Rééducation vs opération

Ant_mute (10 avril 2014) disait:

Ronron arrete tu passes pour le dernier des cons qui deteste la tondeuse de son voisin parcequ'elle est meilleure .....
Skipass>Forum>Ski

Quel rapport avec l'homéopathie?

Qu'est ce que j'en ai à foutre de passer pour un con sur un site de ski?
Si je ne voulais pas passer pour un con, je ne viendrais pas dire ce que je pense sur un site de ski.

Celui qui ne veut pas passer pour un con, ne doit rien dire et ne rien faire, car quoi que tu fasses ou que tu dises, y aura toujours quelqu'un pour te prendre pour un con.

ronron (10 avril 2014) disait:

Tu confonds expérience et expérimentation.
Je te parle pas de démontrer théoriquement, même si là, on est sur à 100% qu'il n'y a aucun composé actif dans l'homéopathie. Je te parle d'efficacité statistique après expérience, ce dont tu parles. Cela n'a jamais été prouvé par expérimentation et étude que l'homéopathie est efficace.
Tu sais, avant, on était persuadé que les matières radioactives étaient bonnes pour la santé.
Par expérience, on a vu que non...

Non, non, je ne confonds pas l'expérience et l'expérimentation, puisque le principe est le même. Je te parle d'empirisme et de rationalisme, d'expérience et de raisonnement. Une corrélation ne fait pas une démonstration. Un test statistique n'établit pas une vérité scientifique.

L'osthéopathie n'est pas non plus reconnue comme une discipline conventionnelle. Pour autant de nombreux kinés pratiquent l'ostéopathie, comme de nombreux médecins pratiquent l'homéopathie. D'ailleurs, j'ai l'impression qu'on mélange plusieurs choses derrière ce terme. A un moment donné, il faut arrêter de prendre les gens pour des débiles. Ils se basent tous sur leur expérimentation fondée notamment sur leur expérience. Après, c'est juste une question de protocole, de taille d'échantillon, de probabilité, de fiabilité, etc.

L'expérience est nécessaire à l'établissement d'une vérité scientifique mais n'est pas suffisante. Dire que l'homéopathie n'est pas prouvée (scientifiquement), et dire que des études / expériences ont contredit les conclusions de l'homéopathie, ça n'a juste rien à voir.

L'expérience peut amener à des idées fausses. C'est un fait avéré. Exemple : les rayons N. Pour autant, si l'humanité avait dû attendre de démontrer scientifiquement toute découverte ou pseudo-découverte avant de l'utiliser, nous n'en serions pas là.

jeankiski (10 avril 2014) disait:

pas que...
la façon dont tu raisonnes globalement.
mais ça part probablement du fait que tu ne doutes pas de ton avis final avant de commencer à réfléchir.

merci pour cette synthèse

LaSache (10 avril 2014) disait:

ronron (10 avril 2014) disait:

Tu confonds expérience et expérimentation.
Je te parle pas de démontrer théoriquement, même si là, on est sur à 100% qu'il n'y a aucun composé actif dans l'homéopathie. Je te parle d'efficacité statistique après expérience, ce dont tu parles. Cela n'a jamais été prouvé par expérimentation et étude que l'homéopathie est efficace.
Tu sais, avant, on était persuadé que les matières radioactives étaient bonnes pour la santé.
Par expérience, on a vu que non...

Non, non, je ne confonds pas l'expérience et l'expérimentation, puisque le principe est le même. Je te parle d'empirisme et de rationalisme, d'expérience et de raisonnement. Une corrélation ne fait pas une démonstration. Un test statistique n'établit pas une vérité scientifique.

L'osthéopathie n'est pas non plus reconnue comme une discipline conventionnelle. Pour autant de nombreux kinés pratiquent l'ostéopathie, comme de nombreux médecins pratiquent l'homéopathie. D'ailleurs, j'ai l'impression qu'on mélange plusieurs choses derrière ce terme. A un moment donné, il faut arrêter de prendre les gens pour des débiles. Ils se basent tous sur leur expérimentation fondée notamment sur leur expérience. Après, c'est juste une question de protocole, de taille d'échantillon, de probabilité, de fiabilité, etc.

L'expérience est nécessaire à l'établissement d'une vérité scientifique mais n'est pas suffisante. Dire que l'homéopathie n'est pas prouvée (scientifiquement), et dire que des études / expériences ont contredit les conclusions de l'homéopathie, ça n'a juste rien à voir.

L'expérience peut amener à des idées fausses. C'est un fait avéré. Exemple : les rayons N. Pour autant, si l'humanité avait dû attendre de démontrer scientifiquement toute découverte ou pseudo-découverte avant de l'utiliser, nous n'en serions pas là.

Oui mais a part ce blabla, l homéopathie agit sur quoi? Quels sont ses effets avérés? Ses résultats experimentaux indiscutable? Son principe d action?

Et surtout qu est ce qu on te vend avec de l homéopathie?

Comparer ostéopathie et homéopathie, c est un peu fort quand même.

ronron (10 avril 2014) disait:

Oui mais a part ce blabla, l homéopathie agit sur quoi? Quels sont ses effets avérés? Ses résultats experimentaux indiscutable? Son principe d action? Et surtout qu est ce qu on te vend avec de l homéopathie? Comparer ostéopathie et homéopathie, c est un peu fort quand même.

"blabla" : ça c'est de l'argument ! Je ne sais même pas ce que c'est l'homéopathie. Ne compte pas sur moi pour te dire que ça marche. Et d'ailleurs, tu n'as pas l'air d'en savoir plus que moi.

Mon propos c'était juste de te dire que ton argument initial "ce n'est pas prouvé" est bidon. C'est tout. Je ne suis pas là pour faire l’apologie de l'homéopathie. Moi j'essayais juste de refourguer mon biodex

Sur ce, je te laisse à tes croyances...

LaSache (10 avril 2014) disait:

ronron (10 avril 2014) disait:

Oui mais a part ce blabla, l homéopathie agit sur quoi? Quels sont ses effets avérés? Ses résultats experimentaux indiscutable? Son principe d action? Et surtout qu est ce qu on te vend avec de l homéopathie? Comparer ostéopathie et homéopathie, c est un peu fort quand même.

"blabla" : ça c'est de l'argument ! Je ne sais même pas ce que c'est l'homéopathie. Ne compte pas sur moi pour te dire que ça marche. Et d'ailleurs, tu n'as pas l'air d'en savoir plus que moi.

Mon propos c'était juste de te dire que ton argument initial "ce n'est pas prouvé" est bidon. C'est tout. Je ne suis pas là pour faire l’apologie de l'homéopathie. Moi j'essayais juste de refourguer mon biodex

Sur ce, je te laisse à tes croyances...

Non, tu as mal lu.
J'ai dit qu'aucune étude n'avait prouvé son efficacité de façon expérimentale, étude expérimentale que tu rabâches depuis le début.

Je vois pas comment je pourrais en savoir plus, si même les spécialistes n'en savent pas plus et qu'aucun n'arrive à prouver son efficacité.

C'est un peu comme si on utilisait des vaccins sans savoir s'ils fonctionnent vraiment, ni leur taux d'efficacité, sans les tester mais qu'on disait que ça guérissait tout ce qu'on voulait.
Et ça ne choque personne avec l'homéopathie.

Je suis désolé, mais je trouve ça effarant.

Autant boire de l'eau bénite, on sait pas pourquoi ça fonctionne mais pour certains, ça crée des miracles.

Putain mais il se passe quoi ces derniers temps sur skipass ???

On en est à se prendre la tête sur des sujets tels que l'homéo ... Allo quoi O_o ...

karamazofaucunlien (10 avril 2014) disait:

Putain mais il se passe quoi ces derniers temps sur skipass ???

c'est depuis que onron essaie de faire du byron

Moi par contre, après m'être fait le genou, on m'a conseillé de porter un bracelet Power Balance et bah depuis, plus de douleurs et plus les cuissots qui fument

wiki disait:

Les dilutions courantes, en France, vont jusqu'à 30 CH, le taux de dilution est donc de 10-60. Dans de nombreux pays sont utilisées des dynamisations et dilutions allant jusqu'à 200 CH. Pour illustration :

Une goutte d'eau (environ 0,05 ml) dans le lac Léman (88 900 millions de m3) représente une dilution d'environ 6×10-19, soit l'équivalent de 10 CH ;
Une molécule d'eau noyée dans la somme des océans sur Terre représente une dilution de un pour 8,4×1045 molécules, soit approximativement 23 CH ;
Une dilution à 40 CH correspond à 1 molécule d'une substance mère dans une masse de solvant supérieure à la masse totale de l'univers (la quantité totale d'atomes de l'univers est estimé à 1080 atomes).

Les cachets d'homéopathie, c'est du sucre qui a été en contact avec dus cure qui a été en contact avec une molécule active. Et du coup, on dit qu'elle a la mémoire du principe actif.
Mais c'est vrai dans ce sens, c'est aussi vrai dans l'autre, si une molécule de sucre a été en contact avec un principe actif mais nocif, alors reste nocif. Donc on est bien dans la merde.

karamazofaucunlien (11 avril 2014) disait:

Moi par contre, après m'être fait le genou, on m'a conseillé de porter un bracelet Power Balance et bah depuis, plus de douleurs et plus les cuissots qui fument

ben ça au moins on sait que ça marche

ak (11 avril 2014) disait:

karamazofaucunlien (11 avril 2014) disait:

Moi par contre, après m'être fait le genou, on m'a conseillé de porter un bracelet Power Balance et bah depuis, plus de douleurs et plus les cuissots qui fument

ben ça au moins on sait que ça marche

Il parle pas de marcher mais de cuissots qui fument. !

LaSache ( 7 avril 2014) disait:

c'est miraculeux. J'avais beau skier à toute blinde les plus gros dénivelés, skier les murs de bosses, pas un moment, je n'ai senti mes cuisses.

Bah, c'est peut-être comme moi au derby, je pensais skier à toute blinde alors que j'étais à l'arrêt !

loul (11 avril 2014) disait:

wiki disait:

Les dilutions courantes, en France, vont jusqu'à 30 CH, le taux de dilution est donc de 10-60. Dans de nombreux pays sont utilisées des dynamisations et dilutions allant jusqu'à 200 CH. Pour illustration :

Une goutte d'eau (environ 0,05 ml) dans le lac Léman (88 900 millions de m3) représente une dilution d'environ 6×10-19, soit l'équivalent de 10 CH ;
Une molécule d'eau noyée dans la somme des océans sur Terre représente une dilution de un pour 8,4×1045 molécules, soit approximativement 23 CH ;
Une dilution à 40 CH correspond à 1 molécule d'une substance mère dans une masse de solvant supérieure à la masse totale de l'univers (la quantité totale d'atomes de l'univers est estimé à 1080 atomes).

Les cachets d'homéopathie, c'est du sucre qui a été en contact avec dus cure qui a été en contact avec une molécule active. Et du coup, on dit qu'elle a la mémoire du principe actif.
Mais c'est vrai dans ce sens, c'est aussi vrai dans l'autre, si une molécule de sucre a été en contact avec un principe actif mais nocif, alors reste nocif. Donc on est bien dans la merde.

Oula malheureux!
Tu vas avoir des problèmes...

fr.wikipedia.org

hautezalpinette (11 avril 2014) disait:

fr.wikipedia.org

Mais encore...

Oui mais a part ce blabla, l homéopathie agit sur quoi? Quels sont ses effets avérés? Ses résultats experimentaux indiscutable? Son principe d action?

Et surtout qu est ce qu on te vend avec de l homéopathie?

Comparer ostéopathie et homéopathie, c est un peu fort quand même.
[/quote]

il s'avère que souvent un ostéo, te prescrit de l'homéo, type arnica en unidose pour atténuer certaines contractures musculaires suite à une grosse séance ou simplement pour épauler son travail si tu le revois 2 à 3 fois , type homéopathie pour les disques lombaires quand tu t'es fait tassé sur la saison de ski ou de vtt, CAP....
L'homéo agit en douceur sans laisser d'historique dans ton corps, pas comme les antibiotiques qui modifient souvent tes défenses. c'est un traitement de fond qui agit sur 3 à 4 mois, sauf si tu es courbaturé ou de la fièvre, un rhum... là l'homéo agit en directe si tu choisis le bon principe actif par rapport à ton terrain. Boiron n'est pas le seul sur le marcher, les labo Weleda te font des préparations magistrales aussi , souvent utilisées en hopital. j'ai côtoyé sur un service d'oncologie ou je faisait de la "remise au sport" des patients en rémission traités à l'homéopathie. On s'éloigne de Biodex, mais voilà, rien est figé.

NikoEsp (11 avril 2014) disait:

ronron (10 avril 2014) disait:

Oui mais a part ce blabla, l homéopathie agit sur quoi? Quels sont ses effets avérés? Ses résultats experimentaux indiscutable? Son principe d action?

Et surtout qu est ce qu on te vend avec de l homéopathie?

Comparer ostéopathie et homéopathie, c est un peu fort quand même.

il s'avère que souvent un ostéo, te prescrit de l'homéo, type arnica en unidose pour atténuer certaines contractures musculaires suite à une grosse séance ou simplement pour épauler son travail si tu le revois 2 à 3 fois , type homéopathie pour les disques lombaires quand tu t'es fait tassé sur la saison de ski ou de vtt, CAP....
L'homéo agit en douceur sans laisser d'historique dans ton corps, pas comme les antibiotiques qui modifient souvent tes défenses. c'est un traitement de fond qui agit sur 3 à 4 mois, sauf si tu es courbaturé ou de la fièvre, un rhum... là l'homéo agit en directe si tu choisis le bon principe actif par rapport à ton terrain. Boiron n'est pas le seul sur le marcher, les labo Weleda te font des préparations magistrales aussi , souvent utilisées en hopital. j'ai côtoyé sur un service d'oncologie ou je faisait de la "remise au sport" des patients en rémission traités à l'homéopathie. On s'éloigne de Biodex, mais voilà, rien est figé.

Alors là, je veux bien que tu m'expliques le principe de fonctionnement de l'homéopathie en ostéopathie et en oncologie.
Parce que agir en douceur ou en direct, ça veut rien dire.

Il est taquin le greffier

karamazofaucunlien (11 avril 2014) disait:

Il est taquin le greffier

Juste un peu.

Mais j'essaye surtout de comprendre pourquoi.

pourtant c'est pas compliqué ronron,
l'homéo est utilisé par tout les professionnels de santé qui ont besoin de faire appel à un placebo... c'est quand même plus pratique que de donner des comprimés de farine et ça fait plus sérieux que de faire boire un verre d'eau en lisant ton livre de prière

Ronron, il y a des traitements de fond,je ne suis pas docteur, qui soignent certains types de pathologies sur le long terme et si tu t'es cogné ou si tu as un rhum, un coup de soleil, enfin du basic, il y a des traitements qui agissent dans l'heure, et toujours prendre de l'homéo suivant ton terrain.
si tu remets tout en question, remets ta condition d’être humain également, type d’où tu viens,qui tu es , et pourquoi tu es comme ça ?
tu as 3 heures pour plancher dessus, Saludo

mamatua (11 avril 2014) disait:

pourtant c'est pas compliqué ronron,
l'homéo est utilisé par tout les professionnels de santé qui ont besoin de faire appel à un placebo... c'est quand même plus pratique que de donner des comprimés de farine et ça fait plus sérieux que de faire boire un verre d'eau en lisant ton livre de prière

J avais compris ça.
Mais j esperais mieux.

Donne moi ton domaine pro que je t'envoie 2, 3 questions pour voir si là dedans aussi tout est figé-connu-expliqué-expérimenté

nev_sum (11 avril 2014) disait:

Donne moi ton domaine pro que je t'envoie 2, 3 questions pour voir si là dedans aussi tout est figé-connu-expliqué-expérimenté

Inge en conception mécanique.

Parce que y'a besoin d'être docteur pour savoir si un "médoc" à un réel effet sur toi ou non ? o_O

C'est mon expérience, mais j'ai testé l'homéo pendant 6 mois sans pathologie particulière, juste vis à vis de ces soi-disant propriétés de récupération et effets musculo-squelettique. J'suis pas sportif pro, mais j'pratique en moyenne 15 heures de sports "traumatisant" par semaine. Conclusion, j'ai jamais pu constater une seule différence de "feeling". Par contre quand j'suis enrhubé et que j'me drogue avec des médocs et du Pshit Pshit dans l'nez, la j'la sens la diff comparé à quand j'en prend pas (comme 90% de la pop surement).

Hormis l'absence de résultat physiologiques concret, l'soucis de l'homéo, c'est que même chez 50% des personnes qui l'utilisent, il ne sont pas certains des effets bénéfiques. Surement aussi en lien avec le fait qu'une grosse partie des utilisateurs d'homéopathie sont des parents qui refourgue ça à leurs gosses pour "mieux passer les saisons".
Et bizarrement les seules médecins que je connaissent qui conseilles l'homéopathie, le font pour les parents qui les emmerdent à venir les voir chaque week end parce que leurs gosses de 6 ans n'ont pas la "grande forme".

Et qu'au final, à mon avis, l'homéo comme énormément de domaine médical, c'est un puit à pognon colossal.

Truc essentiel de l'homéo aussi; "En effet, en homéopathie, on ne traite pas un seul symptôme isolément, mais plutôt la personne entière."

moi j'en connait plein qui se soignent un rhume en 5 jours grâce à l'homéopathie.... la preuve que ça marche.






moi je prends rien mais ça mets beaucoup plus de temps pour passer...... à peu près 5 jours.

ronron (11 avril 2014) disait:

nev_sum (11 avril 2014) disait:

Donne moi ton domaine pro que je t'envoie 2, 3 questions pour voir si là dedans aussi tout est figé-connu-expliqué-expérimenté

Inge en conception mécanique.

C'est vaste. Ingé en génie mécanique ça couvre moult domaines. Sois plus précis.

nev_sum (11 avril 2014) disait:

ronron (11 avril 2014) disait:

nev_sum (11 avril 2014) disait:

Donne moi ton domaine pro que je t'envoie 2, 3 questions pour voir si là dedans aussi tout est figé-connu-expliqué-expérimenté

Inge en conception mécanique.

C'est vaste. Ingé en génie mécanique ça couvre moult domaines. Sois plus précis.

Moult domaines d'applications de différentes notions en mécaniques.
Les notions ne changent pas en fonction des domaines.

En fait, je suis ingé généraliste, mais c'est encore plus vague.

mamatua (11 avril 2014) disait:

pourtant c'est pas compliqué ronron,
l'homéo est utilisé par tout les professionnels de santé qui ont besoin de faire appel à un placebo... c'est quand même plus pratique que de donner des comprimés de farine et ça fait plus sérieux que de faire boire un verre d'eau en lisant ton livre de prière

Et pis les noms sont en latin, ça en jette un max.

Si au lieu de parler de calcarea carbonica tu dis juste poudre d'écaille de coquille d'huître ... ça fait déjà moins bling

Perso, j'ai rien de spécial contre l'homéo, si ça peut apporter un confort psychologique chez certains patients, pourquoi pas. Par contre, que ce soit remboursé par la sécu, bof ... Même le fait que ce soit vendu en pharmacie me dérange un peu, en l'absence de preuves d'efficacité et vu la méthode de préparation, on frise joyeusement le charlatanisme. Mais quand il s'agit d'homéo ...

ronron (11 avril 2014) disait:

nev_sum (11 avril 2014) disait:

ronron (11 avril 2014) disait:

nev_sum (11 avril 2014) disait:

Donne moi ton domaine pro que je t'envoie 2, 3 questions pour voir si là dedans aussi tout est figé-connu-expliqué-expérimenté

Inge en conception mécanique.

C'est vaste. Ingé en génie mécanique ça couvre moult domaines. Sois plus précis.

Moult domaines d'applications de différentes notions en mécaniques.
Les notions ne changent pas en fonction des domaines.

En fait, je suis ingé généraliste, mais c'est encore plus vague.

Jamais lu le titre d'ingé généraliste dans une école, plutôt toujours ingénieur en ....

Enfin, c'est juste un point de vue, pas une certitude, comme pour l'homéo en fait

nev_sum (11 avril 2014) disait:

ronron (11 avril 2014) disait:

nev_sum (11 avril 2014) disait:

ronron (11 avril 2014) disait:

nev_sum (11 avril 2014) disait:

Donne moi ton domaine pro que je t'envoie 2, 3 questions pour voir si là dedans aussi tout est figé-connu-expliqué-expérimenté

Inge en conception mécanique.

C'est vaste. Ingé en génie mécanique ça couvre moult domaines. Sois plus précis.

Moult domaines d'applications de différentes notions en mécaniques.
Les notions ne changent pas en fonction des domaines.

En fait, je suis ingé généraliste, mais c'est encore plus vague.

Jamais lu le titre d'ingé généraliste dans une école, plutôt toujours ingénieur en ....

Enfin, c'est juste un point de vue, pas une certitude, comme pour l'homéo en fait

Et t'as lu tous les titres d'ingénieurs de toutes les écoles de France?

Faut croire qu'il se trompe dans les écoles d'ingés et qu'on a un titre en chocolat.

"qu'ils se trompent" merci.

généraliste c'est sans la spécialisation en français

Justement. Une école d'ingé, son but est de te spécialiser dans les 2/3 dernières années. Sinon les domaines de compétences en ingénierie sont tellement vastes que t'es ingé en rien du tout. Je vois bien la gueule du DRH lors de l'entretien:
"Et sinon, votre domaine de compétence établi ?"
"La généralité monsieur, la généralité..."

De toute façon, on s'en ballec, ce n'est ni du ski ni de l'homéopathie... Donc next.

ronron (11 avril 2014) disait:

En fait, je suis ingé généraliste, mais c'est encore plus vague.

Cherche pas, y f'ront jamais gagner un généraliste

joli

nev_sum (11 avril 2014) disait:

Justement. Une école d'ingé, son but est de te spécialiser dans les 2/3 dernières années. Sinon les domaines de compétences en ingénierie sont tellement vastes que t'es ingé en rien du tout. Je vois bien la gueule du DRH lors de l'entretien:
"Et sinon, votre domaine de compétence établi ?"
"La généralité monsieur, la généralité..."

De toute façon, on s'en ballec, ce n'est ni du ski ni de l'homéopathie... Donc next.

Non non, je veux ma question sur jesaispasquoi de pas expérimenté dans mon domaine.

T'y connais pas grand chose aux écoles d'ingés, mais c'est pas grave.
Non le but d'une école d'ingé n'est pas de spécialiser.

Et je te jure que les DRH ne rigolent pas quand ils voient ingénieur généraliste, loin de là.
Un gars d'une grande école fait rarement rire un DRH avec son diplome, grandes écoles qui sont très souvent généralistes.

karamazofaucunlien (11 avril 2014) disait:

on frise joyeusement le charlatanisme. Mais quand il s'agit d'homéo ...

Si tu commences à remettre en cause la "mémoire de l'eau" où allons nous !!!

Mazette, je ne voulais pas le dire , mais quand je me suis baigné cet été dans le léman , j'ai vraiment eu l'impression d'être avec Cléopâtre .....

nev_sum (11 avril 2014) disait:

Justement. Une école d'ingé, son but est de te spécialiser dans les 2/3 dernières années. Sinon les domaines de compétences en ingénierie sont tellement vastes que t'es ingé en rien du tout. Je vois bien la gueule du DRH lors de l'entretien:
"Et sinon, votre domaine de compétence établi ?"
"La généralité monsieur, la généralité..."
De toute façon, on s'en ballec, ce n'est ni du ski ni de l'homéopathie... Donc next.

Non, en fait la plupart des ingénieurs sont généralistes avec une spécialisation. Les ingénieurs spécialisés d'entrée sont une minorité.

Ta spécialisation tu l’acquiers réellement dans l'Entreprise.

LaSache (11 avril 2014) disait:

Non, en fait la plupart des ingénieurs sont généralistes avec une spécialisation. Les ingénieurs spécialisés d'entrée sont une minorité.

Bof plutot faux comme affirmation !

Retire les ecoles centrales, les ecoles des mines (et l X) globalement les ecoles sont specialisees. Elles cherchent a ne pas l' etre pour permettre a leurs eleves de pretendre a des postes divers et varies mais dans les faits leur enseignement reste assez specialise ! (prend les 20 premieres et regarde ce qu elles font