Val d’Isère ou Chamonix pour HP avec l’ucpa

ak> tu dis ça parce que t'es vétéran....

Mael> le ski hors piste ce n'est pas uniquement de la poudreuse de carte postale... C'est aussi et surtout apprendre a skier dans toutes les conditions.... Et parfois, de plus en plus souvent ces dernières années, dans des conditions pourris....
Chamonix ou l'espace Killy, les deux ont d'énormes potentiels en terme de ski hors piste....
Et Chamonix ne se résume pas uniquement au top des grands montets.... Où a la vallée blanche...

Pour un premier stage découverte, peu importe la destination pourvu qu'il y ai l'ivresse....

Merci pour ta réponse gab.
C’est justement la question que je me posais, au vu des conditions très changeantes de ces dernières années, est ce risqué d’aller à Chamonix à la mi janvier ? Ou y’a t’il généralement de quoi faire ?
Je me dis que si les 2 souffrent des mauvaises conditions, Val d’Isère aura plus de chance d’avoir de la neige, non ?

gab (30 mars) disait:

ak> tu dis ça parce que t'es vétéran....

Putain ! Pour une fois que j'étais le plus jeune de ma catégorie, ils annulent...
Comme par hasard...
Coïncidence ?

J'ai fait les 2, et plutot que Cham faut prendre Agrentière.
Y'a de quoi faire sur Cham, mais pour en profiter je conseille quand même d'avoir un bon niveau. Donc commencer par Val d'Isere c'est pas mal pour débuter, y'a beaucoup de chaoses à faire pour tout niveau.

Mael> que ce soit sur chamonix ou val d'isère il y aura de quoi skier..... ce n'est pas le problème.... dans les deux cas ce sont des domaines assez fréquentés....



Sinon il existe un petit village d’irréductibles gaulois coincé entre l’Isère et les Hautes Alpes.... avec de quoi apprendre à skier dans un endroit ou il n'y pas de piste...
https://www.snowlegend.com/
http://www.bandofboarders.net/
https://www.guidelagrave.com/


Bon ce sera une ambiance différente de l'UCPA...
et peut être malheureusement un peu moins accessible financièrement....

Gab > Merci du tuyau, je connais et j’en reve mais comme tu dis, sur 1 semaine y’a pas grand chose qui puisse concurrencer l’ucpa financièrement.. Je pensais y aller plutôt sur un long week-end à la fin de saison, après avoir bien progressé en Hp.

Ne va pas à Chamonix, c’est nul y a rien a faire.
Y a plein d’autres stations où je ne ski pas.

seb68 (30 mars) disait:

Ne va pas à Chamonix, c’est nul y a rien a faire.
Y a plein d’autres stations où je ne ski pas.

Surtout quand on voit la gestion de la prévention/gestion du risque incendie sur les toitures des bâtiments de remontées mécaniques....
il vaut mieux aller ailleurs....

HerveC, merci de ta réponse.
tu as fait les deux avec l’ucpa ou par tes propres moyens ?

gab (30 mars) disait:

Mael> que ce soit sur chamonix ou val d'isère il y aura de quoi skier..... ce n'est pas le problème.... dans les deux cas ce sont des domaines assez fréquentés....



Sinon il existe un petit village d’irréductibles gaulois coincé entre l’Isère et les Hautes Alpes.... avec de quoi apprendre à skier dans un endroit ou il n'y pas de piste...
https://www.snowlegend.com/
http://www.bandofboarders.net/
https://www.guidelagrave.com/


Bon ce sera une ambiance différente de l'UCPA...
et peut être malheureusement un peu moins accessible financièrement....

ou ça:

https://azimut.ski/fr

L'ucpa lorsque tu as des moyens limités il n'y a pas mieux j'ai fait 4 stages avec eux et franchement c'est difficile de faire mieux pour - de 450€ la semaine
Encadrement + pension complète+ matos+ forfait
Les deux domaines valent le coup après tout dépend de tes attentes et surtout du niveau de ton groupe.
Tu peux tomber sur un groupe pépère mais confirmé en rando à Chamonix ou un groupe de barbares suédois sans cerveau en stage pente raide à Val d'Isère.
J'ai vécu les deux et dans les deux j'ai appris des choses.
Évidemment si tu as les moyens la proposition de gab est top

Rhum1> oui les propositions de Gab et ak sont top mais c’est clair qu’on n’est pas au même tarif ! Peut être plus tard, quand j’aurais progressé en Hp !
Pour revenir à ton com, l’ucpa de val d’Isère tu l’as trouvé comment ? C’est vraiment pas top ou ça ressemble à bcp d’immeuble de station ? (c’est vieux, c’est petit mais c’est suffisant).
Je pense de plus en plus me tourner vers Val d’Isère pour l’apprentissage du Hp et garder peut être Chamonix pour un séjour de perfectionnement plus tard. T’en penses quoi ?

J'ai fait un stage HP à l'UCPA de la Plagne au Nouvel An il y a 4 ans, après un mois de décembre catastrophique à tel point que j'avais failli annuler. Au final, j'y suis allé à reculons mais j'y suis allé en me disant qu'une semaine de slalom et de piquet serait toujours bénéfique à ma technique. J'ai passé une super semaine. Alors oui, on n'a pas eu la neige de cinéma mais on a fait du freeride vraiment toute la semaine, on a appris énormément de choses, on a fait des itinéraires très chouettes, on a fait de l'initiation pente raide. Le seul "vrai" manque au niveau apprentissage fut la partie détection avalanches: on a appris les techniques, on s'est entraînés, mais on n'a clairement pas pu ensevelir les sacs sous 1m de neige Tout ça pour dire qu'un stage HP à l'UCPA, c'est vraiment chouette même quand il n'y a pas de neige fraîche et je le recommande fortement. Plutôt une station qui monte à 3000+ pour avoir un peu de neige quand même...

Le centre de la Plagne est vraiment agréable (ancien Club Med) et l'équipe super sympa. Chamonix, c'est vraiment rustique en comparaison - je connais aussi - et le fait d'être sur le domaine est aussi un gros plus de la Plagne.

En confort val dans mon souvenir de 2008 c'était plus spartiate que les cosmiques à Chamonix la même année mais bon c'est pas pire qu'une auberge de jeunesse
Les repas sont copieux et mieux qu'au RU
Il peut y avoir des chaussettes sales qui traînent

Derdide> La plagne je connais bien, j’y vais tous les ans en famille. Donc j’aimerais découvrir un nouveau spot
Mais c’est clair que le domaine est cool et que Le France est vraiment au pied des pistes.

Mael Rcb (30 mars) disait:

HerveC, merci de ta réponse.
tu as fait les deux avec l’ucpa ou par tes propres moyens ?

UCPA : 2x à Argentière, 2x Val d'Isere

HerveC, Merci de ta réponse. J’y vais pour skier aussi donc je cherche surtout un centre assez tranquille. J’ai entendu dire qu’à Tignes c’était très festif, peut être un moins à Val d’Isère ?
Je pense plutôt me projeter sur Val d’Isère, histoire de skier un max dans des conditions sûrement un peu meilleures qu’à Chamonix si l’hiver est mauvais (pas de neige).

HerveC (30 mars) disait:

Rhum1 (30 mars) disait:

L'ucpa lorsque tu as des moyens limités il n'y a pas mieux j'ai fait 4 stages avec eux et franchement c'est difficile de faire mieux pour - de 450€ la semaine
Encadrement + pension complète+ matos+ forfait
Les deux domaines valent le coup après tout dépend de tes attentes et surtout du niveau de ton groupe.
Tu peux tomber sur un groupe pépère mais confirmé en rando à Chamonix ou un groupe de barbares suédois sans cerveau en stage pente raide à Val d'Isère.
J'ai vécu les deux et dans les deux j'ai appris des choses.
Évidemment si tu as les moyens la proposition de gab est top

Heuuu en hors piste, pente raide, le tarif est plus vers les 1000€ maintenant ... la semaine à 600€ c'est de plus en plus rare ou alors en mi temps voir autonomie ...

Ok je n'ai pas regardé les prix dernièrement mais effectivement cela a du augmenter.
La différence est elle encore si importante avec un stage snowlegend ou équivalent ?

Le stage HP découverte à chamonix était à 875 cette année, ça fait encore une belle différence tout de même.

Rhum1 (30 mars) disait:

L'ucpa lorsque tu as des moyens limités il n'y a pas mieux j'ai fait 4 stages avec eux et franchement c'est difficile de faire mieux pour - de 450€ la semaine
Encadrement + pension complète+ matos+ forfait
Les deux domaines valent le coup après tout dépend de tes attentes et surtout du niveau de ton groupe.
Tu peux tomber sur un groupe pépère mais confirmé en rando à Chamonix ou un groupe de barbares suédois sans cerveau en stage pente raide à Val d'Isère.
J'ai vécu les deux et dans les deux j'ai appris des choses.
Évidemment si tu as les moyens la proposition de gab est top

Tu fais quoi comme exemples de descentes dans un stage pente raide UCPA à val d'isère ?
Et à chamonix si tu as fait les deux ?

Ok merci pour l'info comme quoi tout augmente.
Plusieurs petits conseils pour préparer ta semaine et en profiter au max :
- ne t'attends pas à des neiges fantastiques,
- ne t'attends pas à un stage à ton niveau,
- soit acteur du stage c'est essentiel si tu veux en tirer quelque chose. La qualité de l'encadrement dépend du niveau du groupe mais surtout de ses attentes. Ne pas hésiter à faire part des tiennes.
- prépare ta semaine physiquement,

Mael Rcb (30 mars) disait:

HerveC, Merci de ta réponse. J’y vais pour skier aussi donc je cherche surtout un centre assez tranquille. J’ai entendu dire qu’à Tignes c’était très festif, peut être un moins à Val d’Isère ?
Je pense plutôt me projeter sur Val d’Isère, histoire de skier un max dans des conditions sûrement un peu meilleures qu’à Chamonix si l’hiver est mauvais (pas de neige).

Le centre à val n'est pas festifs, ceux qui veulent s'amuser sortent dans Val.

Rhum1 (30 mars) disait:

C'est drôle j'étais sûr que tu interviendrais carambole alors je te ferai la même réponse que la dernière fois
Ce qui est raide pour moi ne l'ai sans doute pas pour toi et la difficulté est surtout le résultat des conditions de neige néanmoins
La herse (notamment sous la crête des Rachasses), couloirs bûcherons, poubelles, combe du Cordier (sur les Rognons) et pas de la chèvre même en très bonnes conditions d'enneigement sont, pour moi, des itinéraires engagés.
Ça te convient comme réponse

Tout à fait. C'était juste par pure curiosité.

carambole (30 mars) disait:

Rhum1 (30 mars) disait:

L'ucpa lorsque tu as des moyens limités il n'y a pas mieux j'ai fait 4 stages avec eux et franchement c'est difficile de faire mieux pour - de 450€ la semaine
Encadrement + pension complète+ matos+ forfait
Les deux domaines valent le coup après tout dépend de tes attentes et surtout du niveau de ton groupe.
Tu peux tomber sur un groupe pépère mais confirmé en rando à Chamonix ou un groupe de barbares suédois sans cerveau en stage pente raide à Val d'Isère.
J'ai vécu les deux et dans les deux j'ai appris des choses.
Évidemment si tu as les moyens la proposition de gab est top

Tu fais quoi comme exemples de descentes dans un stage pente raide UCPA à val d'isère ?
Et à chamonix si tu as fait les deux ?

Cham pente raide : couloir ENSA, vallée blanche grand envers, les couloirs de Lognan. Mais comme dit Rhum1, un 35° glacé ou un 45° en bonne condition, c'est tellement différent.

Val D'Isere : on avait fait P3 (en confirmé, table d'orientation (en expert) (y'avait pas pente raide à Val qd j'y étais ...), grand valon, valonette, enfin plein d'itinéraires, avec Roger comme moniteur, une perle celui là ! Entrainement DVA tous les jours dans toutes les conditions, tip top !

Grand balcon on avait ça avec des super conditions
A Chamonix on avait eu un certain Roland qui avait des PM noirs c'était bien cool

Rhum1 (30 mars) disait:

Ok merci pour l'info comme quoi tout augmente.
Plusieurs petits conseils pour préparer ta semaine et en profiter au max :
- ne t'attends pas à des neiges fantastiques,
- ne t'attends pas à un stage à ton niveau,
- soit acteur du stage c'est essentiel si tu veux en tirer quelque chose. La qualité de l'encadrement dépend du niveau du groupe mais surtout de ses attentes. Ne pas hésiter à faire part des tiennes.
- prépare ta semaine physiquement,

Merci les gars, pour tous ces conseils
Est ce que tu sais s’il est possible de changer de groupe si le niveau n’est vraiment pas le tien ?
Car j’ai du mal à situer ce qu’est le « niveau 1 » à l’ucpa. J’ai peur de me retrouver avec des skieurs pas du tout à l’aise dans la poudreuse et d’un niveau moyen + sur piste. Et à l’inverse, sur le niveau 2, j’ai peur de me retrouver avec des gars qui tâtent énormément le HP.
Pour situer, je me débrouille sur tout type de piste et de neige mais j’ai jamais eu à faire au materiel de sécurité et mes seuls « HP » sont les bords de piste.

Rhum1 (30 mars) disait:

Grand vallon on avait fait cela avec des super conditions
A Chamonix on avait eu un certain Roland qui avait des PM noirs c'était bien cool

Rhum1 (30 mars) disait:

Grand balcon on avait ça avec des super conditions
A Chamonix on avait eu un certain Roland qui avait des PM noirs c'était bien cool

Aie t'es en confinement depuis trop longtemps ... Grand Balcon, on avait fait ça juste avant Ballade Jardin et après Tour dans la Cuisine

Niveau 1/niveau 2
Le plus important c'est le groupe tel qu'il est sur place pas lors de l'inscription. L'encadrement s'adapte au niveau du moins à l'aise pour ne pas le larguer.
Si vraiment il y a une grosse différence tu peux essayer de demander à changer.
Mai

Mael Rcb (30 mars) disait:

Rhum1 (30 mars) disait:

Ok merci pour l'info comme quoi tout augmente.
Plusieurs petits conseils pour préparer ta semaine et en profiter au max :
- ne t'attends pas à des neiges fantastiques,
- ne t'attends pas à un stage à ton niveau,
- soit acteur du stage c'est essentiel si tu veux en tirer quelque chose. La qualité de l'encadrement dépend du niveau du groupe mais surtout de ses attentes. Ne pas hésiter à faire part des tiennes.
- prépare ta semaine physiquement,

Merci les gars, pour tous ces conseils
Est ce que tu sais s’il est possible de changer de groupe si le niveau n’est vraiment pas le tien ?
Car j’ai du mal à situer ce qu’est le « niveau 1 » à l’ucpa. J’ai peur de me retrouver avec des skieurs pas du tout à l’aise dans la poudreuse et d’un niveau moyen + sur piste. Et à l’inverse, sur le niveau 2, j’ai peur de me retrouver avec des gars qui tâtent énormément le HP.
Pour situer, je me débrouille sur tout type de piste et de neige mais j’ai jamais eu à faire au materiel de sécurité et mes seuls « HP » sont les bords de piste.

Honetement, vise plutot plus haut, ils harmonisent les groupes. A Argentière, on avait sorti quelqu'un du groupe pente raide ça il n'avait vraiement pas le niveau, mais en confirmé, vu qu'il y a au moins 2 ou 3 groupes, ils mettent les suédois avec les autres Nordics, et les autres dans d'autres groupes ... saleté de vikings ...

Dans un groupe de nordic ça peut être chaud mais c'est au cours de ce stage que j'ai appris beaucoup de chose sur mes propres ressources et surtout sur ma capacité quasiment nulle à poser le cerveau.
Pour moi c'est l'un des moments clés de ma vie de skieur.

Rhum1 (30 mars) disait:

Dans un groupe de nordic ça peut être chaud mais c'est au cours de ce stage que j'ai appris beaucoup de chose sur mes propres ressources et surtout sur ma capacité quasiment nulle à poser le cerveau.
Pour moi c'est l'un des moments clés de ma vie de skieur.

Tu parles du ski ou des douches ?

Des poubelles

Bon, j'avoue que j'ai toujours apprécié skier avec les vikings ... sauf quand c'est eux qui font la trace à la montée (à pied) ... je comprends toujours pas pouquoi j'ai l'impression de devoir faire 2x plus de pas qu'eux ...

Le problème avec eux c'est le temps que tu pose le cerveau avant d'attaquer une belle pente ils te dropent

Rhum1 (30 mars) disait:

Petite question Maël :
Tu as ton matos ?

Oui j’ai chaussures et skis de piste. J’ai acheté des skis un peu + all Mountain cette année (88 sous le patin). J’ai complètement redécouvert le Hp cette année avec ces skis, c’es pour ça que je veux m’y mettre un peu +.

Je ne sais pas s'ils ont changé de fournisseur mais je me souviens que pour le stage pente raide à Val d'Isère ils prêtaient des b3 pour la rando à cham ils avaient des B2 badges respect j'étais mieux avec mon matos. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui. Tu devrais te renseigner quitte à louer autre chose sur place si tu penses ne pas être équipé correctement.

Rhum1 (30 mars) disait:

Je ne sais pas s'ils ont changé de fournisseur mais je me souviens que pour le stage pente raide à Val d'Isère ils prêtaient des b3 pour la rando à cham ils avaient des B2 badges respect j'étais mieux avec mon matos. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui. Tu devrais te renseigner quitte à louer autre chose sur place si tu penses ne pas être équipé correctement.

On avait des l'ordre des stages : Exp 98 / S3 / Soul7 / sky7 (sky pour freerando).
J'ai souvent utilisé mon matos aussi. Des 88 sous le patin c'est trop faible en HP, ça passe en pente raide si pas trop taillé (pas de petit rayon).
Enfin le plus important c'est d'avoir des skis que tu connais je dirais ...

Dans tous les cas, j’amènerais ces skis, et si je les sens trop juste pour le hors piste, je prendrai ceux proposés par l’ucpa.

Mael Rcb (30 mars) disait:

Dans tous les cas, j’amènerais ces skis, et si je les sens trop juste pour le hors piste, je prendrai ceux proposés par l’ucpa.

Je te conseille d'aller prendre l'office les skis UCPA, au pire tu les laisses dans le rack. C'est souvent la foire pour avoir sa taille si t'es pas un nain ... et je prennais aussi toujours l'arrivée la vieille.

J'avais eu Sin7 à Chamonix (et détesté puis sky7 à la Plagne l'année suivante (et kiffé au point d'acheter les mêmes). J'avais pris mon matos mais vu les conditions de neige minables, j'avais préféré partir sur les skis du centre et c'était aussi l'occase d'essayer des nouveaux skis.

Pour ce qui est du groupe, déjà ils te le redemanderont à l'arrivée et de ce que j'ai vécu, ils font skier les deux groupes ensemble le premier jour et séparent en 2 à la fin en fonction de ce qu'ils ont observé. Et en HP, on a skié quasiment la moitié du temps les deux groupes ensemble, ça permet d'avoir deux encadrants. A ce propos, à Cham il y avait un guide dans les deux (logique) mais du coup, le groupe le plus fort se retrouvait avec le guide, qui n'était pas le mieux formé pour enseigner la partie ski, donc viser le groupe le plus élevé n'est pas forcément le meilleur choix. A l'inverse, il y avait un gars qui s'était inscrit dans un stage HP sans avoir du tout le niveau, ils l'ont carrément mis dans un autre stage - je parle de quelqu'un qui avait du mal à skier skis parallèles, donc vraiment loin... donc je ne m'inquiéterais pas trop du niveau en fait...

HerveC (30 mars) disait:

Mael Rcb (30 mars) disait:

Dans tous les cas, j’amènerais ces skis, et si je les sens trop juste pour le hors piste, je prendrai ceux proposés par l’ucpa.

Je te conseille d'aller prendre l'office les skis UCPA, au pire tu les laisses dans le rack. C'est souvent la foire pour avoir sa taille si t'es pas un nain ... et je prennais aussi toujours l'arrivée la vieille.

Tu peux les récupérer la veille ?
Vous conseillez combien sous le patin pour des skis freeride ? Quel est le plus important d’ailleurs entre rocker, la largeur patin/talon/noze, la longueur du ski ?

Ça dépend de conditions, mais en général 95-100mm au patin, à peu près ta taille avec un peu de rocker ça marche bien et tu augmente juste le patin si neige fraîche.