quelle bonne veste et quel gant ?

Le top c'est goretex 3 couches, éventuellement strecht mais ce n'est pas obligatoire, et tu mets les polaires qu'il faut dessous suivant les conditions, mais ça va dépasser ton budget ça !

carambole (28 septembre 2006 12 h 28) disait:

Le top c'est goretex 3 couches, éventuellement strecht mais ce n'est pas obligatoire, et tu mets les polaires qu'il faut dessous suivant les conditions, mais ça va dépasser ton budget ça !

Il a dit qu'il a un budget de 300euros
Mais regarde chez Sun Valley, tu as des bonnes veste a bon prix. Après moi je connais les H/H, Volcom et the North Face qui sont bien mais plus cher donc 300euros c'est presque un minimum quoi si tu veux un truc qui tienne bien bien la route, sinon a moins de 300 tu en as mais bon faut pas t'attendre a Gore tex et tt le reste quoi.
Sinon Ronin je sait qu'elle sont bien et 686 aussi...
Voilou sa te fais déja un bon choix de veste là !

ouai faut que je vois tout ça !vous avez des modele en tete pour toutes ces marques ????

darkridor (28 septembre 2006 19 h 12) disait:

ouai faut que je vois tout ça !vous avez des modele en tete pour toutes ces marques ????

va voir les ronin par là

salut
j'ai acheté une veste Columbia titanium super légère je mets juste un polaire dessous (au niveau imperméabilité c'est nickel) ,et je suis toujours bien par tous les temps,pour un prix de 280 euros.

gants mammut j'en ai acheté à moins de 60 Euros et la qualité c'est le top

mais pour les vestes oublie t'es pas assez riche pour cette marque

pierroo j'ai maté ,j'aime pas trop !
pour les autre je vais faire un tour sur les sites

c'est vrai qu'il y a des trucs très très bizarre,mais bon dans tout ça moi j'ai trouvé mon bonheur
par contre si t'as regardé la partie burton,c'est beaucoup plus classique et aussi bien moins cher.

ouai j'ai tout maté chez burton

C'est vrai que mammut pour les gants chauds ce n'est pas mal mais bon ça cogne un peu quand même !!!

ouai mais chaud ça peut etre chiant aussi ... le mieux c'est un truc adaptable mais pas sur que ça existe !
ia juste un truc je sais plus comment ça s'appele avec une pompe au nivo du col pour gonfler des cousinet dans la veste!

Franchement, Millet, c'est pas loin d'être idéal si tu cherches un vêtement de mec qui bouge. Stretch et respirabilité, je connais peu de marques qui y arrivent aussi bien. Mais bon, si la coupe est super élégante, les coloris sont un peu prévisibles...
Kjküs peut-être ?

moi j'aime bien spyder descente et anzi besson mais c'ets normal vu mon profil de ski.....
as tu regardé les fins de série ou sur le net??

le truc qui se gonfle c'est air ventage je crois et c'ets pas top top niveau solidité d'apres les retours que j'en ai eu mais tres isolent

Dualouf (29 septembre 2006 14 h 35) disait:

Franchement, Millet, c'est pas loin d'être idéal si tu cherches un vêtement de mec qui bouge. Stretch et respirabilité, je connais peu de marques qui y arrivent aussi bien. Mais bon, si la coupe est super élégante, les coloris sont un peu prévisibles...
Kjküs peut-être ?

Ben moi je suis normalement un fan de Millet mais l'année dernière j'ai récupéré une north face goretex XCR 3 couches plus légère que légère et vraiment top !!! (pas strech mais vraiment ce n'est pas la peine !)

"super impermeable et respirante "

généralement le super imperméable n'êst pas respirant... malgré tout ce qu'on en dit...

imperméable oui, super imperméable non...

C'est vraiment important le gore tex pour la veste?

Pour les gants oui je dis pas, moi j'avais acheté de salomon ya... un paquet de temps, 320F à l'époque, en gore tex, jamais eu froid avec et ils sont toujours dans un état nickel.

cravi

Ben moi je dirais l'inverse pour une veste le goretex tu vois la différence sur des gants honnêtement compte tenu des coutures jamais étanchéifiées et de l'éventuelle transpiration, je ne suis pas sûr que ça serve vriament à grand chose (même si mes gants sont goretex )

carambole (29 septembre 2006 17 h 09) disait:

Ben moi je suis normalement un fan de Millet mais l'année dernière j'ai récupéré une north face goretex XCR 3 couches plus légère que légère et vraiment top !!! (pas strech mais vraiment ce n'est pas la peine !)

.. c'est sûr qu'à ce niveau là, on va pas faire les difficiles ! On parle du top. Avec des prix top. Mais pour le stretch, je persiste à penser que c'est... top. Quand tu as en plus une protection complète, je peux te dire qu'aux épaules, sans stretch, c'est pas... top.

Quant au goretex, jamais pu vraiment me faire une idée définitive. Millet utilise un autre produit tout aussi performant (de mon avis d'utilisateur tout à fait quelconque sur ce point, d'ailleurs).
Rien qu'en matière de gants, j'ai eu des goretex de... goret ! et des alternatifs fort plaisants. Où s'arrête la technique et à quel moment débarque le commercial ? Chez Dupont, ils ont une réponse, à mon avis...

carambole (29 septembre 2006 17 h 35) disait:

Ben moi je dirais l'inverse pour une veste le goretex tu vois la différence sur des gants honnêtement compte tenu des coutures jamais étanchéifiées et de l'éventuelle transpiration, je ne suis pas sûr que ça serve vriament à grand chose (même si mes gants sont goretex )

ben avant j'avais des reush sans gore tex et je peux dire que j'ai vu la différence.
par contre j'ai une veste sans gore tex d'une marque dont je ne me souvien plus, il est fort probable qu'elle soit plus lourde que les modèles que vous citez, j'ai jamais eu froid avec, je met la polaire assez rarement en fait.

cravi

Dualouf (29 septembre 2006 17 h 37) disait:

carambole (29 septembre 2006 17 h 09) disait:

Ben moi je suis normalement un fan de Millet mais l'année dernière j'ai récupéré une north face goretex XCR 3 couches plus légère que légère et vraiment top !!! (pas strech mais vraiment ce n'est pas la peine !)

.. c'est sûr qu'à ce niveau là, on va pas faire les difficiles ! On parle du top. Avec des prix top. Mais pour le stretch, je persiste à penser que c'est... top. Quand tu as en plus une protection complète, je peux te dire qu'aux épaules, sans stretch, c'est pas... top.

Quant au goretex, jamais pu vraiment me faire une idée définitive. Millet utilise un autre produit tout aussi performant (de mon avis d'utilisateur tout à fait quelconque sur ce point, d'ailleurs).
Rien qu'en matière de gants, j'ai eu des goretex de... goret ! et des alternatifs fort plaisants. Où s'arrête la technique et à quel moment débarque le commercial ? Chez Dupont, ils ont une réponse, à mon avis...

Millet utilise aussi du goeretex et du winstopper mais pour une partie de leur gamme plus "économique" ils utilisent d'autres membranes.

Le goretex ne tient pas chaud ! une veste goretex seule non doublée doit être portée avec une ou deux couches de polaire (pour moi ça n'est pas un défaut mais plutôt une qualité puisque tu peux moduler !)

Non, le gore tex permet d'evacuer la transpiration si je me souviens bien, tout en évitant de prendre la flote. c'est tout de meme bien pratique.

cravi

j'ai toujours pas trouvé mon bohneur chuis trop difficile
bon ia un shop pres de ché moi qui recoit lza nouvelle collection sous peu !je croise les doigts

Juste pour tordre le cou à certaines notions (je ne suis pas un spécialiste des vêtements techniques mais je connais par contre les procédés de production et les règles des marchés) :

Le seul avantage historique du gore-tex comparé à d'autres membranes ayant la même fonction (= trouver le meilleur compromis imperméabilité/respirabilité ), c'était le CC qu'ils imposaient aux fabricants qui l'incorporent : par exemple l'étanchéité des coutures, la qualité de juxtaposition des couches...etc. Ce que n'ont pas sû faire les autres producteurs. Et ce qui fait augmenter le coût de prod des produits labellisés Gore-Tex. Enfin, faisait augmenter... car depuis, les outils de production ont été rationnalisés, optimisés et rentabilisés. Et si les produits gore-tex restent plus chers, la raison en est devenu bcp moins rationnelle... héhé....

Ensuite, le marketting fait le reste : placement idéal du gore-tex, bon choix de fabricants charismatiques, effort financier soutenu et régulier ont fini de placer le gore-tex en produit leader haut de gamme. Et un fabricant de vêtements qui exploite le gore-tex n'a pas du tout envie de perdre sa licence : du coup cela l'empêche de travailler sur des produits équivalents au gore-tex.

Mais quand un fabricant travaille avec du produit Gore, il finit par développer un savoir-faire qui retombe directement sur sa capacité qualitative à incorporer d'autres membranes, moins médiatisées mais intrinsèquement pas moins mauvaises... qui en bénéficient. Et les différences réelles (= sur le produit fini) entre membranes Gore et membranes alternatives (Miporex développée en 2001, eVent bien plus récement, 2 à 3 fois plus respirable que les Gore) deviennent ridicules.

Ce qui oblige Gore-Tex à aller de l'avant pour ne pas perdre un à un son carnet d'adresse d'acheteurs : en modifiant un peu ses produits (XCR...), ce qui conduit à une véritable gamme, qui maintient toujours prisonniers les fabricants.

Pas facile por les autres "producteurs de couches", de se faire une place au soleil, dans l'univers monopolistique du gore-tex !!! Va expliquer ça au client, abreuvé de messages marketting suyper bien foutus !!! Il est persuadé que le gore-tex est le top et qu'il n'existe rien d'aussi bien...

Peut-être mais en attendant quand tu compares les hauteurs d'eau pour l'étanchéité ben c'est encore gore qui s'en sort le mieux (bon uniquement sur la base du catalogue vieux campeur hein !)

Toute cette information est bidonnée : les tests sont conçus par Dupont...

Belle synthèse de Dualouf, qui me conforte dans mes idées sur le sujet...
Et oui... les travers du capitalisme quand les consommateurs sont des moutons...

Va voir chez Section et il te resrta des billets

Matiouf (30 septembre 2006 22 h 21) disait:

Belle synthèse de Dualouf, qui me conforte dans mes idées sur le sujet...
Et oui... les travers du capitalisme quand les consommateurs sont des moutons...

Ben oui et non !!!

Non parce que si je prend ma veste en exemple ben elle possède d'incontestables avantages (légèreté, étanchéité, respirabilité .....) et tu ne fais pas une grosse connerie en achetant du goretex

oui peut-être pour le fait de donner à priori un avantage au goretex par rapport à d'autres membranes !

Mais bon quitte à me "faire avoir " je préfère payer un peu plus cher sur des arguments techniques pour du goretex que pour des arguments de "mode" pour la veste ou le bonnet de bidule machin chouette le fameur freerider roi du 10975 twisté corké grabé loupé !!!!

et dualouf, tu conseillerai quel modele dans un budget pas trop élevé?
moi je compte skier entre 60 et 90 jours (suivant les greves, et le budget forfait^^) tout a long de la saison.

jusque la j'ai skié avec un peu tout; mon dernier blouson c'est un lafuma acheté au magasin d'usine, avec doublure polaire qu'on peut enlever, mais elle n'est aps adaptées au ski (en position de recherche de vitesse, le vente rentreau niveau du cou, et c'est super désagréable, et rafraichissant.

ciao

macry, si tu te mets aux piquets, n'investit pas trop des les vetements, car le frottement du piquets sur les vetements laisse des traces de brulures sur ces derniers. Tu crames tout et ce n'est pas très beau et surtout super enervant sur la dernière gore tex à 300 euros et sur le beau pantalon.

pour le pantalon, j'ai le salomon gore tex haut de gamme de la saison passée ou celle d'avant je sais plus que j'avais touché pas cher du tout, donc je pense que je continuerai avec ça, a part si ça risque vraiment de le défoncer;
le probleme pour la veste c'est que j'aimerai bien la garder pour eviter une depense de plus, mais elle est pas vraiment adaptée au ski :S

Personnellement marketing ou pas je prefere acheter des marques de montagne avec des menbranes gore-tex du style millet , north face mammut. Au moins tu es sur de ce que tu achete et j'ai jamais été déçu. Peut être que ca te coute un bras a l'achat et je prefere pas faire l'addition mais pour rien au monde je voudrais autre chose. ( faire une journée dans des conditions de type tempete de neige et rentrer chez toi avec un pantalon sec tellement sec que tu crois qu'il est pas sorti ca fait réflechir, en plus d'une solidité vraiment niquel)

Et dans le meme sens le marketing fait tout aussi pour te faire croire qu'une menbrane hellytech ou autre et bien c'est pareil que le gore-tex! Alors qu'en réalité ?

Enfin oui super imperméable (bon pas pour aller faire le tour du monde a la voile ) et super résipirant c'est compatible
Ma veste (une millet summit ) c'est entierement en gore-tex xcr, stretch raptor full option ! il y a tellement de brevet dessus que je me rappele pas de tout. Et bien elle est vraiment respirante surtout qu'il y a 2 immenses ouverture pour ventiler. Et couture étanche menbrane et traitement de surface assurent l'imperméabilité top niveaux.

Moi je fais pleinement confiance pour le moment a Millet, Mammutt et Odlo mes compagnons pour dévaller les pentes et donc gore tex xcr a tous les étages. Peut être que j'aurais pu avoir un produit aussi éfficasse sans le label gore and co mais j'en ai pas eu la preuve

Bon et les bons gants, ça évoque quoi pour vous?
Moi j'ai jamais froid dans mes gants mais ils ne font jamais plus deux saisons. Ils finissent toujours par être entaillés par les carres.

Macry (01 octobre 2006 11 h 30) disait:

et dualouf, tu conseillerai quel modele dans un budget pas trop élevé?

Honnêtement, je pense qu'on peut skier avec des vêtements achetés en grnade surface type Go ou D4 quand on est un skieur occasionnel (genre 3 semaines par an) ! Tu as des marques comme Aigle qui font de la moyenne gamme accessible. Certains de leurs produits sont nuls question imperméabilité ou respirabilité, mais la chaleur est là. Eider, Degré7 sont des bons plans raisonnables aussi. En termes de budget : une veste à 200 euros max, un pantalon à 150, et tu as un truc vraiment bien (sauf pour le skipasseur grenoblois...). A toi de voir ensuite pour les autres couches, mais une polaire de base et un odlo ça suffit bien pour les besoins de la plupart, non ?

Après, si tu bosses 9 à 10 mois par an à Val Tho, là je crois que là tu as intérêt à aller sur du Patagonia, du Millet de l'Arcteryx ou du Kjüs par exemple... Mais on parle forcément de besoins de professionnels. La qualité de toutes les couches est fondamentale. Et là, je vois pas comment passer sous les 900 euros au total...

Et puis tout dépend de où tu vas skier, et quand. Si c'est Serre Che ou Combloux en mars, pas besoin d'un arsenal ! Si c'est la Clusaz en janvier ou Val tho en décembre, à toi de voir si tu es frileux ou pas.

Et enfin (surtout ?) est-ce que tu randonnes ? Est-ce que tu te fais héliporter sur des plus de 3000 ? Est-ce que tu passes 6 heures en freeride loin des pistes ?.... Les exigences seront différentes, tu le vois bien.

et bien je vais surtout faire du piquet et de la piste, et le freeride ça sera occasionel, et jamais de rando;
pour les fringues je disais deja juste au dessus, j'ai un pantalon salomon gore tex, dont je suis ultra content (tout fin, super confortable, et j'ai jamais eu froid); pour les gants j'ai deja des reush un modeles cuir dont je suis aussi content; sa sera une utilisation sur environ 60 a 90 jours par an, et dans un premier temps si le matos ne dure qu'un an c'est aps trop grave, j'aurai de l'argent l'été prochain, c'est maintenant que j'en ai pas trop;

voila

Dualouf j'ai bien aimé ta définition du skieur occasionnel !!! 3 semaines je pense que pour beaucoup sur le site c'est criminel ce que tu dis, pour ceux qui ski 1 semaine par an surtout.

Mais bon il est vrai que pour un équipement au top de la gamme on atteind les 900 euros pour veste, pantalon, gant, et un petit odlo. Mais en remplacant au fur et a mesure c'est jouable! Et je pense pas que ca soit superflu pour toutes les personnes n'étant pas 9 mois par an en montagne !

j'ai oublié de dire que j'ai deja des sous vetements helly hansen (lifa) donc la premiere couche c'est bon

darkridor (28 septembre 2006 11 h 52) disait:

salut!
je vais changer de gants cette saison mais je sait pas quoi choisir...
j'en voudrais des qui soient a l'aise en freeride et en freestyle ,resistants ,super impermeables et respirants !
j'ai un budget de 300 euros ,le mieux serait quand meme pendant les soldes !!
toute marque comprise (a part les marques de carrouf)

300 € pour des gants ???!!!
bon ok je -->

ça existe au moins ?

Je sais meme pas si ca existe deja les miens heureusement que j'avais des bons d'achats car 150 euros la paire j''espere bien la garder aussi longtemps que celle d'avant!!

Mais 300 euros!!! En relisant je me dis que ca doit etre 300 euros pour la veste et les gants non??

nononon 300 pour la veste ptet 50 pour les gants ;mais je veut du res bon !!

hier soir ,il pleuvait j'ai mis ma veste de ski juste pour retester l'impermeabilité ,et j'etait trempé en une heure !
pas trop a l'interieur mais la veste etait imbibé !
et je veux pas de ça au ski (j'ai trop souffert cette année )

Sur toutes les veste gor tex, il faut remettre un coup de bombe étanchiffiante afin que le tissu extérieur soit dépérlant.
Sinon, les goutes d'eau forme une membrane étanche et empéche la transpissation de sortir, et on a cette sensation de mouillé.
Attention aussi de ne jamais mettre d'assouplisseur lors du lavage.
Sinon, personne à l'aire de connaitre section? c'est dommage, car c'est un super rappord qualité prix. Pour info, c'est la seconde marque de spider, mais c'est beaucoup moin cher. J'ai acheter un fute avec membranne l'année derniére pour 100€ et franchement, pourquoi payer plus?

ça y est !!! j'ai craqué !!!
686.com

elle est bien technique 15000 mm ça va?

elle est bien stylé