Fixations rando-freeride sur skis larges

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Fixations rando-freeride sur skis larges

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Le 12 août 2013 - 11:37

Bonjour à tous,

J'ai récemment acheté une paire de ski Volkl Mantra en 184 cm et recherche actuellement la fixation la plus adaptée et la plus performante pour ces derniers.

Au regard de mes premières lectures et échanges, j'ai cru comprendre que les fixations MARKER étaient "redoutables" sur ce type de ski.

Néanmoins, de nombreux modèles existent et il n'est pas des plus simples de faire le bon choix.

A l'origine, je m'orientais exclusivement vers une fixation alpine car je souhaitais à tout prix limiter au mieux le poids des fixations.

Or, j'ai rapidement constaté que certaines fixations de freerando pouvaient présenter un poids intéressant, notamment la marker Tour F12 (un peu plus de 1700g la paire), plus légère à l'arrivée qu'une Jester, exclusivement alpine...

La Duke EPF semble intéressante avec son embase élargie, particulièrement adaptée pour ce type de ski mais présente un poids largement supérieur...
J'ai constaté également la sortie récente d'une tour F12 EPF avec le même système de fixation élargie que la Duke... Celle-ci est à la croisée des chemins en terme de poids entre une Tour F12 "classique" et une Duke EPF...

Qu'en pensez-vous? L'achat d'une Duke EPF ne me parait pas nécessairement justifié, d'autant plus au regard de son poids... Y'a t'il selon vous d'autres fixations de très bonne qualité pour ce type de ski?

Par ailleurs, dans le cas de fixations de freerando, que pouvez-vous me dire sur la manière de skier légèrement modifiée vis-à-vis de la hauteur (à la hausse) de la chaussure par rapport au ski vis-à-vis des fixations "classiques" alpines? La différence est-elle vraiment notoire selon vous?

Quelques informations concernant mon profil : 33 ans, 1,83 mètres, 80 kilos, skieur engagé pratiquant depuis près de 25 ans, pratique freeride régulière (en approche rando...)

Espérant une réponse de votre part, je vous remercie par avance des conseils éclairés que vous voudrez bien me donner dans le cadre de mes recherches.

Vous souhaitant une bonne journée,
Cordialement,

Chiccoman

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Matos : 2 avis

Le 12 août 2013 - 13:10

Pour des skis qui ne sont pas des ultra fat comme les Mantra monter des fixes élargies type EPF n'est pas indispensable, des Tour F12 classiques devraient aller très bien
La hauteur plus importante est à mon sens un plus une fois qu'on s'y fait car cela te permet d'avoir un meilleur bras de levier pour prendre les carres en compensant la largeur du ski

Koni74160

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Le 12 août 2013 - 13:37

Merci Chiccoman pour ta réponse.

Y'a t-il selon toi d'autres fixations aussi efficaces et légères aujourd'hui sur le marché?...

Concernant les Tour F12 EPF, pour quelle largeur de ski ces dernières peuvent être préconisées?

Bonne journée,

Chiccoman

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Matos : 2 avis

Le 12 août 2013 - 13:43

Les Guardian sans doute mais c'est qd même plus lourd
EPF je dirai 120 et plus, mais ça ne veut pas dire que ça ne peut pas se monter sur des skis plus fins

Völkl Marker

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Le 12 août 2013 - 14:14

Salut,
Les modèles EPF ( dont les Tour), sont conseillés pour des skis à partir de 89mm au patin. Et fortement conseillés pour les skis de plus de 100 mm au patin...
Pour ton cas : soit tu veux faire quelques sauts, envoyer vraiment du gros à la descente et avoir le plus robuste possible : Baron EPF ou Duke EPF ... Soit tu veux du plus léger pour faire quelques rando : Tour F12 ou Tour EPF si tu veux un fixation un peu plus robuste et avec une meilleure répartition de la puissance. Pour info, Il y a environ 200gr de différence(pour la paire) entre la Tour F12 et la Tour EPF. Tour EPF = butée et talonnière de la Tour F12 + embase (et points de perçage) plus large : EPF...

Koni74160

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Le 12 août 2013 - 14:49

Merci pour ces infos...
Au regard de ce qu'envoient les mecs qui montent des Tour F12, je pense que celles-ci sont largement assez robustes pour ma pratique déjà bien engagée en freeride...

Tant que je ne dépasse pas les 120kg, cela ne m'inquiète pas trop...

Reste le débat sur des Tour F12 avec ou sans EPF... Aujourd'hui, je trouve des Tour F12 à 195 euros TTC et des Tour F12 EPF à 260 euros TTC... 65 euros et 250 grammes de plus pour un véritable gain en matière de ressenti, telle est la question...

J'avoue que je suis perplexe... Qu'en pensez-vous (vous tous!)?

Merci, je pense que ce débat au regard des nouvelles sorties en matière de fixation en intéressera plus d'un... Je me demande tout de même si il ne s'agit pas là de poudre aux yeux sur certaines évolutions... Difficile de se faire un avis tranché sur la question...

Völkl Marker

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Le 12 août 2013 - 15:00

La Tour EPF n'est pas la création de l'année pour Marker, comme je te l'ai dit, pas de poudre aux yeu pour te vendre du rêve. On avait la butée et la talonnière de la F12, on avait l'embase EPF conçue pour la Dukr EPF et la Baron, on a juste assembler les deux ( avec bien sûr certaines adaptation qu'un de nos ingénieurs pourrait mieux expliquer).
Pour info, il y aura ces fixations en test sur les ski-test ( Ski Force Winter Tour notamment).
Pour autre info, en principe nous montons sur notre Parc Test les Tour F12 jusqu'à une largeur de 98mm (Mantra - Nanuq), au dessus, on passe en Tour EPF ( Gotama, Nunataq - 107mm au patin).

Matiouf

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Le 12 août 2013 - 18:22

Vu ce que tu dis, une Tour F12 semble adaptée..

Koni74160

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Le 13 août 2013 - 12:08

D'autres avis à ce sujet? Une Marker Tour F12 vous paraît suffisante pour le programme explicité?

D'avance merci,

Koni74160

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Le 13 août 2013 - 12:09

Sans être un Candide, on envoie tout de même pas mal en HP... D'où mes doutes et interrogations...

Matiouf

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Le 13 août 2013 - 12:40

Skié vite avec Tour F12 Sur Sultan 94 : ça fonctionnait bien pistes et HP. Fix un poil souple sur neige dur mais je suis très pointilleux.

Koni74160

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Le 14 août 2013 - 08:33

Bonjour à tous,

Je me permets de revenir sur le sujet suite à plusieurs appels auprès de différents magasins spécialisés de Haute Savoie, d'Isère et d'un magasin faisant de la vente en ligne très connue dans les Pyrénées...

Un seul résumé de ces différents entretiens ne pourrait être fait puisqu'en réalité, aucun ne s'accordent pour dire la même chose.

Quelques courts extraits de ce que j'ai pu entendre:
- "les séries F de chez Marker sont fragiles et nous avons beaucoup de retour sur ces fixations montées sur des skis larges",
- "les Tour F12 seraient parfaitement adaptées à ta pratique et au ski que tu viens d'acheter",
- "Oublie les Tour F12 si ta pratique reste prioritairement du hors piste et de la pratique "alpine"... Oriente toi tout de suite vers des Duke beaucoup plus résistantes..."
- "Les F12 te procureront des sensations très proches d'une fixation alpine et leur rigidité est bonne..."
- "Ces fixations sont trop souples et je te conseille de t'orienter davantage vers des Baron ou des Duke... Voir des Guardian ou des Tracker même si elles sont plus lourdes..."
- "il y atout de même une différence de poids significative..." / "la différence de poids n'a pas d'importance pour ce type de pratique..."

Et, croyez-moi, j'en oublie encore pas mal...

Je peux concevoir que chaque pratiquant a ses attentes et des exigences qui lui sont propres. Ceci peut effectivement se comprendre et conduire à ce que certains n'ait pas les mêmes ressentis ou la même analyse...

Là où je suis plus perplexe, c'est sur ces contradictions flagrantes de certains professionnels qui nous disent tout et leur contraire... Et j'ai eu pourtant de long entretiens avec de véritables spécialistes où j'ai plus d'une fois été conseillé...

Dur / souple... Tu peux y aller / surtout pas sur ce type de skis... Il y a de la casse / je n'ai aucun retour... Le poids n'a pas d'importance / 1 kg, ça commence à compter quand il faut les monter...

C'est tout de même assez incroyable...

Finalement, le seul avis relativement bien partagé concerne l'inutilité d'envisager le modèle EPF sur un ski de 98 au patin comme le Mantra...

Je pense rester sur une fixation Marker mais ne sait plus vraiment quel modèle je choisirai dans les semaines à venir... Heureusement que j'ai encore du temps devant moi mais je pense finalement en savoir encore moins qu'avant le démarrage de ces recherches...

Si cela vous inspire, n'hésitez pas! D'avance merci...

tartiflette_power

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Le 14 août 2013 - 09:57

J'avais jamais entendu parler des "EPF"...!
J'ai monté cet hiver des F12 (en taille L) sur des Camox Freebird (95mm au patin).
Je suis pas super fan de la fix, et notamment par le coté "plastique". J'ai des Baron sur des EP Opus, et en plus du bruit insupportable des F12 ("couic-couic-couic" ), j'ai un ressenti bien moindre, comme si la résistance à la torsion était largement inférieure. Je ne sais pas si ce que je raconte fait du sens...
Par contre l'espèce d'anneau en simili-cuir, ça change la vie! :-D

Message modifié 1 fois. Dernière modification par tartiflette_power, 14/08/2013 - 09:57

Koni74160

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Le 14 août 2013 - 10:20

Merci pour ta réponse tartiflette-power...

Cela rejoint, pour partie, ce que j'ai pu entendre hier au téléphone dans un certain grand magasin spécialisé du secteur Chamoniard (je vais rester vague...).

Ce dernier m'a tout de suite indiqué qu'il fallait évité cette fixation sur ce type de ski...

Es-tu satisfait de tes Marker Baron? De quel anneau parles-tu?

Encore merci,

Koni74160

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Le 14 août 2013 - 11:15

Völkl Marker, un avis?

tartiflette_power

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Le 14 août 2013 - 11:24

Ca a du évoluer depuis.
J'ai des Baron de 2012. Je vais essayer d'etre clair mais la partie (le "bras"?) que tu soulèves pour ouvrir la fix a au bout une encoche, assez petite, afin que ton doigt grippe.
1. l'encoche est trop petite donc difficile avec les gants (en moufles comme moi par grand froid je t'en parle pas), en plus de faire mal
2. quand t'as les doigts gelés c'est la m***
A la place de cette encoche sur mes F12 j'ai comme un (demi)-anneau, qui peut se soulever, et là c'est hyper facile de le chopper.
On le voit très bien sur cette photo

Et pour l'encoche sur celle-ci

Pour ta question. Au jour d'aujourdhui je prendrais peut etre la Salomon / Atomic / jesaisplusqui ou la Tyrolia qui font a peine plus lourdes et qui sont autrement plus simples.

Je pense que tout va dépendre de ton approche de la rando.
La F12 avec des skis qui ne tuent pas son avantage de poids, y a pas photo sera bien plus polyvalente que la Baron.
La Baron par contre est plus proche d'une Alpine en ressenti. MAIS je dirais d'une mauvaise alpine. J'ai une autre paire de mid-fat en Tyrolia Peak 12, et c'est un milliard de fois meilleur à tout point de vue (confort, ressenti, progressivité, etc.). De plus je me rends compte que je ne les ai presque jamais utilisées en rando car
- pèse 3t avec les EP Opus aux pieds
- je sors les EP Opus que pour de la vraie poudre....et en général tu te fais pas chier à perdre du temps à marcher ce jour là.

Je pense pas te faire avancer des masses......

Je pourrais pas te conseiller sur les Frischti...il me semble que l'une de ces marques devaient sortir un nouveau modele cette année, plus proche niveau sécurité d'une "rando-alpine" mais avec inserts...

Marco7512

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Le 14 août 2013 - 16:11

Salut,

Cet hiver j'avais la même problématique que toi : j'avais lorgné les Mantra en 184 mais finalement j'ai opté pour une paire de Scott Venture 188 (~ même largeur qu'un mantra et un poil plus souple) un peu plus léger monté avec des F12 (pas EPF), aussi parce que j'avais trouvé un bon deal.

Pour me caractériser, c'est plus la condition physique qui faisait défaut (à la montée), pour la descente ça allait bien

. Pour info je mesure 181cm pour 87kg (!), je ne saute plus de barres je laisse aux plus jeunes

, 40 ans de pratique (à une époque 30j / an), un passif d'alpin, passage par le monoski à sa grande époque (pour les connaisseurs j'ai encore un "fait d'hiver" en 194

) puis 2002 retour vers les premiers skis larges. Maintenant je ne fais quasiment plus que des semaines HP entre potes en quête de beaux spots.

J'ai enchainé les Venture + F12 une douzaine de jours dans différentes conditions de neige (30 de fraiche en majorité, de la lourde, trafolée, piste damée) en faisant parfois des approches de 300 / 400 m de dénivelée. Malgré l'aspect plastic et le "couic couic" évoqué plus haut

, la cale de hauteur sous l'avant du pied réglée correctement ben ça marche bien, à la montée comme à la descente la chaussure est bien tenue.

Le seul problème rencontré lors de ce séjour c'est un pote avec ses Corvus 196 + Baron. En montée, lors d'un virage de conversion un peu en force, le pivot avant est sorti de son rail et s'est coincé, impossible à remettre en place.
Bilan il est redescendu en télécabine et on a réussi à résoudre le problème dans un shop (ils ont chauffé doucement pour le remettre en place). Moralité pour les conversions en montée il faut y aller molo et ne pas bourriner.

Voilà pour le retour d'expérience

tartiflette_power

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Le 14 août 2013 - 16:15

Les conversions.....mon pêché mignon (ironie, ironie....)

Marco7512

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Le 14 août 2013 - 16:52

tartiflette_power (14 août 2013) disait:

Les conversions.....mon pêché mignon (ironie, ironie....)

C'est clair c'est pas le mien non plus ni celui de personne !

Tiens ça c'est nettement plus plaisant, un petit test live de descente avec les F12 sur les Venture

http://youtu.be/vcpGT1_9GSQ

Koni74160

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Le 14 août 2013 - 16:55

Merci les gars...

Restons concentrer sur le débat afin que cette discussion ne tourne pas au n'importe quoi...

Marco7512

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Le 14 août 2013 - 17:07

Euh... pour le débat ou y on est en plein dedans là : tu demandes des infos sur des fixes F12 sur skis larges => on te fait des retours d'expérience avec Tartif puissante, on te montre la skiabilité des F12 et on dit juste que les conversions c'est pas easy et faut y aller cool

tartiflette_power

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Le 14 août 2013 - 18:30

Marco7512 (14 août 2013) disait:

Euh... pour le débat ou y on est en plein dedans là : tu demandes des infos sur des fixes F12 sur skis larges => on te fait des retours d'expérience avec Tartif puissante, on te montre la skiabilité des F12 et on dit juste que les conversions c'est pas easy et faut y aller cool

Pas mieux.....
A+

Koni74160

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Le 14 août 2013 - 18:36

Autant pour moi... Après de nombreuses recherches sur les forums, je constate bien souvent que l'on s'écarte très vite du sujet...

Merci à vous et je reste attentif à tout retour

pingumotion

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Le 14 août 2013 - 22:22

La F12 a mauvaise réputation a cause de nombreux retours mais il y a eu plusieurs version (3 je crois bien), et la dernière en date a bien sûr réglé pas mal de problème de résistance avec des renforts à certains endroits et certaines petites pièces repensées.

De mon avis perso ça reste une fixation à skier à la cool, pas pour skier comme un fou en station et pour faire de gros jumps (pour ça les baron/duke/guardian/tracker semblent plus appropriées). Mais pour skier "normalement" en station avec régulièrement des randos/approches, ça semble vraiment bien ! J'ai d'ailleurs fait acheter ça à ma copine pour mettre sur des VJJ. Pour ma part ça sera des guardian ...

steve_winwood

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Le 15 août 2013 - 18:31

Koni74160 (14 août 2013) disait:

Bonjour à tous,

Je me permets de revenir sur le sujet suite à plusieurs appels auprès de différents magasins spécialisés de Haute Savoie, d'Isère et d'un magasin faisant de la vente en ligne très connue dans les Pyrénées...

Un seul résumé de ces différents entretiens ne pourrait être fait puisqu'en réalité, aucun ne s'accordent pour dire la même chose.

Quelques courts extraits de ce que j'ai pu entendre:
- "les séries F de chez Marker sont fragiles et nous avons beaucoup de retour sur ces fixations montées sur des skis larges",
- "les Tour F12 seraient parfaitement adaptées à ta pratique et au ski que tu viens d'acheter",
- "Oublie les Tour F12 si ta pratique reste prioritairement du hors piste et de la pratique "alpine"... Oriente toi tout de suite vers des Duke beaucoup plus résistantes..."
- "Les F12 te procureront des sensations très proches d'une fixation alpine et leur rigidité est bonne..."
- "Ces fixations sont trop souples et je te conseille de t'orienter davantage vers des Baron ou des Duke... Voir des Guardian ou des Tracker même si elles sont plus lourdes..."
- "il y atout de même une différence de poids significative..." / "la différence de poids n'a pas d'importance pour ce type de pratique..."

Et, croyez-moi, j'en oublie encore pas mal...

Je peux concevoir que chaque pratiquant a ses attentes et des exigences qui lui sont propres. Ceci peut effectivement se comprendre et conduire à ce que certains n'ait pas les mêmes ressentis ou la même analyse...

Là où je suis plus perplexe, c'est sur ces contradictions flagrantes de certains professionnels qui nous disent tout et leur contraire... Et j'ai eu pourtant de long entretiens avec de véritables spécialistes où j'ai plus d'une fois été conseillé...

Dur / souple... Tu peux y aller / surtout pas sur ce type de skis... Il y a de la casse / je n'ai aucun retour... Le poids n'a pas d'importance / 1 kg, ça commence à compter quand il faut les monter...

C'est tout de même assez incroyable...

Finalement, le seul avis relativement bien partagé concerne l'inutilité d'envisager le modèle EPF sur un ski de 98 au patin comme le Mantra...

Je pense rester sur une fixation Marker mais ne sait plus vraiment quel modèle je choisirai dans les semaines à venir... Heureusement que j'ai encore du temps devant moi mais je pense finalement en savoir encore moins qu'avant le démarrage de ces recherches...

Si cela vous inspire, n'hésitez pas! D'avance merci...

En fait tu mets peut-être le doigt sur un problème de fond: le marketing pas très clair de Marker dans cette histoire.
En gros, quand la Tour F12 est sortie la communication officielle c'était "enfin une fix de rando qui permet d'envoyer aussi à a descente", qui se comprenait comme "c'est plus solide et plus agréable que les Diamir et les Low-Tech, et ça déchausse". Les Baron et les Duke étaient réservées pour l'approche depuis les remontées, pour faire du FSBC et droper des grosses barres.
D'ailleurs, si on compare sur leur site Baron et Tour, les 2 ont les mêmes notes en freeride et powder, la Tour est juste meilleure dans la catégorie touring.

Or aujourd'hui après les différents retours des magasins, la Tour est tout juste considérée comme une fix de rando comme les autres, sans plus. D'ailleurs sur ce forum beaucoup déconseillent de faire le moindre saut, même de corniches, ou d'utiliser la Tour pour des trucs un peu engagés (ce qui pourtant se fait avec bien des fixations, y compris des Low-Tech)....

Bon moi j'utilise encore les miennes (des F10) et j'en suis content, les cales marchent bien, elles font un bruit bizarre à l’enclenchement mais c'est assez normal (comme les Squire), sont légères et confortables à la descente (on est quand même mieux que sur des Low-Tech ya pas photo!). A voir si elles prennent vraiment du jeu à l'usage comme le disent certains....

larapiette

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Le 15 août 2013 - 21:54

C'est en LowTech que tu trouveras les fixs les plus abouties pour la pratique de la rando. Ca encaisse bien les sauts (j'ai un pote qui a des Ron en 190 de chez apo montés en low-tech et il saute des barres de 10m avec sans pb), le toucher de neige est pas mal, mais selon les modèles, certaines pièces restent fragiles, l'entretien est important, et ca déclenche pas pareil.

Les fixs freeride-randos sont des produits encore très jeunes et bourrés de défauts, quoi qu'en dise les vendeurs. Pour moi leur plus gros défaut, c'est l'impact sur le flex du ski.

Salomon à fait une belle avancée avec un ressort dédié au dégagement du flex par la butée arrière. C'est beaucoup mieux bien qu'il y ait encore un impact sur le flex du ski.
Mais ca reste très lourd à la montée. Sur des Scott Pure, avec des factor130, je suis à un peu plus d'un pack de lait à chaque pied... A voir comment tu vois ta pratique de la rando.
Attention, j'en reste très content, le toucher de neige est top, et la fix est bien solide, mais c'est pas la panacée en montée, et ca coute un bras.

Mon expérience de marker dans le domaine (baron) m'a conduit à les revendre en courant. Entre le toucher de neige déplorable, les déclenchements intempestifs, les couinements et l'imprécision à la monté, l'arrachage du bout des doigts pour la déclencher, la galère avec la glace pour réenclencher la descente (un couteau ou au pire, des clefs sont indispensables), la matière qui se tire par demi-centimètre cube à chaque coup de carre, et le flex du ski complètement transformé... Tu m'entendras pas te conseiller ca mais y parait que les duke sont mieux.

Si tu skie 5 mois par an, et que tu veux faire le bucheron sur un ski bien large, la guardian vaut probablement le jus... A condition de se renseigner auprès de gens qui ont déjà montés comme ca les skis dont tu rêve. Car leur comportement sera modifié.
Si tu skie une semaine par an, ou que tu est quelqu'un de minutieux avec tes affaires, prends du low-tech, c'est plus léger, et t'auras le temps de les entretenir méticuleusement.

En plus de tout ca, tu dois prendre en compte que des pompes lowtech ne seront, sauf exceptions, pas compatibles avec les fixs alpines...
Voilà tout ce que je sais, salut

KillaWhale

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Le 15 août 2013 - 22:14

Je suis d'accord avec larapiette. Après maintes réflexions, mon matos de rando pour cet hiver sera en low tech (Plum).

Et avec des inserts Quiver Killer dans une ou deux autres paires orientées FR je pourrais faire un peu de rando d'approche en station.

Globalement le fond de ma pensée c'est que toutes ces fixations (Guardian, Baron, Duke, etc...) sont des fixs de rando d'approche en station, mais pas de rando pure. Il y en a qui ont les jambes et la caisse pour faire de la rando avec ça tout l'hiver mais les muscles et surtout les articulations prennent cher avec le poids de ces engins... La "freerando" ça n'existe pas vraiment... Quand on est en rando on est loin de tout (normalement) et notamment loin des secours. Et quand on a passé la moitié de la journée à monter la pente qu'on veut faire on a pas trop envie de tout gâcher en descendant en 2 courbes, ni de se faire mal sur un gros truc alors que nos jambes sont déjà bien fatiguées.

Au final là où on envoie le plus c'est le jour de poudreuse dans la station avec nos fixs alpines car pour tracer on peut pas trop perdre de temps à mettre les peaux, etc, ça c'est plutôt pour le J+2 ou J+3.

Bref les marques ont trouvé une nouvelle niche avec la freerando dans laquelle elles se sont engouffrées en voulant faire croire à tout le monde qu'on allait pouvoir aller rider facilement et en envoyant gros les endroits qui sont difficilement atteignables sans peaux. Seulement, au prix des fixs, de la paire dédiée, pour faire des approches de 300-400m et encore, perso je préfère passer directement en low tech et avoir une paire pure rando (surtout que si j'arrive à pouvoir mettre mes Plum sur les Sentinel voire les Dictators avec les inserts, ça va valoir le coup, je vous en dirai plus cet hiver).

Et sinon une autre solution qui me semble être une des plus abouties c'est celle des frères Chickering-Ayers.

KillaWhale

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Le 15 août 2013 - 22:15

larapiette (15 août 2013) disait:

C'est en LowTech que tu trouveras les fixs les plus abouties pour la pratique de la rando. Ca encaisse bien les sauts (j'ai un pote qui a des Ron en 190 de chez apo montés en low-tech et il saute des barres de 10m avec sans pb), le toucher de neige est pas mal, mais selon les modèles, certaines pièces restent fragiles, l'entretien est important, et ca déclenche pas pareil.

D'ailleurs, ça s'entretient comment une lowtech ?

larapiette

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Le 16 août 2013 - 14:45

KillaWhale (15 août 2013) disait:

D'ailleurs, ça s'entretient comment une lowtech ?

Je saurais plus te dire exactement, les plum, faut graisser souvent, et il me semble qu'il y a deux trucs que tu peux acheter d'avance en paquet de 20, c'est une vis de réglage qu'il faut souvent resserrer, puis une petite goupille que je sais plus à quoi elle sert (mais je me demande si ils ont pas réglé ce problème l'an dernier). Mais j'en ai pas, faut demander.

KillaWhale (15 août 2013) disait:

Et sinon une autre solution qui me semble être une des plus abouties c'est celle des frères Chickering-Ayers.

Idée, magnifique....

Reste qu'il faut se trimbaler les butées avant. Et doit bien falloir un truc pour maintenir les stops skis à la montée...
Mais quand même, quand on voit comment les ingénieurs freeride-rando ont tous pris le problème à l'envers (la butée arrière et la plaque pour tenir le tout à soulever à la montée...) ca fait flipper.

merlinm

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Le 16 août 2013 - 15:40

KillaWhale (15 août 2013) disait:

Et sinon une autre solution qui me semble être une des plus abouties c'est celle des frères Chickering-Ayers.

larapiette

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Le 16 août 2013 - 16:01

Oui oui, un simple levier sur la butée arrière pour la faire coulisser de 3cm et rabattre les stop ski d'un seul coup, et des petits inserts sur la butée avant des FKS qui auraient troqué l'acier 440 pour du 3G ou de l'aus8...

Quand on sait que le budget de développement de la guardian, c'est plusieurs millions de brouzoufs chez amer sports, ils auraient pu faire un partenariat de brevet avec dynafit et développer un truc ensemble sur les low-tech...

KillaWhale

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Le 16 août 2013 - 20:17

larapiette (16 août 2013) disait:

KillaWhale (15 août 2013) disait:

D'ailleurs, ça s'entretient comment une lowtech ?

Je saurais plus te dire exactement, les plum, faut graisser souvent, et il me semble qu'il y a deux trucs que tu peux acheter d'avance en paquet de 20, c'est une vis de réglage qu'il faut souvent resserrer, puis une petite goupille que je sais plus à quoi elle sert (mais je me demande si ils ont pas réglé ce problème l'an dernier). Mais j'en ai pas, faut demander.

KillaWhale (15 août 2013) disait:

Et sinon une autre solution qui me semble être une des plus abouties c'est celle des frères Chickering-Ayers.

Idée, magnifique....

Reste qu'il faut se trimbaler les butées avant. Et doit bien falloir un truc pour maintenir les stops skis à la montée...
Mais quand même, quand on voit comment les ingénieurs freeride-rando ont tous pris le problème à l'envers (la butée arrière et la plaque pour tenir le tout à soulever à la montée...) ca fait flipper.

D'ac merci, je me renseignerai ! Effectivement, malgré le trimballage de la butée avant, même pour des randos plutôt longues (plus que de l'approche quoi) ça peut le faire pour des mecs un peu énervés (comme eux d'ailleurs). Jusque là c'est ce que j'ai vu de plus abouti pour ma part (avec le système des inserts mais dévisser et revisser au sommet c'est un peu la merde...).

Pure88

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Le 16 août 2013 - 20:30

KillaWhale (15 août 2013) disait:

Je suis d'accord avec larapiette. Après maintes réflexions, mon matos de rando pour cet hiver sera en low tech (Plum).

Et avec des inserts Quiver Killer dans une ou deux autres paires orientées FR je pourrais faire un peu de rando d'approche en station.

Globalement le fond de ma pensée c'est que toutes ces fixations (Guardian, Baron, Duke, etc...) sont des fixs de rando d'approche en station, mais pas de rando pure. Il y en a qui ont les jambes et la caisse pour faire de la rando avec ça tout l'hiver mais les muscles et surtout les articulations prennent cher avec le poids de ces engins... La "freerando" ça n'existe pas vraiment... Quand on est en rando on est loin de tout (normalement) et notamment loin des secours. Et quand on a passé la moitié de la journée à monter la pente qu'on veut faire on a pas trop envie de tout gâcher en descendant en 2 courbes, ni de se faire mal sur un gros truc alors que nos jambes sont déjà bien fatiguées.

Au final là où on envoie le plus c'est le jour de poudreuse dans la station avec nos fixs alpines car pour tracer on peut pas trop perdre de temps à mettre les peaux, etc, ça c'est plutôt pour le J+2 ou J+3.

Bref les marques ont trouvé une nouvelle niche avec la freerando dans laquelle elles se sont engouffrées en voulant faire croire à tout le monde qu'on allait pouvoir aller rider facilement et en envoyant gros les endroits qui sont difficilement atteignables sans peaux. Seulement, au prix des fixs, de la paire dédiée, pour faire des approches de 300-400m et encore, perso je préfère passer directement en low tech et avoir une paire pure rando (surtout que si j'arrive à pouvoir mettre mes Plum sur les Sentinel voire les Dictators avec les inserts, ça va valoir le coup, je vous en dirai plus cet hiver).

Et sinon une autre solution qui me semble être une des plus abouties c'est celle des frères Chickering-Ayers.

Je crois bien que je vais fabriquer la même chose

Koni74160

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Le 21 août 2013 - 20:12

Salut,

Merci à tous pour vos remarques et retours...

Ayant une paire de Movement montée en Dynafit pour la rando, je pense peut être me contenter tout simplement d'une bonne paire de fixations alpines sur mes Volkl Mantra...

Reste à savoir laquelle?

Bonne soirée... Et vivement qu'il neige...

Matiouf

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Le 22 août 2013 - 21:35

La freerando, ça existe... d'une station, tu peux accéder à une zone d'où une montée courte ou moyenne peut te donner accès à une longue descentes loin de tout... Tu peux par exemple y aller après avoir tout tracé dans la station sans avoir à changer de matos... Alors selon le ratio Monté/Descente/Caisse ce type de matos à son utilité.
Ce type de matos peut aussi être utilisé sur une rando directe sans approche avec pourquoi pas une partie de la montée à pied car trop pentue... Mais l’intérêt c'est de skier très vite, d'en être capable et d'avoir la caisse pour le faire après être monté, c'est donc limité à peu de monde.

KillaWhale

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Le 23 août 2013 - 12:05

Ca existe mais ça reste plus un concept de vente de matos qu'une véritable pratique à mon goût.

C'est sur dans les films on voit des mecs rider avec ça dans des coins perdus mais eux ils ont le crew et l'hélico derrière en cas de soucis, pas les mêmes moyens.

Parce que bon vu le prix des machins si c'est juste pour faire une petite approche une fois de temps en temps, j'en vois pas l'intérêt... Et nombreux sont ceux qui sont passés de ces fixs à du low tech (moi le premier). Et si c'est pour envoyer du gros loin du domaine skiable faut être sur de son coup...

Comme je disais plus haut, la vrai freerando, pour moi, c'est le système des frèros Chickering-Ayers.

steve_winwood

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Le 23 août 2013 - 14:13

KillaWhale (23 août 2013) disait:

Ca existe mais ça reste plus un concept de vente de matos qu'une véritable pratique à mon goût.

C'est sur dans les films on voit des mecs rider avec ça dans des coins perdus mais eux ils ont le crew et l'hélico derrière en cas de soucis, pas les mêmes moyens.

Parce que bon vu le prix des machins si c'est juste pour faire une petite approche une fois de temps en temps, j'en vois pas l'intérêt... Et nombreux sont ceux qui sont passés de ces fixs à du low tech (moi le premier). Et si c'est pour envoyer du gros loin du domaine skiable faut être sur de son coup...

Comme je disais plus haut, la vrai freerando, pour moi, c'est le système des frèros Chickering-Ayers.

Je suis aussi assez d'accord avec ça; le fameux "tu prends les remontées d'abord, puis tu finis en peaux pour trouver LA combe rêvée" j'y crois pas tellement. Quand tu as de bonnes conditions et que tu achètes ton forfait, tu prends pas le temps de sortir les peaux, tu traces en station. Le forfait coûte suffisamment cher comme ça... et les stations où ça vaut vraiment le coût de sortir les peaux sont rares; je l'ai fait avec bonheur à la Sambuy; ça doit être pas mal à Arêches, et surement dans quelques petites stations des Hautes Alpes.
Mais ailleurs les grands domaines desservent déjà beaucoup de choses, soit tu marches avec les skis sur le sac 5min si t'es courageux, soit tu arrives tôt et tu traces par gravité.

Quand tu veux vraiment sortir du domaine, rapidement tu t'orientes vers la vraie rando; j'ai eu le même genre de cheminement que toi Killa: après avoir fait un peu d'approche avec les fats, j'ai pris goût au côté sauvage, j'ai fait quelques randos avec 4kg à chaque pied, et finalement je pense acheter un jour ou l'autre des skis légers avec des Low-Tec (bon, les skis seront quand même un minimum large, mais rien à voir avec des fats).

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Le 23 août 2013 - 15:45

steve_winwood (23 août 2013) disait:

Je suis aussi assez d'accord avec ça; le fameux "tu prends les remontées d'abord, puis tu finis en peaux pour trouver LA combe rêvée" j'y crois pas tellement. Quand tu as de bonnes conditions et que tu achètes ton forfait, tu prends pas le temps de sortir les peaux, tu traces en station. Le forfait coûte suffisamment cher comme ça...

ok avec un forfait journée... mais avec le forfait saison on le fait souvent... t'as un autre rapport au temps avec un saison...

tartiflette_power

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Le 23 août 2013 - 15:47

T'as aussi des stations avec des forfaits qui restent "raisonnables", et qui offrent de beaux dénivelés....

_thomas_

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Le 23 août 2013 - 15:47

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur 2 points :

steve_winwood (23 août 2013) disait:
les stations où ça vaut vraiment le coût de sortir les peaux sont rares; je l'ai fait avec bonheur à la Sambuy; ça doit être pas mal à Arêches, et surement dans quelques petites stations des Hautes Alpes.

En Savoie il y a quand même le choix : dans la Vanoise (3V, Pralognan, Espace Killy, Ste-Foy-T) ou en Maurienne (Val-Cenis, Valfréjus, Valloire, St-Sorlin) par exemple. Avec (bien) plus de possibilité qu'à La Sambuy niveau espace.

steve_winwood (23 août 2013) disait:
Quand tu as de bonnes conditions et que tu achètes ton forfait, tu prends pas le temps de sortir les peaux, tu traces en station.

Ça dépend, si tu as un forfait saison ou un forfait à la journée pas cher et que tu connais le domaine, ce n'est pas la même chose.

Pour moi, ça reste un concept intéressant même si marginal ! Autant que le Télémark peut-être (histoire mis à part) ?

Perso je me suis aussi acheté une paire de lattes pour faire cela à l'automne dernier (par hasard, c'était une super affaire) ; elle ne m'a pas beaucoup servi (pas autant que j'aurais voulu), mais j'y ai trouvé un autre intérêt : pouvoir la prêter facilement !

Matiouf

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Le 23 août 2013 - 17:28

Ben moi je le fais souvent... cette saison :
+ 25000m de D+ en rando de proximité, généralement en Cham 107 + Guradian
+ 45000 de D+ en rando avec Cham 87 ou 97 High Mountain + Lowetch... + évidemment plein de journées station, pistes et ou HP : mais pas toujours en Cham 107 (les lourds), il y a aussi des purs pistes et des fats plus sérieux

carambole

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Le 23 août 2013 - 17:37

ak (23 août 2013) disait:
t'as un autre rapport au temps avec un saison...

Ce n'est pas le forfait saison qui te donne un autre "rapport au temps" ! c'est le fait d'être tout le temps en train de skier

carambole

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Le 23 août 2013 - 17:38

Matiouf (23 août 2013) disait:

Ben moi je le fais souvent... cette saison :
+ 25000m de D+ en rando de proximité, généralement en Cham 107 + Guradian
+ 45000 de D+ en rando avec Cham 87 ou 97 High Mountain + Lowetch... + évidemment plein de journées station, pistes et ou HP : mais pas toujours en Cham 107 (les lourds), il y a aussi des purs pistes et des fats plus sérieux .

70 000 de D+ dans la saison ça fait plus de 45 jours de rando à 1500 mètres !!!

Respect !

_thomas_

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Le 23 août 2013 - 17:51

Moi aussi j'aimerais avoir le temps de faire une vraie saison de rando + une demi de rando d'approche

Matiouf

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Le 23 août 2013 - 18:31

carambole (23 août 2013) disait:

Matiouf (23 août 2013) disait:

Ben moi je le fais souvent... cette saison :
+ 25000m de D+ en rando de proximité, généralement en Cham 107 + Guradian
+ 45000 de D+ en rando avec Cham 87 ou 97 High Mountain + Lowetch...
+ évidemment plein de journées station, pistes et ou HP : mais pas toujours en Cham 107 (les lourds), il y a aussi des purs pistes et des fats plus sérieux .

70 000 de D+ dans la saison ça fait plus de 45 jours de rando à 1500 mètres !!!

Respect !

J'aurais plutôt du donner les stat en pourcentage, c'eut été plus soft... Vous avez tout de même échappé au pire : le nombre de jours de ski...

Matiouf

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Le 23 août 2013 - 18:35

En tout cas, la Free-rando ça existe et on est bien contents que les constructeurs s'y soit intéressé. Mais on est tout aussi contents des développements dans le secteur de la Rando-freeride...

carambole

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Le 23 août 2013 - 18:38

Matiouf (23 août 2013) disait:

J'aurais plutôt du donner les stat en pourcentage, c'eut été plus soft... Vous avez tout de même échappé au pire : le nombre de jours de ski...

Trop tard je me suis déjà suicidé !