Shift versus Duke PT

Pour le coup je faisais références aux problèmes qui ont été remonté certains ici sur la fixe. Je reconnais que je n'ai pas eu de problèmes directement avec. La Shift à aussi eu quelques soucis (levié qui ne reste pas bloqué en haut ou ce genre de chose) mais ca n'empechais pas la fixation de fonctionner. Et j'ai au moins 50 jours de Ski sur ma Shift et je n'ai pas eu de soucis. Je viens d'avoir une nouvelle paire avec les ergots que je trouve un peu plus chiant pour passer en mode marche mais jusqu'ici pas de soucis non plus.

J ai vu un ski traversé la piste ce matin, il avait des shifts avec les freins bloqués en mode skis... Perso les shift j ai aucune confiance sur les transitions un peu cochon sur le dur. Mais les goûts...

Calixte (14 févr.) disait:

gglapeuf (14 févr.) disait:

la kingpin en 13 est pas mal je trouve, tient bien sur le dur défoncé,
en fait y a 2 réglages sur les talonnières, et puis j'ai jamais mis les butées en sécurité

Une connaissance en a cassé une hier

évidement si c'est un gros...
dis lui qu'y m'les garde pour les pièces détachées...

Whipperman (14 févr.) disait:

stuntmanbo (12 févr.) disait:

Maxlm (11 févr.) disait:

Elles présentes aussi pas mal de soucis et pourtant on été peu vendu encore.

C'est quoi les soucis des Duke PT ?

Le fabricant, si tu écoutes le forum Skipass tout ce qui est fabriqué par Marker c'est de la merde. On peut même generaliser : tout ce qui n'est pas une Look Pivot 18 c'est de la merde pour les skieurs parisiens

La Jester et toutes ses déclinaisons, ça reste de la bonne fixation. Tout le reste (Duke, Baron, FT10 et 12, Kingpin alpinist), C'EST DE LA MERDE.
J'en ai cassé personnellement, mes potes en ont cassé, et des connaissances en ont cassé un nombre tellement élevé que j'ai perdu le compte... Donc pour l'avoir vu constaté et éprouvé personnellement, OUI c'est une marque de merde avec des problèmes de fiabilité indéniables. Quant à la nouvelle PT, je laisse d'autres personnes du forum en parler, mais y'a encore un roman à écrire.

Le pluie chiant sur la shift pour moi c’est les stoppers qui tiennent pas en mode ski.
Et puis sur un ski de 2200g c’est trop lourd même pour les petites approches, flemme.
Et sur un ski de 2000g, bah en fait, autant prendre un ski plus lourd avec des R12.
Donc je vois plus l’intérêt, à part pour les approches minuscules, mais dans ce cas, même si perso j’ai pas eu de soucis, le problème des déclenchements intempestifs fait un peu peur. Autant se débrouiller autrement (bootpack, a voir les mini raquettes que certains utilisent, cast, etc).

gglapeuf (14 févr.) disait:

pff mettre sa bite en doute...
évidement que ça passe t'écarte un peu

J'écarte autour de ? Bigben ou les stop skis? De façon à pas faire d'erreur 😜

Kkngpin pour moi c est un peu une moto à 3 roues de bolosse là. T es mouillé quand y pleut mais tu peut pas mettre de l angle et doubler facilement... L inconvénient des 2 mondes

J'ai eu au tél : un commercial du groupe Amer, un ambassadeur du groupe Amer, un revendeur de a peu près tout ce qui se fait dans l'univers du ski de rando et free rando (il n'a pas de FIS, et de piste). Pour ce dernier nous avons le même regard sur ce que nous testons tous les deux chacun dans son coin, et nous ne sommes pas d'accord avec ce que l'on voit dans les mags, c'est plutôt rassurant.

La shift a des défauts qu'on lui connait (vous mieux que moi) et la V2 est censée (ils ne sont pas tous d'accord dessus) résoudre tous ces problèmes (stop ski, ailette un peu courtes, réglage qui se dérègle) etc. Selon eux aucun intérêt de l'attendre v le programme, je ne vais pas randonner avec ou tellement peu...

La marker Tour , la marque est connue et reconnue, elle vend tellement de produits, oui il y a quelques retours mais sur le volume de vente, c'est anecdotique. Les modèles à plaque pareil, connu, on connait les défauts le givre, le poids. Pour le poids c'est un peu moins le cas, très gros gap depuis les premiers modèles. En revanche, et lié à mon choix de ski il me le déconseille. La plaque (plus grande que la fix) va venir rigidifier le ski. Sur un ski blindé de titane pourquoi pas, sur une banane comme le Bent, il me le déconseille. Autre élément déconcertant selon lui le fait qu'il n'y ai pas de pin, tu vas pas marcher pareil qu'avec une pin, le déroulé est différent.

La PT, il a une paire pour faire exactement la même chose que moi. J'ai oublié le ski mais c'est only wood. Il a une PT dessus, il m'a donné quelques conseils. Pas la 11 où la partie arrière n'est pas la même que sur la 13 et la 16. Vu mon réglage de DIN aucun intérêt de prendre la 16. Il me dit ne voir aucune différence dans le comportement du ski entre une STH2 et une PT13. C'est une alpine, qui permet de grimper un peu si besoin.

Les fix à pin, oui il y a eu de gros progrès, oui il y a des modèles fiables qui déclenchent bien, mais on est loin d'une alpine. Donc pas de réel intérêt à prendre une kingpin ou autre. D'autant que question budget, c'est kif kif avec la PT...

Comme moi il ne saute pas il n'envisage pas le FWT, il veut simplement aller chercher la partie vierge non rayée sans s'exposer en solo, dans les même endroits que j'ai repéré, en rentrant avec le sourire...

Merci pour vos retours.

disait:

Comme moi il ne saute pas il n'envisage pas le FWT, il veut simplement aller chercher la partie vierge non rayée sans s'exposer en solo, dans les même endroits que j'ai repéré, en rentrant avec le sourire...

Clairement il faut au moins une Duke PT pour ce programme !

stuntmanbo (14 févr.) disait:

disait:

La marker Tour , la marque est connue et reconnue, elle vend tellement de produits, oui il y a quelques retours mais sur le volume de vente, c'est anecdotique.

Non mais les fix a plaque en station on en voit juste plus du tout, en tout cas la ou je skie, peut être dans le 05 oui.

Je pense pas que Marker en vende encore « tellement ».

La Duke PT apparemment niveau volume de vente c’est bcp bcp moins que la Shift, donc c’est normal qu’il y ai aussi moins de retours de problèmes.

Rooohhh

Poulaient (14 févr.) disait:

stuntmanbo (14 févr.) disait:

disait:

La marker Tour , la marque est connue et reconnue, elle vend tellement de produits, oui il y a quelques retours mais sur le volume de vente, c'est anecdotique.

Non mais les fix a plaque en station on en voit juste plus du tout, en tout cas la ou je skie, peut être dans le 05 oui.

Je pense pas que Marker en vende encore « tellement ».

La Duke PT apparemment niveau volume de vente c’est bcp bcp moins que la Shift, donc c’est normal qu’il y ai aussi moins de retours de problèmes.

Rooohhh

Seulement des diamirs dans le 05, le reste c’est encore trop moderne !

ha! z'ont arrétés les lanières clouées sur les patins

Tu rigoles mais ça doit etre dans le 05 la plus grosse concentration de CAST à LG

Poulaient (14 févr.) disait:

Tu rigoles mais ça doit etre dans le 05 la plus grosse concentration de CAST à LG

Je ne rigole pas avec le 05. JAMAIS.

Cela dit j'avais acheté un système CAST avant que tout le monde en parle en 2017 ou 18, surtout avant de trainer sur skipass. Et pourquoi j'avais acheté ça ? Ah ben pour remplacer les arker baron qui se sont dézinguées suite à une redoutable faute de carre sur une piste bleue...

bon, faudrait que tu fasse que des vertes

Les bleues c'est trop FWT c'est certain.

Si tes genoux sont le plus important (tel que mentionné dans le premier post): CAST. Si le budget est une contrainte, achète des Pivot et colles-y des Alpine Trekker d'occasion.

Tout le reste, c'est pas très important surtout vu tes contraintes (journées poudre + 300m max de D+)

Je dis une bêtise si je dis que CAST n'est plus commercialisé ?

Oui, mes genoux sont bien plus précieux qu'une paire de fixation, même en plaquée or...

Oui tu dis une bêtise (on en dit tous), ils viennent de passer à la V2 c'est pour cela que les revendeurs européens n'ont pas encore leurs stocks

solesportslabs.com
C'est ça ?

Ça c est la V2, ils viennent de passer à la V3. léger gain de poids et encombrement. la V2 fait bien le taf déjà.

Pour moi les grosses fix type Duke, Kingpin, Tecton ont pas vraiment d'intéret : beaucoup plus lourdes pour pas grand chose en plus en terme de sécurité. Les fix à plaques c'est clairement un truc du passé. La Shift pourquoi pas mais c'est une usine à gaz.
Quand on voit le niveau de performance des fixation low tech et ce qu'on peut leur mettre dans la gueule, j'ai du mal à voir l'intéret de prendre plus.
Donc je partirais plutot sur une fixation tech typée FR : ATK Raider, Dynafit Rotation (qui est normée TUV)

Je dirais que l'avantage d'une shift c'est que tu préserves te pins et des inserts en skiant beaucoup avec en station. Sinon oui les Atx fr, Raider... sont très bien.

Whipperman (15 févr.) disait:

Pour moi les grosses fix type Duke, Kingpin, Tecton ont pas vraiment d'intéret : beaucoup plus lourdes pour pas grand chose en plus en terme de sécurité. Les fix à plaques c'est clairement un truc du passé. La Shift pourquoi pas mais c'est une usine à gaz.
Quand on voit le niveau de performance des fixation low tech et ce qu'on peut leur mettre dans la gueule, j'ai du mal à voir l'intéret de prendre plus.
Donc je partirais plutot sur une fixation tech typée FR : ATK Raider, Dynafit Rotation (qui est normée TUV)

Quand tu traverse un bout bon dur tu l as sent bien vite la différence .... Autant sur je mets des LT sur mes skis de poudre autant sur mes skis de freeride ya pas photo avec une fixe cast ou Duke PT.

Whipperman (15 févr.) disait:

Pour moi les grosses fix type Duke, Kingpin, Tecton ont pas vraiment d'intéret : beaucoup plus lourdes pour pas grand chose en plus en terme de sécurité. Les fix à plaques c'est clairement un truc du passé. La Shift pourquoi pas mais c'est une usine à gaz.
Quand on voit le niveau de performance des fixation low tech et ce qu'on peut leur mettre dans la gueule, j'ai du mal à voir l'intéret de prendre plus.
Donc je partirais plutot sur une fixation tech typée FR : ATK Raider, Dynafit Rotation (qui est normée TUV)

Ben justement, l'intérêt de ces "grosses fixs" vient de la demande initiale: préserver ses genoux, qui semble être un critère fort. Donc ça élimine 99% des fixs à inserts... sauf effectivement la Dynafit Rotation qui est certifiée. Sauf que si tu regardes tous les avis dessus c'est une usine à gaz à chausser, et c'est finalement pas si léger (700g de mémoire...). D'où la légitimité d'orienter vers les grosses fixs hybrides.

Un autre argument (valable pour moi en tout cas) c'est que j'ai la semelle usée sur mes chaussure donc c'est plus complexe de chausser des LT (je dois magouiller avec le levier à la main). Dans des stations avec beaucoup de bennes (2A ou Huez vers chez moi) où tu passe ta journée à chausser-déchausser-rechausser... c'est de la pénibilité non-négligeable.

steve_winwood (15 févr.) disait:

Donc ça élimine 99% des fixs à inserts... sauf effectivement la Dynafit Rotation qui est certifiée.

J’aimerai vraiment qu’on m’explique en détail en quoi ce système est plus safe car j’ai jamais compris. Enfin je pense que c’est du marketing bullshit mais dans le doute, explique moi. C’est certifié quoi ? Le déclenchement est initié par l’arrière comme sur quasi toutes les LT.

Les seules fix ou tu descend avec les inserts et ou le déclenchement est initié par l’avant en latéral c’est les Vipec/Tecton.

Je peux comprendre qu’on choisisse ces dernières. Une Dynafit Rotation, lol.

Et sinon vous parlez de « préserver des genoux ». Les fix alpines ou shift/duke/cast préservent pas du tout les genoux, au contraire, avec ce système en général c’est les ligaments qui prennent. Avec les LT hors Vipec/Tecton, en général c’est le tibia péroné qui casse, d’après ce que j’ai compris.
Alors c’est moins grave une rupture de LCA qu’un tibia péroné en morceaux, donc c’est mieux que ça soit le LCA qui prenne.
Si je raconte n’importe quoi, dites le moi. Avec des sources hein, pas « mAis les pIvotS proTegEnt les Genou C connu ».

Apparemment on aime bien les évidences anecdotiques sur ce fil. Un très bon pote à moi s’est fait les ligaments il y a deux ans, avec des pivots réglées raisonnablement.

cox31 (15 févr.) disait:

solesportslabs.com
C'est ça ?

Oui. Par contre, la photo est légèrement trompeuse: la fix (Look Pivot plaquée or ou non, mais 15 ou 18) est en sus - c'est l'upgrade kit.

Matiouf (15 févr.) disait:

Je dirais que l'avantage d'une shift c'est que tu préserves te pins et des inserts en skiant beaucoup avec en station. Sinon oui les Atx fr, Raider... sont très bien.

Cest pour ça que j’en avais pris mais j’en suis revenu pour les raisons évoquées plus haut.

Facilité de chaussage de la shift aussi. J’ai déjà perdu mon ski en R12 parce que mal chaussé, ça a été flippant et/ou très chiant, maintenant je fais gaffe en verrouillant/déverrouillant après chaussage.

Enfin bon les Pivots, Griffon/Jester, et attack, c’est relou à chausser aussi, avec la talonnière qui s’enclenche mal pour les 2 premières et le risque de chausser de travers pour la seconde.

Vive les sth2.

derdide (15 févr.) disait:

cox31 (15 févr.) disait:

solesportslabs.com
C'est ça ?

Oui. Par contre, la photo est légèrement trompeuse: la fix (Look Pivot plaquée or ou non, mais 15 ou 18) est en sus - c'est l'upgrade kit.

C'est sole, c'est normal avec eux... Le site officiel est moins trompeur : casttouring.com

Sinon j’ai l’impression d’être chanceux, on dirait qu’il y a des mecs qui cassent tout et arrêtent pas de déchausser même en skiant plus ou mois normalement et qui sont condamnés à être en cast, et d’autre qui n’ont pas ce problème même en skiant relativement fort.

stuntmanbo (15 févr.) disait:

Sinon j’ai l’impression d’être chanceux, on dirait qu’il y a des mecs qui cassent tout et arrêtent pas de déchausser même en skiant plus ou mois normalement et qui sont condamnés à être en cast, et d’autre qui n’ont pas ce problème même en skiant relativement fort.

La nuance entre skier fort et skier propre

stuntmanbo (15 févr.) disait:

J’aimerai vraiment qu’on m’explique en détail en quoi ce système est plus safe car j’ai jamais compris. Enfin je pense que c’est du marketing bullshit mais dans le doute, explique moi. C’est certifié quoi ? Le déclenchement est initié par l’arrière comme sur quasi toutes les LT.

Les seules fix ou tu descend avec les inserts et ou le déclenchement est initié par l’avant en latéral c’est les Vipec/Tecton.

Je peux comprendre qu’on choisisse ces dernières. Une Dynafit Rotation, lol.

Oui, je suis d'accord.

stuntmanbo disait:

Et sinon vous parlez de « préserver des genoux ». Les fix alpines ou shift/duke/cast préservent pas du tout les genoux, au contraire, avec ce système en général c’est les ligaments qui prennent. Avec les LT hors Vipec/Tecton, en général c’est le tibia péroné qui casse, d’après ce que j’ai compris.
Alors c’est moins grave une rupture de LCA qu’un tibia péroné en morceaux, donc c’est mieux que ça soit le LCA qui prenne.
Si je raconte n’importe quoi, dites le moi. Avec des sources hein, pas « mAis les pIvotS proTegEnt les Genou C connu ».

Apparemment on aime bien les évidences anecdotiques sur ce fil. Un très bon pote à moi s’est fait les ligaments il y a deux ans, avec des pivots réglées raisonnablement.

Je pense qu'on est d'accord qu'une fixation alpine va déclencher dans plus de situations qu'une fixation low-tech. Après, on peut discuter de tous les cas où déclencher peut ne pas être une si bonne idée et je suis avec toi sur le fait qu'une fixation bien réglée n'empêche pas les accidents, mais perso (et je ne pense pas être le seul dans ce cas), j'ai plus confiance en une fix alpine qu'une fix LT pour limiter les risques de blessure - limiter, hein, pas supprimer, on a tous des exemples de gens qui se sont fait un genou avec des fixs alpines (ma fille, sous mes yeux l'hiver dernier pour moi).

derdide (15 févr.) disait:

stuntmanbo (15 févr.) disait:

Sinon j’ai l’impression d’être chanceux, on dirait qu’il y a des mecs qui cassent tout et arrêtent pas de déchausser même en skiant plus ou mois normalement et qui sont condamnés à être en cast, et d’autre qui n’ont pas ce problème même en skiant relativement fort.

On doit être deux

Si tu parles de la Shift, on est au moins 3

Matiouf (15 févr.) disait:

derdide (15 févr.) disait:

stuntmanbo (15 févr.) disait:

Sinon j’ai l’impression d’être chanceux, on dirait qu’il y a des mecs qui cassent tout et arrêtent pas de déchausser même en skiant plus ou mois normalement et qui sont condamnés à être en cast, et d’autre qui n’ont pas ce problème même en skiant relativement fort.

On doit être deux

Si tu parles de la Shift, on est au moins 3

Normal, vous skiez proprement 🤫

Whipperman (15 févr.) disait:

Pour moi les grosses fix type Duke, Kingpin, Tecton ont pas vraiment d'intéret : beaucoup plus lourdes pour pas grand chose en plus en terme de sécurité. Les fix à plaques c'est clairement un truc du passé. La Shift pourquoi pas mais c'est une usine à gaz.
Quand on voit le niveau de performance des fixation low tech et ce qu'on peut leur mettre dans la gueule, j'ai du mal à voir l'intéret de prendre plus.
Donc je partirais plutot sur une fixation tech typée FR : ATK Raider, Dynafit Rotation (qui est normée TUV)

Je précise ce que je veux dire : pour moi il vaut mieux avoir une paire station avec des vraies fix alpines et une ou plusieurs paires rando en LT. La quete de la paire à tout faire avec des Shift ou des Duke c'est pour moi un peu illusoire.

D disait:

mais perso (et je ne pense pas être le seul dans ce cas), j'ai plus confiance en une fix alpine qu'une fix LT pour limiter les risques de blessure

Oui bien sûr moi aussi, "pour limiter les risques de blessure" comme tu le dis très justement, pas pour "protéger les genoux", puisque les fix alpines vont surtout protéger le tibia péronné, par rapport aux LT, apparemment.

J'ai retrouvé la page :

skimo.co



The lateral toe release mechanism on most alpine ski bindings is designed to mitigate bone injury when twisting is involved. However, the function operates quite differently depending on whether the binding releases laterally at the toe versus laterally at the heel. The chart above shows the forces required to initiate a release for an ordinary alpine binding and a sample tech binding (a race binding in this case). As you can see with the lateral heel-release binding (most tech bindings), the force required to generate a release can be greater than the approximate force required to fracture a tibia, labeled “Tibia Fx.” This is because, as could be expected, there is a lateral blind spot for such bindings centered on the toe piece, where the binding will not release. (In real life, you can feel this when doing a release “carpet test” of a tech binding while twisting your leg with emphasis on feeling resistance in the toe.)

Et aussi :

A pin binding [...] have no lateral release at the toe (except vipec/tecton) and therefore are more likely to contribute to a tib/fib fracture than an alpine binding.

Blowing out your knee is unlikely to kill you in the backcountry. But you can def go into shock from blood loss in a tib/fib fracture.

W disait:

pour moi il vaut mieux avoir une paire station avec des vraies fix alpines et une ou plusieurs paires rando en LT. La quete de la paire à tout faire avec des Shift ou des Duke c'est pour moi un peu illusoire.

Oui absolument, si on s'en tient à stations sans faire d'approches, et pure rando.
Quand tu commence à faire des approches en station pour aller chercher les coins vierges, c'est là que ça commence a se compliquer niveau choix du matos. Perso sur Verbier je vois un peu de tout, bcp de Shift, quelques CAST ou Duke PT (peu), et aussi des personnes qui skient avec des LT (ATK R12/FR14 surtout) même lors de journées avec peu d'approche (objectivement, probablement le choix le moins safe, enfin, si on exclue une shift qui déclenche à un moment très inopportun).

Perso je suis en kingpins sur des qst 106 et en raider 12 sur des wayback 96
J en étais plutôt content de l'une comme de l autre mais avec les conditions de cette année et de l année dernière je me retrouve à faire beaucoup plus de stations et de pistes dures .je me suis trouvé plusieurs fois embêté par des déclenchements intempestifs sur les deux fixations,en cherchant à analyser les raisons je me suis aperçu que sur des gros appuis ou réception de petit saut ou encore "broutage " sur le dur les pins arrivaient a sortir de leurs emplacements et du coup ça dechaussait.pour remédier à ça je bloque la fixation a l avant même si ce n est pas vraiment une bonne idée!
Pourtant je skié plutôt proprement me semble t il et a ce qu on me dit mais je pèse 90 kilos aussi
Enfin tout ça pour dire que j envisage aussi un système cast pour les qst qui sont vraiment station plus petite rando les wayback étant réservé a la rando pure ou je skié forcément plus tranquille