Demande d'informations pour ski hors-pistes

Oui, au niveau du matériel, on est bien conscient qu'il faut avoir le trio arva/pelle/sonde.

Au niveau du danger, c'est clair également que le risque zéro n'existera jamais mais ce qu'on recherche c'est vraiment une espèce de liste d'endroit accessible, plus ou moins dans la même région si possible.

On veut vraiment pas arriver là, demander à des types qui vont faire que de nous déconseiller de le faire et puis partir n'importe où juste parce qu'on est là et qu'il faut bien skier quelque part.

On pensait rider 4-5 jours et même si La Grave semble un bon endroit pour commencer, j'ai peur que cela soit assez peu pour autant de temps (sauf si je me trompe, évidemment).

tu pourrais rester à la grave 4 ou 5 mois sans t'en lasser.
nombres d'itinéraires, panorama, niveau de difficulté et d'engagement...
après je pense que cela dépend de ton niveau en hors piste, il te faut peut etre commencer par prendre des cours de ski spécifique; dans toute les esf.

Ben déjà faire du hors-piste (pas du bord de piste !) seul me paraît pour le moins déconseillé pour faire dans l'euphémisme.

Le nombre idéal étant supérieur à deux et inférieur à 4 !

donc tu dois trouver quelque compagnons de jeu qui idéalement connaissent.

si ce n'est pas le cas il faut quand même trouver 1 ou 2 personnes pour t'accompagner.

ensuite tu choisis des conditions relativement sûres la neige ne sera peut-être pas etraordinaire mais bon et une station pour laquelle il existe un ou des topos.

tu choisis quelques intinéraires abordables tu essayes d'en parler à droite, à gauche pisteurs, moniteurs etc même si souvent ces professionnels sont assez réticents à faire ce type de commentaires.

Et puis tu y vas (en informant quelqu'un de ton itinéraire.

Clairement la meilleure solution c'est de le faire avec quelqu'un qui connaît pro ou pas mais bon ...

il est clair que trouver un pisteur ou autre pro qui te dira "c'est ok, tu peux y aller aujourd'hui" c'est presque impossible, même si je demande toujours, je n'ai jamais reçu de feu vert, la responsabilité du pro pourrait être engagée. mais le simple fait de demander signale au moins tes intentions aux personnes susceptibles de te porter secours, ce qui peut éventuellement réduire les temps d'intervention le cas échéant.

maintenant, ne surtout jamais partir seul, c'est évident, même si un trip en solo c'est parfois jouissif.

consulter la météo locale, emmener de l'eau et de la bouffe, un portable et ARVA chargés à bloc (dans le froid les batteries sont très peu performantes, attention également aux interférences entre ces appareils), pelle et sonde évidemment.

signaler son itinéraire c'est bien, s'y tenir, c'est mieux. laisser de la distance entre chaque skieur, à la montée comme à la descente. porter des protections, casque, dorsale etc.

respecter la montagne. ne pas surestimer ses capacités physiques et techniques. partir tôt, plutôt que tard. bien bouffer et boire avant, pendant et après. (perso c'est 200g de pâtes la veille au soir et le matin à 5h, ouioui).

pas d'alcool ni drogue (crampes, altération réflexes, jugement et appréciation du risque)

Tu n'est pas obligé d'attaquer la haute montagne d'entrée de jeu. Les station de moyenne montagne permettent pas mal de HP sans risques, entre les sapins par exemple.

a serre che tu peux partir en groupe en HP
40 € la journées matos inclus (pas le génépi)

là

De toute manière on est 2 à vouloir faire ce voyage, je ne serai pas seul.

Honnêtement, si on s'informe un max auprès des gens spécialisés dans le coin, auprès d'autres riders voir même en prenant pour 1 ou 2 jours un guide à La Grave, est-ce qu'il y a moyen que ca passe sans trop trop de problèmes ou vraiment c'est dangereux ?

On est étudiant donc on a malheureusement pas les €€€ qu'on veut, si on peut gagner un peu de sous on n'hésitera pas mais on veut pas le faire si c'est pour mettre notre sécurité en danger :/

La G****, je l'ai toujours fait avec un guide et portant, jy suis allée une dizaine de jour en tout.
Certes, faire les vallons ou chancel, pas de problème mais il y a plein d'autres choses à découvrir.
C'est un peu comme aller chez Disney et se contenter des boutiques.
Au delà de la sécurité (et cela n'a pas de prix), c'est aussi le fait d'en profiter sans se dire que dans 10 mètres, il y a peut-être une barre rocheuse mortelle.
Tu te concentre son ton plaisir de skier ...
A toi de trouver des solutions , groupe organisés ou stages, dans ce cas le surcout est minime.

Straight-Down (19 novembre 2007 17 h 42) disait:

Tu n'est pas obligé d'attaquer la haute montagne d'entrée de jeu. Les station de moyenne montagne permettent pas mal de HP sans risques, entre les sapins par exemple.

Là je veux quand même préciser que ce n'est pas parce que tu es entre les sapins que c'est sans danger... AU CONTRAIRE !!!!

Attention à ne pas te fier a de fausse idées !!

Phoenix_666 (20 novembre 2007 09 h 16) disait:

Là je veux quand même préciser que ce n'est pas parce que tu es entre les sapins que c'est sans danger... AU CONTRAIRE !!!!

bah le AU CONTRAIRE me paraît un peu exagéré !

c'est vrai que si juste au dessus de la forêt il y a une zone à risque tu peux avoir des problèmes mais par contre si au-dessus ce n'est pas le cas (plat ou rocher .etc) alors effectivement c'est sans risque.

A moins que le sapin soit entierement couvert de neige, et que par hazard il ce purge quand tu est juste en dessous !
Ou alors si il y a 2 mètres de fraiche et que tu tombe sous les branches, c'est noillade asurée

carambole (20 novembre 2007 10 h 43) disait:

Phoenix_666 (20 novembre 2007 09 h 16) disait:

Là je veux quand même préciser que ce n'est pas parce que tu es entre les sapins que c'est sans danger... AU CONTRAIRE !!!!

bah le AU CONTRAIRE me paraît un peu exagéré !

c'est vrai que si juste au dessus de la forêt il y a une zone à risque tu peux avoir des problèmes mais par contre si au-dessus ce n'est pas le cas (plat ou rocher .etc) alors effectivement c'est sans risque.

sans risques, sans risques... je serais pas si catégorique...


là




je peux te dire que ça craignait...DANS la foret....

Tu t'arrêtes trop j't'ai déjà dis..

Sinon oublie pas ton recco ! Naaaaann j'déconne, tirez pas je me rends..

chiffon (20 novembre 2007 12 h 15) disait:

Tu t'arrêtes trop j't'ai déjà dis..

Sinon oublie pas ton recco ! Naaaaann j'déconne, tirez pas je me rends..

rdv le 4 avril à l'aube

Une coulée peut très bien partir dans une forêt.... J'ai peut être exagéré en disant "Au contraire" mais une forêt ne te protège pas des avalanches et pas forcement de celle qui vienne en dessus mais de celle qui parte dans la forêt !!! Après si la forêt est tellement serrée que tu peux presque plus skier là c'est clair qu'il y aura moins de risque...

Certe une avalanche peut partir n'importe ou, y compris degager entierement une piste verte jusqu'au sol, j'en ai vu des photos en stage de nivologie. Mais que le premier qui ai deja parti dans ne plaque en foret me jette la pierre
Par contre il y a un truc dangereux en foret surtout si tu es seul c'est de tomber la tete la premiere dans le trou formé sous un arbre quand l'épaisseur de neige poudreuse est importante, c'est quasiment impossible de s'en sortir seul.

bah quand je parle forêt je parle quand même assez dense. pas trop pour pouvoir skier mais suffisamment justement pour ancrer la neige.

mais effectivement ce n'est pas un arbre tout les 15 mètres !!!

Sache que t'es en danger partout, quelque soit ton niveau.

Le principal danger dans la foret c'est les arbres agé de plus de 2 ans, ca fait mal et c'est plus solide qu'un skieur....

Perso pour faire partir une avalanche dans un bois faut etre fort, je dis pas que c'est impossible mais bon ...

Ayant cotoyé pas mal de guides, je les ai toujours entendu me dire la chose suivante:

" Pour qu'une foret sois sans risques d'avalanches, il faudrai que les arbres soit tellement serré qu'elle serait inskiable"

Ca veut tout dire !


Antho

Val67 (22 novembre 2007 20 h 38) disait:

Sache que t'es en danger partout, quelque soit ton niveau.

et c'est pas parce que je suis parano qu'il n'y a pas de complots contre moi...

XtremPowder (22 novembre 2007 21 h 34) disait:

Ayant cotoyé pas mal de guides, je les ai toujours entendu me dire la chose suivante:

" Pour qu'une foret sois sans risques d'avalanches, il faudrai que les arbres soit tellement serré qu'elle serait inskiable"

Ca veut tout dire !


Antho

Voilà donc comme quoi je dis pas que des aneries

Un exercice simple, qui prends un peu de temps, mais peu parfois eviter bien des accidents, et qui m'a personnellement servi plus d'une fois!

Tout bon freerider se doit d'avoir sur lui une pêle ( ARVA et sonde avec bien entendu). Il suffit de creuser une tranchée dans la neige sur 3 ou 4 metres, le plus profond possible. Remonter quelques metres au dessus rechausser les skis et donner des accoups en sautant sur la neige au dessus de la tranchée... Si la tranchée se bouche, mieux vaut faire demi tour ...


Antho

Si t'es en forêt et que le manteau neigeux est globalement très instable ça veut pas dire non plus que tu as autant de chance de te prendre une avalanche sur la gueule qu'en terrain dégagé.
Faudrait relativiser un peu...

Les arbres rompent l'axe de glissement des couches (au contraire des arbustes qui peuvent créer un effet de barrage/larguage). Ils créent également un microclimat tempéré au sein du manteau neigeux (moins de différence de température, peu de givre donc couches moins instables). L'effet du vent est également moindre (attention avec les clairière et les dégagement avec accumulation de neige accrue).

Je parle bien d'une forêt, pas d'un pâturage boisé, ça c'est pas tout à fait une forêt.

Donc oui la forêt est plus sûr dans de nombreuses conditions, ce qui n'exclue pas le risque d'accident.

Pour être accompagné de gens compétents et limiter les frais, la solution semble être un stage, style CAF ou autre. Fouille un peu, dans ces stages, tu recevras accompagnement, conseils, formation, le tout à prix raisonnable.

Bon ride!

Oublies le CAF, c'est des breles.

matthoy (23 novembre 2007 17 h 35) disait:

Oublies le CAF, c'est des breles.

C'est d'un naze ces clichés la...

c'est clair.j'ai commencer la rando dans caf avec manu ballot.
(1 ère répétition du linceuil en solo le lendemain de son ouverture par ruby).c'est vraiment des nazes.

Je te conseille d'aller faire un tour ici: www.whiterisk.org

l'institut pour l'étude des avalanches a développé un programme fort intéressant et très didactique.
Il faut savoir que tu peux utiliser ce programme des mois, tout connaître sur le bout des doigts et être très mauvais au moment où tu dois estimer le risque. Rien ne vaut l'expérience.
Tu peux commander le programme pour 16€, je pense que c'est un bon investissement.

lemmy (23 novembre 2007 22 h 02) disait:

c'est clair.j'ai commencer la rando dans caf avec manu ballot.
(1 ère répétition du linceuil en solo le lendemain de son ouverture par ruby).c'est vraiment des nazes.

Et en français compréhensible par tous, ça veut dire quoi?

XtremPowder (22 novembre 2007 23 h 20) disait:

Un exercice simple, qui prends un peu de temps, mais peu parfois eviter bien des accidents, et qui m'a personnellement servi plus d'une fois!

Tout bon freerider se doit d'avoir sur lui une pêle ( ARVA et sonde avec bien entendu). Il suffit de creuser une tranchée dans la neige sur 3 ou 4 metres, le plus profond possible. Remonter quelques metres au dessus rechausser les skis et donner des accoups en sautant sur la neige au dessus de la tranchée... Si la tranchée se bouche, mieux vaut faire demi tour ...


Antho

creuser une tranchée sur 3-4 mètres !!! je voudrais savoir combien de temps ça te prend et combien de fois tu l'as fait !

tu ne serais pas en train de nous ressortir un page d'un bouquin américain par hasard ?

nowh3r3 (23 novembre 2007 22 h 50) disait:

Je te conseille d'aller faire un tour ici: www.whiterisk.org

l'institut pour l'étude des avalanches a développé un programme fort intéressant et très didactique.
Il faut savoir que tu peux utiliser ce programme des mois, tout connaître sur le bout des doigts et être très mauvais au moment où tu dois estimer le risque. Rien ne vaut l'expérience.
Tu peux commander le programme pour 16€, je pense que c'est un bon investissement.

Bonjour, effectivement un très bon outils pour apprendre la montagne et l'évaluation des risques .

J'ai un peu la flème de tout relire. Donc quelqu'un en a déjà peut être parlé: l'ANENA
http://www.anena.org

XtremPowder (22 novembre 2007 23 h 20) disait:

Un exercice simple, qui prends un peu de temps, mais peu parfois eviter bien des accidents, et qui m'a personnellement servi plus d'une fois!

Tout bon freerider se doit d'avoir sur lui une pêle ( ARVA et sonde avec bien entendu). Il suffit de creuser une tranchée dans la neige sur 3 ou 4 metres, le plus profond possible. Remonter quelques metres au dessus rechausser les skis et donner des accoups en sautant sur la neige au dessus de la tranchée... Si la tranchée se bouche, mieux vaut faire demi tour ...


Antho

Si ça peut éventuellement te renseigner sur les conditions là où tu creuses, ça ne te renseigne pas sur les conditions de l'ensemble de ta descente, qui peuvent changer grandement selon l'exposition, la pente, etc.

Si creuser un grand trou était une source d'information fiable, ça se saurait!!

Je vous laisse imaginer les débuts de pente avec les gros trous!! Sympas pour ceux qui passent après toi et chutent dedans, en plus!

carambole (24 novembre 2007 10 h 49) disait:

XtremPowder (22 novembre 2007 23 h 20) disait:

Un exercice simple, qui prends un peu de temps, mais peu parfois eviter bien des accidents, et qui m'a personnellement servi plus d'une fois!

Tout bon freerider se doit d'avoir sur lui une pêle ( ARVA et sonde avec bien entendu). Il suffit de creuser une tranchée dans la neige sur 3 ou 4 metres, le plus profond possible. Remonter quelques metres au dessus rechausser les skis et donner des accoups en sautant sur la neige au dessus de la tranchée... Si la tranchée se bouche, mieux vaut faire demi tour ...


Antho

creuser une tranchée sur 3-4 mètres !!! je voudrais savoir combien de temps ça te prend et combien de fois tu l'as fait !

tu ne serais pas en train de nous ressortir un page d'un bouquin américain par hasard ?

Pas du toutj, c'est un technique que m'a appris un guide il y a quelques années... Avec une pelle tu en a pour un petit quart d'heure. Je l'ai fait a plusieurs reprises, surtout quand je n'etais pas certrains des conditions !

Antho

XtremPowder (24 novembre 2007 12 h 50) disait:

Vous n'avez pas l'air d'avoir bien compris... comment tomber dans un trou large de 20cm????

et pour ton information, creuser un trou c'est ce que font les pisteurs pour se renseigner sur la manteau neigeux... Donc ou ca sert, et oui ca se sait !!

Alors ton explication ne mentionnait pas ces 20cm, mais 3/4m, et "le plus profond possible", donc pas facile à comprendre ce que tu voulais dire!

"Tout bon freerider se doit d'avoir sur lui une pêle ( ARVA et sonde avec bien entendu). Il suffit de creuser une tranchée dans la neige sur 3 ou 4 metres, le plus profond possible."

Ok, je me suis mal exprimé, autant pour moi ! Voici ce que je voulais dire:

Le trou peut et doit etre le plus profond possible, mais le rectange en surface mesure environ 20cm X 3m ... Perpendiculairement à la pente... Ca fais une sorte de tranchée, le skieur va ensuite au dessus de ce trou (plus haut dans la pente) et exerce une force en sautant dessus, si la tranché se referme (le terrain glisse et bouche la "crevasse" alors on peut determiner qu'il y a une surface de glissement dans le manteau.

Ce n'est pas une technique infaillible, elle n'est pas des plus simples non plus, mais "relativement" efficace.

Bref, peu d'importance tout ca !

Antho

hum les pisteurs font ça quand ils analysent la stabilité du manteau neigeux pour faire leur rapport. Ils le font à plusieurs points différents.

personnellement je n'ai jamais vu un guide le faire. Ils sont tous au courant mais vont tous te dire que ça prend du temps et que ça ne renseigne que sur le point où tu fais le test.

par ailleurs les facteurs générant des couches fragiles leur sont bien connus et si tu connais les conditions météo passées tu en sais largement autant que ce que va te donner ta simili analyse de structure !

mais bon ça ne peut pas faire de mal !

carambole (24 novembre 2007 14 h 03) disait:

personnellement je n'ai jamais vu un guide le faire. Ils sont tous au courant mais vont tous te dire que ça prend du temps et que ça ne renseigne que sur le point où tu fais le test.

La seul fois ou j'ai utilise un "pit" comme on dit ici (d'ailleurs c'etait pas moi qui creusait mais un groupe arrive avant nous) c'est aussi la seul fois ou j'ai cru que j'allais mourir dans une avalanche.. Ben oui le couloir que j'ai choisi etait le seul avec une expo un poil different et a l'ombre au lieu d'etre au soleil... Ca n'a pas rate...

XtremPowder (24 novembre 2007 12 h 50) disait:

Vous n'avez pas l'air d'avoir bien compris... comment tomber dans un trou large de 20cm????

et pour ton information, creuser un trou c'est ce que font les pisteurs pour se renseigner sur la manteau neigeux... Donc ou ca sert, et oui ca se sait !!

Si les pisteurs font des trous ce n'est pas pour faire les marsupilamis au dessus mais pour analyser les differentes strates du manteau neigeux et évaluer leurs cohésions ceci en concomitance avec des sondages de battage.

c'est pas faux

Oui, je sais bien tout ca, mais simplement la discussion s'est un peu egarée... les Pisteurs font un trou pour analyser les differentes couches de neiges et ainsi determiner le danger potentiel en fonction des resultats obtenus. Donc rien à voir avec ce dont je parlais...

Encore une fois je le repete, ce n'est pas une technique infaillible, l'avis d'un pro est primordial dans tout ca etc...

Le fait est que quelqu'un viens ici demander un avis sur le freeride et les avalanches... J'explique donc une technique apres que tout le monde lui ai expliké les rudiments de bases... Rien de plus ! Je ne pretends pas être un dieu sur des lattes, ni meme un grand previsonnistes d'avalanches, mais simplement donner un conseil qui servira peut etre, rien de plus !

Conseil qui soit dit en passant m'a été donné par les pisteurs eux memes.

Voila, c'est peut etre chiant, pas pratique, et tout ce que l'on veut, mais c'est toujours mieux de faire ca, que de ne rien faire du tout, c'est tout ce que je dis.

Antho

Personnellement je fais du HP depuis 15 ans et j'utilise la technique du "pit" (creuser un trou) le + profond possible pour analyser la structure du manteau neigeux quand je débarque sur une station.
Il est vrai qu'il faut creuser sur chaque nouvelle face ou tu t'appretes à t'engager ce qui est un peu laborieux mais ça reste la source d'information la plus sur que je connaisse...
Les seules limites sont que parfois le mateau neigeux varie entre le haut, le milieu et le bas d'une face...et il faut avoir aussi le courage de remonter si on voit que ça tiendra pas...

ouais sauf que là le mec il était franchement pas en fôrêt...la plaque se décroche où c'est bien dégagé.

mais pour l'avoir vécu, il est très possible de faire partir une bonne coulée dans la forêt, même assez dense..et si ça part ben c'est encore plus dangereux vu les nombreux obstables qui sont là pour ralentir ta descente.
Faut pas trop se laisser endormir par le faux sentiment de sécurité que ça donne. y'a moins de risque c'est sur, mais y'en a.