32 sans ABS. Et bah je prends quand même rarement le sac ABS dès qu'il y a une part significative de montée dans ma journée...

C'est une question particulièrement intéressante... J'en ai pas mal débattu avec ma copine lors de préparations de sorties.

Pour ma part je le prends dès que possible en rando ne serait-ce parce que j'ai une peur bleue de me faire coffrer à la montée. "Dès que possible", parce que quand je pars sur plusieurs jours ça se complique, c'est un 32L maximum (volume le plus gros de la vieille base Powder d'ABS). Jusque-là il y a eu une seule sortie de ce style, un nouvel an sur 3 ou 4 jours où je l'ai laissé au profit d'un 60L "normal".

L'avantage, c'est que ça faisait longtemps que je n'avais pas skié sans ABS en dehors des pistes, et je me suis rendu que, même en y faisant attention, mon raisonnement était souvent biaisé par la présence de l'ABS : "Au pire, je tire". Donc d'un côté, de temps en temps, ça fait du bien de sortir "découvert" histoire de se remettre les idées en place.

De l'autre, je trouve ça "bête" de posséder un équipement de sécurité tel qu'un ABS et de ne pas s'en servir alors qu'on s'expose au risque (notamment en risque 2 - où si ça part, ça peut partir gros). Je pars du principe que personne ne peut dire "ici ça ne craint pas" excepté à 5 bornes de la moindre pente à 30° (et encore... cet hiver ça part loin). Alors il faut l'assumer... Donc le prendre, donc je ne referai plus ce que j'ai dit plus haut.

Pour le poids, bah c'est simple pour moi : j'adapte mes itinéraires à ma condition et mon équipement à l'instant T, et pas l'inverse... C'est comme quand je prépare mes séances de sport, j'adapte les objectifs à la forme et aux impératifs et non l'inverse pour ne pas prendre de risques physiques. De mon côté :
- Journée HP ou rando : ABS.
- Raid de plusieurs jours : avant c'était réflexion et adaptation selon les conditions de l'itinéraire, éventuellement abandon (c'est ce qu'on a fait ce nouvel an). Il y a 2 ans on avait même pris deux sacs, un gros pour emmener le bordel et l'ABS par-dessus pour rayonner les journées Mais je ne referai pas ça... Je suis donc en recherche de mon prochain investissement en sac airbag pour avoir une modularité permettant de faire les deux programmes. Mais je ne sortirai plus en rando sans airbag je pense.

Voilà, c'est une réflexion encore en évolution... Je suis d'ailleurs en train de préparer un gros dossier sur les sacs airbags, pour l'automne j'espère.

moi j'ai encore un autre critère. si je ride seul, je le prend automatiquement, à plusieurs, équipés dva et expériences... je le prend pas forcément, de nouveau pour épargner mon dos.

ak (31 janv.) disait:

KillaWhale (31 janv.) disait:

Alors il faut l'assumer... Donc le prendre, donc je ne referai plus ce que j'ai dit plus haut.

"assumer" pour moi, c'est pas forcément le prendre. assumer c'est être conscient des risques et accepter les conséquences... on fait tous des balances décisionnelles... et des fois, dans ma balance, y a des trucs qui pèsent plus lourd que mon airbag et ses bénéfices potentiels.

Voilà... Mais trop souvent j'entends "Ca craint pas/moins donc je le prends pas/je sors pas la poignée". Quand c'est justifié comme toi (avec réflexion et adaptation derrière) je comprends bien, mais je doute que tout le monde réfléchisse comme toi

KillaWhale (31 janv.) disait:

mais je doute que tout le monde réfléchisse comme toi

essaie pas de me prendre aux sentiments

Pour ceux qui aiment les chiffres, mon ensemble Arva-pelle-sonde pèse 980g (bon, autant dire 1kg, oui c'est plutôt light, et pourtant j'ai une vraie pelle en alu et une vraie sonde en 240 avec poignée), soit exactement la surcharge du sac ABS vs le sac sans ABS.

Donc, 1er joker APS = +1kg
2eme joker ABS = +1kg encore

Perso, en station, j'ai quasi toujours APS. A part les quelques fois où je sors les GS ou les SL FIS.
Mais j'ai aussi souvent l'ABS en plus. Sauf des fois, et je trouve pas mal de skier de temps en temps sans. Pour le poids, et aussi pour relativiser et voir comment j'adapte mon comportement. Histoire de voir si ça ne biaise pas trop mon jugement. Là je viens de passer un mois sans ABS (soucis technique), bah ça m'a fait relativiser. Et ça permet en effet de ne pas tomber dans le "rien-à-branler-j'ai-un-ABS".

La rando par contre, vaste sujet. Perso, je randonne surtout par risque faible/très faible, donc j'ai tendance à ne pas le prendre. On va dire que j'essaie de peser le pour et le contre à chaque fois, y'a pas de règle, ça dépend du D+ prévu, de avec qui je suis, et aussi beaucoup du matos qu'il faut trimballer en plus (casque, piolet, crampons, corde...).

Typiquement, l'an dernier, on a fait l'aiguille d'Argentière depuis les Grands Montets avec un pote, j'ai même pas réfléchi. Conditions de neige stables + itinéraire fréquenté + gros déniv + sommet à 3900m + corde + crampons + piolet... Oui, là, 1kg de moins, c'était très appréciable.

Après, libre à chacun de peser le pour et le contre il me semble. Déjà rien que le fait de se poser la question, c'est un bon début.
Mais je pense qu'effectivement, un des dangers, c'est de considérer le sac ABS comme une assurance vie. Et ce n'est pas ce paramètre là qui doit te faire décider de skier un truc qui craint ou pas.

Ouais complètement... Moi je suis de plus en plus dans la parano à cause de tout ce que je lis et écrit, et du coup je sors de moins en moins en rando, parce que je n'y prends plus beaucoup de plaisir, je passe plus de temps à tout analyser qu'à profiter... Je n'ai pas trouvé de solution "miracle" encore. Fred (de l'ANENA) m'a dit "bah ouais c'est chiant mais au moins, tu seras surement un vieux skieur un jour". Et pendant ce temps il y a des dizaines de personnes qui sortent sans se poser des questions et rien ne se passe... C'est compliqué.

KillaWhale (31 janv.) disait:

Ouais complètement... Moi je suis de plus en plus dans la parano à cause de tout ce que je lis et écrit, et du coup je sors de moins en moins en rando, parce que je n'y prends plus beaucoup de plaisir, je passe plus de temps à tout analyser qu'à profiter... Je n'ai pas trouvé de solution "miracle" encore. Fred (de l'ANENA) m'a dit "bah ouais c'est chiant mais au moins, tu seras surement un vieux skieur un jour". Et pendant ce temps il y a des dizaines de personnes qui sortent sans se poser des questions et rien ne se passe... C'est compliqué.

attend d'avoir 2 gamins... et être en rando avec ta femme... là tu comprendras ce que analyser veut vraiment dire

Perso je ne me suis JAMAIS dit "bon de toute manière j'ai l'ABS". Même si je considère que c'est le seul système qui peut éventuellement t'éviter de passer dessous, c'est tellement aléatoire que je ne compte pas dessus.

KillaWhale (31 janv.) disait:

ne serait-ce parce que j'ai une peur bleue de me faire coffrer à la montée.

C'est une digression, mais c'est aussi mon cas. Qu'est-ce qu'on est vulnérable en montée !

arogues (31 janv.) disait:

KillaWhale (31 janv.) disait:

ne serait-ce parce que j'ai une peur bleue de me faire coffrer à la montée.

C'est une digression, mais c'est aussi mon cas. Qu'est-ce qu'on est vulnérable en montée !

C'est vrai que c'est un peu tout le temps le flip ça, et t'a beau bien préparer la sortie pour contourner les zones à 30, ya toujours un moment ou tu dois y passer.

Sinon moi je prend toujours l'abs (25L) mais je me pose la question pour quelques projets cet hiver, notamment parce que je n'ai qu'un seul porte piolet et que c'est lourd (et ça se compresse moins, du coup les skis sont plus loin du coup ça tire ...). Je crois que tant que j'arrive à faire rentrer tout le bordel dedans ça va pas changer ...

J'ai randonné plusieurs années sans ABS et j'ai vraiment pris l'habitude d'être "peureux" surement dû à mes formations et sorties avec le club alpin... Du coup depuis que je l'ai, je n'ai pas changé ma façon d'aborder les risques/choix, pas sûr que je fasse toujours les plus safe mais au moins il ne m'influence pas (enfin pour l'instant...) par contre j'avoue qu'il rassure un peu qd même.

J'ai une question, vous vous dites souvent "j'ai l'ABS donc ça passe"? Je suis en recherche d'un ABS et si c'est pour me dire ça bah je me demande si c'est vraiment une si bonne idée du coup, si j'en viens à prendre des risques...

Le truc, c’est que tu ne te dis pas vraiment ça, mais après quelques sorties, très vite tu t’habitues, et il suffit qu’un jour tu reprennnes « juste » ton sac normal (pour une raison ou pour une autre) pour que tu te sentes très vite à poil. Et c’est une impression bizarre parce que tu t’etais bien juré avant de l’acheter que non non non, pour TOI, ça ne ferait aucune différence dans ton appréciation du danger.
C’est du vécu, en tout cas le mien.

A vous lire c'est ce que je crains aussi pour moi...

Tchak-Tchak (31 janv.) disait:

Le truc, c’est que tu ne te dis pas vraiment ça, mais après quelques sorties, très vite tu t’habitues, et il suffit qu’un jour tu reprennnes « juste » ton sac normal (pour une raison ou pour une autre) pour que tu te sentes très vite à poil. Et c’est une impression bizarre parce que tu t’etais bien juré avant de l’acheter que non non non, pour TOI, ça ne ferait aucune différence dans ton appréciation du danger.
C’est du vécu, en tout cas le mien.

+1

J'ai la même sensation quand je ski sans casque
Je me sent tout nu

Par contre pour le sac j'en suis pas là
J' est du mal à évaluer mentalement l'effet "Joker "sur le terrain
En tout cas là où je skis principalement les accident mortels sont rarement par enfouissement (mais reste lié aux conditions nivologique)
Mais principalement à des chutes en couloir ou dévissage sur des traverses
Du coup je me force à trimballer un air bag à partir de la cotation en risque 3
Mais je sais pas combien de temps je vais persévérer
Tu rajoutes un corde de 60m et un peux de matos d'alpinisme
Sa commence à être vraiment pénalisant pour la mobilité et usant physiquement
Quand tu skis avec une enclume dans le dos c'est pas la même...

C'est marrant en fait moi j'ai tendance à n'accorder que très peu de confiance au matériel même si souvent tu n'as pas le choix !
J'ai horreur de me vacher etc etc (suis clairement pas un alpiniste ) donc l'ABS même si je l'ai depuis une éternité je ne compte vraiment pas dessus !
Maintenant je suis un peu biaisé : je skie généralement avec un gars qui a une connaissance de la montagne infiniment supérieure à la mienne et je me repose beaucoup plus sur ce partage d'expérience que sur l'ABS !

Moi maintenant quand je sais que je risque de rencontrer des traversées expo en neige dure je prend la pioche histoire de pouvoir tenter de m'arrêter. Par contre je ne prend jamais de corde ni de quoi me vacher y compris quand je pars dans des courses d'arête (facile hein) en été, et pourtant je me suis déjà mis un ou deux sursis... Pas la culture alpinisme peut être?

Quand tu as un rappel, tu as un rappel !

Perso, un peu comme ak, j'ai des vertèbres (cervicales pour ma part) pas spécialement en forme et plus je charge, plus je paie le lendemain...

Du coup, tant que ça reste de la rando pas trop longue je prends l'Airbag et dès qu'il faut passer la journée à porter ou qu'il faut se charger en matos, sac à dos classique.

karamazofaucunlien ( 1 févr.) disait:

Perso, un peu comme ak, j'ai des vertèbres (cervicales pour ma part) pas spécialement en forme et plus je charge, plus je paie le lendemain...

Du coup, tant que ça reste de la rando pas trop longue je prends l'Airbag et dès qu'il faut passer la journée à porter ou qu'il faut se charger en matos, sac à dos classique.

oui et je répète, ma décision (mes décisions devrais je dire, choix de matos, choix d'itinéraire, etc) est vraiment motivée par les personnes avec qui je randonne/skie. Leurs nombre, leurs connaissances et... mon attachement à eux...

Ma copine et moi possédons le Mammut RAS Light 30L (un poil moins de 2Kg). Comme l'airbag est amovible je pensais l'enlever pour les sorties plus tranquille et au final je le garde tout l'hiver depuis deux ans. Même cas pour ma copine qui le sent bien sur les épaules une fois que l'on dépasse les 1200m... ma ça reste très rare dans les dolo! Le volume du sac est plutôt grand, le point négatif reste sa solidité sur le long terme, quand tu mets les ski sur le sac en diago vaut mieux faire attention à comment sont placées les carres car ça marque très vite!
Ciao!

Sage parole de Gourou

Bon, comme ça a déjà été dit, je ne considère pas non plus l'airbag comme la sécurité absolue anti-avalanches... surtout quand on voit les monstres qui dégoulinent cette saison

karamazofaucunlien ( 1 févr.) disait:

Sage parole de Gourou

Bon, comme ça a déjà été dit, je ne considère pas non plus l'airbag comme la sécurité absolue anti-avalanches... surtout quand on voit les monstres qui dégoulinent cette saison

je préfère gourou, Gourou c'est vraiment pompeux...

Yeahdemen ( 1 févr.) disait:

le point négatif reste sa solidité sur le long terme, quand tu mets les ski sur le sac en diago vaut mieux faire attention à comment sont placées les carres car ça marque très vite!

Idem sur le mien. En une rando j'ai réussi à faire un trou...
Par contre enlever et remettre régulièrement tout le système de gonflage, ca risque de l'user non ? Et surtout faut bien le remettre pour être certain qu'au moment ou tu tireras la poignées ca se déclenchera bien !
Sur le mien, rien qu'enlever les 2 cartouches fait gagner pas mal de poids !

Autre commentaire: je suis bien d'accord sur le fait que l'airbag a clairement un petit effet sécurisant dans l’inconscient. Mais au delà de la discussion Airbag, APS j'ai l’impression que le plus gros risque reste la confiance personnel que l'on accumule au cours de l'hiver. Je le vois bien dans les dolo où on est en train d'avoir un hiver quasi parfait (aucune couche fragile, températures assez chaudes avant nouvelle chutes...). En Janvier on a pu tracé une grande partie de tous les itinéraires (45 degré, max qqes mètres à 50) avec une neige poudreuse super stable, aucun accident à l’échelle du massif. On se lance donc de nouveaux objectifs et il devient donc compliqué de remettre les choses à plat avant chaque sortie!

Vous savez ce que font les guides au printemps, ils ont un sac airbag?
Je pèse le rapport cout bénéfice: si gros deniv + ski alpi + bcp de matos + airbag = gros sac= moins à l'aise = + fatigué et + mal au dos, - de plaisir / plus de risques si on est en retard ou si pente expo, du cout je me demande si ça vaut le coup ...Par contre en rando + "hivernale" je compte le prendre systématiquement

laurent13 ( 1 févr.) disait:

Vous savez ce que font les guides au printemps, ils ont un sac airbag?
Je pèse le rapport cout bénéfice: si gros deniv + ski alpi + bcp de matos + airbag = gros sac= moins à l'aise = + fatigué et + mal au dos, - de plaisir / plus de risques si on est en retard ou si pente expo, du cout je me demande si ça vaut le coup ...Par contre en rando + "hivernale" je compte le prendre systématiquement

C'est même pas vraiment une question de printemps, parce que comme dit plus haut, au printemps si ça part, ça part gros!!!!
Après les guides, tu verras de tout, il y en a qui n'ont encore jamais utilisé un airbag et d'autres qui le portent à l’année!
Je dirai que la question se pose plus pour les gros raid ou vraiment les gros deniv (ou problème de dos comme les anciens ci dessus ),
=> il n'y a pas de réponse appropriée, c'est toi seul et ton cerveau, en fonction des conditions et de ta connaissance de la course, qui feront le choix!

Salut!

J'ai aussi fini par investir dans un sac ABS vario avec un volume Evoc. Le poids est aussi un vrai - pour moi qui suis habitué à du matos light voir course. Je le prends systématiquement durant l'hiver sauf pour des balades en forêt. Au printemps, j'ai choisi, et ça n'engage que moi, de ne pas le prendre car je pense que la sécurité avalanche passe surtout par l'horaire et le fait de descendre avant qu'il ne fasse trop chaud. Je m'allège donc en conséquence. Je pense aussi que si tu te fais coffrer dans une avalanche de printemps, ABS ou pas, ce sera pas beau à voir! Donc pour résumer, ABS en conditions hivernale, light sans l'ABS au printemps. C'est pas un conseil mais je fais comme ça! Bon ski!