L'avalung est-il vraiment utile?

Déjà merci de me répondre si vite.
Je voulais aussi savoir si des marques propose les deux sur le même sac.

winterdream (23 juil. 2014) disait:

Déjà merci de me répondre si vite.
Je voulais aussi savoir si des marques propose les deux sur le même sac.

Je veux pas dire de bêtises, mais Black diamond, il me semble qu'ils font les deux. Et notamment le nouveau sac ABS jetforce, et qui à l'air d'être une chouette alternative au sac ABS classique à cartouche.

Oui j'ai aussi entendu parler de se sac,il fonctionnera avec quoi en fait ?

Brièvement, sa sera une turbine à moteur électrique qui gonflera les ballons.
L'avantage c'est que tu peux t'en servir plusieurs fois dans la journées, même si je pense que t'es calmé si tu l'utilise déjà une fois dans la journée.
Si jamais tu prends l'avions avec t'es pas emmerdé pour les demandes d'autorisation de transporter les cartouches.

Par contre faut le recharger régulièrement, et puis c'est un concept assez nouveau, donc je sais pas si c'est aboutit, comme les sac ABS à cartouche...

Ok et merci pour ta réponse je suis plus au claire maintenant

François Péchou (23 juil. 2014) disait:

Brièvement, sa sera une turbine à moteur électrique qui gonflera les ballons.
L'avantage c'est que tu peux t'en servir plusieurs fois dans la journées, même si je pense que t'es calmé si tu l'utilise déjà une fois dans la journée.
Si jamais tu prends l'avions avec t'es pas emmerdé pour les demandes d'autorisation de transporter les cartouches.

Par contre faut le recharger régulièrement, et puis c'est un concept assez nouveau, donc je sais pas si c'est aboutit, comme les sac ABS à cartouche...

Déjà tu dois l'utilisé plusieurs fois dans une saison, il y a un problème ..
Pour en revenir à ce sac a turbine je suis pessimiste, bien que des ingénieurs aient due se penché dessus un bon bout de temps, j'ai un peu cette peur que la turbine se retrouve saturé par de la neige !
Nous avions déjà aborder le sujet dans un autre topic mais je ne sais plus où
Et pour finir j'avais vu au vieux campeur de grenoble un sac blackdiamond avec l' ABS et L'avalung ! Après étais-ce une addition d deux produit ou un seul et même produit, je ne m'était pas posé la question ...

En tout cas c'est plus économique ?

Et niveau alternative, soyons bref, un avalung ne vaut pas un ABS en ce qui me concerne ! Si tu te fais ensevelir, malgré l'avalung, il faut qu'on te retrouve dans les 15 min pour que tu ne soit pas sujet à une hypotermie qui peu être "fatal" ... Alors qu'un ABS te maintiendras en surface ce qui permettra toujours (ou presque) d'être repérable, ce qui facilitera le dégagement dans les 5 min.

Conceptuellement l'avalung c'est une erreur !!!

Tu ne le mets pas en permanence mais seulement quand il y a un vrai risque (penser le mettre en skiant c'est pour le moins optimiste ) et quand il y a un vrai risque ben normalement ....

tu n'y vas pas !

Alors que l'abs est utilisable même si tu as fait une erreur d'appréciation et que ça part alors que tu pensais que ça ne partirait pas (et dans ce cas là ton avalung tu ne l'as pas mis et c'est trop tard !!! )

Perso je n'ai jamais vu quelqu'un skier avec son avalung en bouche !

Question bête : c'est vraiment efficace comme système?
On a des retours d'expérience de personnes ensevelies ayant utilisées un avalung en condition d'avalanche?

ronron disait:

On a des retours d'expérience de personnes ensevelies ayant utilisées un avalung en condition d'avalanche?

soit ils peuvent encore raconter ... soit ils ne peuvent plus ...

peut-être parce qu'ils n'ont pas eu l'occasion de le mettre avant l'avalanche ?

ou qu'ils ont été "congelés" en train de respirer ?

Je ne suis pas du tout un "expert" sur ce sujet ... mais, il me semble que les remarques supra, risque hypothermie et proba d'utiliser ou non, sont de bon sens et donc pertinentes ...

Mais, je peux comprendre que chacun essaye de trouver le + de "sécurité" possible au cas où ...

Hugone83 (23 juil. 2014) disait:

Alors qu'un ABS te maintiendras en surface ce qui permettra toujours (ou presque) d'être repérable, ce qui facilitera le dégagement dans les 5 min.

5 min c'est dans la théorie si l'autre (les autres) skieurs sont au bon endroit, au bon moment... parce que si t'es en dessous et que tu dois remonter... 5 minutes c'est optimiste...

Boudiou! ca en fait du matos tout ca, encore qqs années de recherches et qqs inventions geniales et on va tous skier en tirant un traineau pour ranger tout ce merdier!

ronron (24 juil. 2014) disait:

Question bête : c'est vraiment efficace comme système?
On a des retours d'expérience de personnes ensevelies ayant utilisées un avalung en condition d'avalanche?

En conditions réelles d'avalanche je ne sais pas mais j'avais discuté avec un pisteur de La Plagne parce qu'ils avaient essayé le système avec un gars qu'ils avaient enfoui sous la neige avec un avalung et apparemment ça marchait très bien le gars était resté je ne sais plus combien de temps mais largement plus de 30 et il respirait sans aucun problème.

Le système marche très bien simplement il faut avoir l'embout dans la bouche !

carambole (24 juil. 2014) disait:

Le système marche très bien simplement il faut avoir l'embout dans la bouche !

Voilà ça a toujours été ça mon problème avec ce truc...

ak (24 juil. 2014) disait:

Hugone83 (23 juil. 2014) disait:

François Péchou (23 juil. 2014) disait:

Brièvement, sa sera une turbine à moteur électrique qui gonflera les ballons.
L'avantage c'est que tu peux t'en servir plusieurs fois dans la journées, même si je pense que t'es calmé si tu l'utilise déjà une fois dans la journée.
Si jamais tu prends l'avions avec t'es pas emmerdé pour les demandes d'autorisation de transporter les cartouches.

Par contre faut le recharger régulièrement, et puis c'est un concept assez nouveau, donc je sais pas si c'est aboutit, comme les sac ABS à cartouche...

Déjà tu dois l'utilisé plusieurs fois dans une saison, il y a un problème ..
Pour en revenir à ce sac a turbine je suis pessimiste, bien que des ingénieurs aient due se penché dessus un bon bout de temps, j'ai un peu cette peur que la turbine se retrouve saturé par de la neige !

euh... en théorie tu déclenches quand même avant d'être saturé par la neige... sinon t'as loupé un truc...

Certes, enfin là est le problème ! Un abs si tu es déjà à terre mais que tu arrive à le déclencher en étant coucher, il se gonflera ! Le sac avec la turbine, si tu le déclenche au dernier moment quand tu es le cul dans la coulé, il se déclenchera ou il va bloquer ??

KillaWhale (24 juil. 2014) disait:

carambole (24 juil. 2014) disait:

Le système marche très bien simplement il faut avoir l'embout dans la bouche !

Voilà ça a toujours été ça mon problème avec ce truc...

ben oui !

Straight-Down (24 juil. 2014) disait:

Boudiou! ca en fait du matos tout ca, encore qqs années de recherches et qqs inventions geniales et on va tous skier en tirant un traineau pour ranger tout ce merdier!

Dans le merdier, tu comptes le sauveteur ou pas Parce qu'à force ça va faire lourd

Hugone83 (23 juil. 2014) disait:

Si tu te fais ensevelir, malgré l'avalung, il faut qu'on te retrouve dans les 15 min pour que tu ne soit pas sujet à une hypotermie qui peut être "fatal" ...

Si tu es bien habillé tu peux rester (beaucoup) plus longtemps sous la neige sans forcément être en hypothermie, et je parle en connaissance de cause...

Et beaucoup plus c'est quoi ??

en ce qui me concerne, 45min. j'ai eu beaucoup de chance, mais je pense que jusqu'à 30min, si tu es bien habillé tu ne risques pas une sévère hypothermie.

tant mieux pour toi mais tu dois surement aussi avoir une excellente capacité physique car je doute que même bien habillé nombreuses soient les personnes pouvant survivre après 45 min d’ensevelissement

Hugone83 (25 juil. 2014) disait:

tant mieux pour toi mais tu dois surement aussi avoir une excellente capacité physique car je doute que même bien habillé nombreuses soient les personnes pouvant survivre après 45 min d’ensevelissement

Sauf que tu meurs surement d'asphyxie avant de mourir de froid.

Ben justement pas avec l'avalung !

Merci ...

45 mn sous la neige !!! ça doit être plus qu'angoissant !!!

comment fait on pour ne pas paniquer ?

En plus tu ne devais pas pouvoir bouger le petit doigt si ?

Perso c'est ma hantise de me retrouver dans une situation comme ça !

carambole (25 juil. 2014) disait:

Ben justement pas avec l'avalung !

Sans poche d air, même avec l avalung , je vois mal comment tu peux respirer.
Perso, je pensais que ça empêchait juste de respirer de la neige en cas d avalanche type aérosol.
D'où ma question sur la réelle efficacité du système quand t es pris par la neige sans poche d'air.

enfin si tu te prend une aérosol dans la tronche je doute que tu réussisse à le garder en bouche machin ^^

Hugone83 (26 juil. 2014) disait:

enfin si tu te prend une aérosol dans la tronche je doute que tu réussisse à le garder en bouche machin ^^

Voilà une autre question qui me taraude.
Comment tu fais pour garder le machin dans la bouche quand tu te fais secouer dans une machine à laver où t'en prend plein la gueule?

ronron (26 juil. 2014) disait:

carambole (25 juil. 2014) disait:

Ben justement pas avec l'avalung !

Sans poche d air, même avec l avalung , je vois mal comment tu peux respirer.
Perso, je pensais que ça empêchait juste de respirer de la neige en cas d avalanche type aérosol.
D'où ma question sur la réelle efficacité du système quand t es pris par la neige sans poche d'air.

non le principe c'est

1) d'aller prendre l'air sur une plus grande surface dans le dos (il y a beaucoup d'air dans la neige

2) surtout en diffusant ta respiration, d'éviter de faire une couche de glace, avec la vapeur d'eau que tu rejettes, autour de toi ce qui "imperméabilise" la neige, empêche l'arrivée d'air et finit par t'asphyxier.

pour ça il n'y a pas de problème l'avalung ça marche.

carambole (26 juil. 2014) disait:

ronron (26 juil. 2014) disait:

carambole (25 juil. 2014) disait:

Ben justement pas avec l'avalung !

Sans poche d air, même avec l avalung , je vois mal comment tu peux respirer.
Perso, je pensais que ça empêchait juste de respirer de la neige en cas d avalanche type aérosol.
D'où ma question sur la réelle efficacité du système quand t es pris par la neige sans poche d'air.

non le principe c'est

1) d'aller prendre l'air sur une plus grande surface dans le dos (il y a beaucoup d'air dans la neige

2) surtout en diffusant ta respiration, d'éviter de faire une couche de glace, avec la vapeur d'eau que tu rejettes, autour de toi ce qui "imperméabilise" la neige, empêche l'arrivée d'air et finit par t'asphyxier.

pour ça il n'y a pas de problème l'avalung ça marche.

Il me semble que ton point 1) est faux.
L'avalung rejète l'air expiré chargé en CO2 dans le dos et non l'inverse, il permet ainsi d'écarter l'air vicié de celui que tu respires.

En lisant la doc technique, ils ne donnent pas de chiffres sur l'efficacité du système... Ils restent très vagues, ils préconisent aussi l'utilisation d'un pince nez...

Bref, ils préconisent de directement skier avec l'avalung en bouche avec un pince nez pour une réelle efficacité du système dès qu'on arrive en terrain dangereux...

carambole (26 juil. 2014) disait:

45 mn sous la neige !!! ça doit être plus qu'angoissant !!!

comment fait on pour ne pas paniquer ?

En plus tu ne devais pas pouvoir bouger le petit doigt si ?

Perso c'est ma hantise de me retrouver dans une situation comme ça !

C'est angoissant en effet, c'est le moins qu'on puisse dire... Il faut se calmer rapidement pour respirer moins fort (je n'avais pas d'avalung).
Je ne pouvais pas bouger, mais la position dans laquelle j'étais bloqué a fait que j'ai quand même réussi à créer une grosse poche d'air au-dessus de moi en tapant le dos et en tassant la neige qui me recouvrait.
De toute façon au bout de 15min environ tu perds conscience parce que soit tu manques d'air, soit tu avales de la neige. J'ai juste eu de la chance qu'on me trouve avant d'être complètement bleu...

1) peut-être

2) pince nez ?

ça ne fait que confirmer ce que je pense de ce truc !!!

carambole (26 juil. 2014) disait:

1) peut-être

2) pince nez ?

ça ne fait que confirmer ce que je pense de ce truc !!!

2) C'est ce qu'il préconise...

demandware.edgesuite.net

ahaha ! Ils sont fort quand même

Mais pourquoi pas une combinaison de plongée avec bouteilles, et tout, et tout?

Et des palmes
Non pas de fausse empathie
Ça marche mais on espère à ne jamais avoir à le vérifier

En tout cas vu le prix autant investir dans un ABS

Il faut être capable de mettre l'avalung dans la bouche, en essayant d'éviter la coulée et en tirant en même temps la poignée pour déclencher l'ABS. Ouf...rien que d'y penser, je suis déjà fatigué...

chamaco32 (28 juil. 2014) disait:

Il faut être capable de mettre l'avalung dans la bouche, en essayant d'éviter la coulée et en tirant en même temps la poignée pour déclencher l'ABS. Ouf...rien que d'y penser, je suis déjà fatigué...

Si au final t'en sort juste fatigué c'est très bien

Je suis surpris qu'il n'existe pas un système avalung intégré à un casque intégral.

C'est bien beau tout ça... sauf que si les avalanches ça n'arrivaient qu'à la descente cela se saurait...

Quand tu fais une grosse rando de plusieurs jours, avec un paquet de dénivellé, ben faire des km avec un sac ABS en plus du paquetage sur le dos c'est très lourd et fatigant... alors que l'avalung c'est léger et cela peut augmenter un peu plus tes chances de survie si l'accident arrive.

Je vois bien le randonneur à la montée avec son embout dans la bouche !

Pas mal pour travailler en hypoxie

Le manchon sortie de la bretelle du sac à dos... au cas ou et en avant la rando.

karamazofaucunlien (29 juil. 2014) disait:

Pas mal pour travailler en hypoxie

avec la pince sur le nez