quel ski pour la "mauvaise" neige?

D'accord avec la réponse sur la technique mais il est un fait : les xwing fury sont des skis rigides qui cassent les jambes. je sais les ai eu en 184 cm. Je prends beaucoup plus de plaisir depuis que j'ai pris des enforcer à la place, et ce même sur piste.

Avoir un ski trop rigide /niveau/physique ne permet pas de progresser prendre du plaisir.

Après les fury sont quand même de très bon skis, stables, puissants et avec un bon renvoi sur piste.

'tain y a trop des questions de merde sur ce forum, c'est de pire en pire .........entre whesh ma veste stylée ou bien ? et quel ski avec quelle neige et quelle taille et quelle couleur, le mec, y ski 3 jrs'/semainec (parait il!) et il est incapable de juger, de prendre une orientation ou ses pieds pour se rendre dans un mag spécialisé pour tester et demander/ prendre des conseils!!!
Non mais allô quoi !! je sais, je fais mon vieux con aigri mais les gens non plus de jugeote et non plus de prise d'initiative personnelle et de responsabilité sans prendre l'avis des autres.
Régression sociale d'assisté ......de merde!

Bonne journée.

D'accord, il faut toujours remettre en cause sa technique.
Et il n'y a pas de mauvaise neige, juste de la neige moins bonne.

Biket, je suis content de te déplaire. A part montrer ta petitesse, ton message ne sert à rien.
Mais je te répond quand meme: je préfère demander l'avis ici, où les gens interviennent bénévolement et volontairement, plutot que dans un magasin dans lequel je n'achèterai rien.

Bonjour,

je comprends ce qu'évoque pasbond, j'ai eu les mêmes interrogations il y a peu.

Lorsque les conditions sont moyennasses que prendre?

Du coup on est quand même obligé de définir son cadre et même si l'on sent que l'on va partir sur du all mountain...

Ce que je fais :

Neige dure / glacée : ski de slalom pour tailler (donc neige mauvaise selon tes critères)
Poudreuse généralisée : Fat
Entre deux : programme piste et HP de proximité (pas de grosse poudreuse) mais neige plutôt de bonne qualité et/ou de printemps : ski polyvalent 85 à 90 max au patin et ma taille.

Le polyvalent est donc plus pour des bonnes journées (sans peuf nénamoins) et le pur ski de piste un peu rigide (toutes proportions gardées) pour les conditions mauvaises (neige dure en fait).

L'objectif est que lorsque c'est bon je puisse aller à peu près partout.

Avant j'avais des Dynastar sultan 85 que j'ai changé pour des Salomon Rocker 2 en 90 (mais pas encore testé. L'objectif est d'avoir un outil ludique et pas trop spécialisé.

C'est vrai que poser une question pareil alors qu'on est 3 jours par semaine sur les skis, c'est plutôt bizarre mais bon, la plupart des skis de " freeride " autour de 100 mm au patin, avec une bonne rigidité et bien sur une bonne technique tu peut te faire plaisir avec, c'est quoi tes skis de poudre ?

Quand tu parles de neige dégueux c'est en hors pistes ou sur pistes ?

il n'y a pas de mauvaise neige… que des mauvais skieurs

Kipoo (16 déc. 2013) disait:

C'est vrai que poser une question pareil alors qu'on est 3 jours par semaine sur les skis, c'est plutôt bizarre mais bon, la plupart des skis de " freeride " autour de 100 mm au patin, avec une bonne rigidité et bien sur une bonne technique tu peut te faire plaisir avec, c'est quoi tes skis de poudre ?

Quand tu parles de neige dégueux c'est en hors pistes ou sur pistes ?

C'est aussi bizarre que proposer 100 au patin pour faire du ski sur du gelée, bosselé, dur sans poudre du tout.

Ba avec un 100 au patin type Legend pro rider etc... je passerais bien plus vite et plus stable qu'avec un ski de ~80 au patin, après chacun son style, son niveau de technique et sa vision du ski, perso j'arrive a m'amuser sur tout types de neiges avec du 100 au patins si c'est pas ton cas, dommage

ak (16 déc. 2013) disait:

il n'y a pas de mauvaise neige… que des mauvais skieurs

C'est qu'est ce que je pensais.

100 mm au patin sur du béton, je ne vois pas l’intérêt, surtout quand tu es sur la carre...juste les ligaments croisés qui vont chouiner quand tu dois mettre de l'angle. ça c'est comme la monte de gros boudins sur la voiture, et après la tenue de route merdique qui s'en découle sous pluie et neige.
Blizzard Bushwaker , ou encore White Doctor FT, Atomic Nomad, ensuite c'est la technique qui fera le reste,car mettre de bons sabots à un âne ne l'a jamais mieux fait courir.

Et tes Salomons 24h, ca ne va pas ?

Pour les avoir essayés quelques heures, je les avais trouvés très bien en bosses et neige dure. Ce ne sont pas des SL exclusifs.

Ca plus une paire de fats ca pourrait suffire.

Je skis 3 jours par semaine, ca ne veut pas dire que j'ai l'occasion de tester plein de paires de skis, et j'ai jusqu'à maintenant privilégié l'équipement pour les meilleures conditions de neige.
Pour la poudre, j'ai surtout fait du snow. L'année dernière j'ai eu des rossignol scimitar/S5 (98mm). C'est trop large pour bien enchainer les virages dans les bosses, talon innexistant et aussi trop long. C'est sur que c'est ludique pour sauter un peu partout, switch etc... et pas essayé sur neige gélée, y'en avait pas l'année dernière
Depuis, j'ai récupéré des vieux K2 Made'n AK (108mm).

tout ca c'est juste pour dire que je cherche un ski pour les hors pistes dur et/ou bossellés en étant pret à sacrifier à la fois la performance sur piste damée à la fois la portance.

kipoo > Je parle bien d'une pratique hors piste.

crispow > les 24h je les ai depuis une semaine, comme il n'y a pas de neige en dehors des pistes, je n'ai pas pu essayer. mais ils me parraissent bien (trop) rigide (et en 178).

NikoEsp > merci d'avoir été concret, je regarde tes propositions.

JeaNC73 > la gamme rocker 2 (avec talon plat, maintenant Quest) hmmm j'ammerai bien essayer, mais pas pour ce programme.

Ceux qui ne savent rien sur la question peuvent s'abstenir de commenter.

Pour ce programme (et même plus), j'ai pris une paire de Sentinel. Je les ai skiés quelques fois ce début de saison, j'en suis pour le moment très très content.

Juste pour comprendre c'est quoi la différente entre du ski de piste et du HP sans peuf ???

Parce que pour la peuf je peux comprendre les histoires de portance de rebond etc etc mais pour le reste ??? ou alors tu es vraiment trop habitué aux billards des stations !

On est d'accord. C'était le sens de ma question.

Carambole > c'est exact! En général, quand on parle de piste on parle de piste préparée = damé!

Sinon, je retourne la question : quel est la différence entre une piste naturelle avec des batons rouges ou noirs sur le coté et du hors piste?

pasbond (16 déc. 2013) disait:

Sinon, je retourne la question : quel est la différence entre une piste naturelle avec des batons rouges ou noirs sur le coté et du hors piste?

La sécurisation/prévention des faces environnantes et le secours.

Aujourd'hui, il existe plein de skis type all-mountain/Freepiste suffisamment rigides pour tenir sur neige dure, avec un bon amorti pour les bosses et de la stabilité pour tirer tout droit dans la trafolle et la poudreuse.

Pour les cotes, ça donne env. 90mm au patin, - de 20m de rayon et ta taille en longueur. C'est très proche de tes X-Fury mais le travail sur les lignes de cote et les matériaux des skis plus récents a permis de gagner en amorti et maniabilité.

Je suis donc le seul fou a utiliser le même ski en hors piste poudre ou hors piste dégeux ?

Et le Made N'Ak tu n'arrives pas a le gerer en hors piste degeux ? Pasque j'en ai jamais skier mais sa n'a pas l'air d'etre une grosse banane poudre only ...

Kipoo (16 déc. 2013) disait:

Je suis donc le seul fou a utiliser le même ski en hors piste poudre ou hors piste dégeux ?

Et le Made N'Ak tu n'arrives pas a le gerer en hors piste degeux ? Pasque j'en ai jamais skier mais sa n'a pas l'air d'etre une grosse banane poudre only ...

Boudiou! Mais t'es bien un fou! C'est une paire par type de neige et de pente, skier avec une seule paire de ski est ridicule, comment veux tu avoir une bonne technique dans ces conditions!

Oh non je cours m'acheter des GS fis

NikoEsp (16 déc. 2013) disait:

100 mm au patin sur du béton, je ne vois pas l’intérêt, surtout quand tu es sur la carre...juste les ligaments croisés qui vont chouiner quand tu dois mettre de l'angle. ça c'est comme la monte de gros boudins sur la voiture, et après la tenue de route merdique qui s'en découle sous pluie et neige.
Blizzard Bushwaker , ou encore White Doctor FT, Atomic Nomad, ensuite c'est la technique qui fera le reste,car mettre de bons sabots à un âne ne l'a jamais mieux fait courir.

j'ai du mal à voir le rapport avec les ligaments ?

Surtout que sur la carre en hors pistes c'est pas souvent quand même

Kipoo (16 déc. 2013) disait:

Surtout que sur la carre en hors pistes c'est pas souvent quand même

on parle de hp pourri... donc la carre, oui, c'est souvent... c'est marrant les mecs qui pensent que hp c'est toujours peuf légère...

ben explique

KillaWhale (16 déc. 2013) disait:

Pour ce programme (et même plus), j'ai pris une paire de Sentinel. Je les ai skiés quelques fois ce début de saison, j'en suis pour le moment très très content.

Le seul ski mieux que le Mantra, mais il n'est plus fabriqué.

Kipoo (16 déc. 2013) disait:

Je suis donc le seul fou a utiliser le même ski en hors piste poudre ou hors piste dégeux ?

Et le Made N'Ak tu n'arrives pas a le gerer en hors piste degeux ? Pasque j'en ai jamais skier mais sa n'a pas l'air d'etre une grosse banane poudre only ...

1 -> Non, Dictator Mais le Sentinel est plus maniable quand c'est vraiment dur, moins large et plus rigide (c'est vraiment un mini Dictator dans le shape), donc cet hiver je pense osciller entre le deux, surtout vu comme c'est parti.

2 -> Le Maden est vraiment souple l'air de rien... J'en ai eu fût un temps, c'est un bon ski mais plus souple qu'un Pistol hélas.

ak (16 déc. 2013) disait:

Kipoo (16 déc. 2013) disait:

Surtout que sur la carre en hors pistes c'est pas souvent quand même

on parle de hp pourri... donc la carre, oui, c'est souvent... c'est marrant les mecs qui pensent que hp c'est toujours peuf légère...

Certes mais je pense qu'il parlait d'une conduite coupé et la c'est quand même plutôt rare les endroits ou l'on peu skier comme sur une piste

moi je pense qu'il parlait de "sur la carre"... tout simplement...

OK, merci pour les quelques avis constructifs.
Avoir poser la question et vos remarques m'ont permi d'affiner ce que je cherche :
C'est un ski plus etroit, plus facile que ce que j'ai déjà, qui passe bien dans les bosses (= pour faire une ligne la plus droite possible dans les bosses), et ludique (pour les petits saut, petite rotation).

Donc ça donnerait 80-85mm, spatule souple pour bien amortir, talon présent pour les bosses et les réceptions (en bonus un peu de spatule arrière pour le switch)
Si vous connaissez des skis qui correspondent, je suis preneur.

Marmotton74110, tu pensais à quoi?

Je décline les propositions trop large (mantra, sentinel) vu mon experience avec 98mm.
Et je ne cherche pas un pure ski de bosse, qui sera trop fin.

.

heu la spatule souple, c'est plus joueur, mais pour aller taper dans la traffole, ça peut déséquilibrer.

spatule souple pas idéale pour la trafolle, OK, mais il faut faire des compromis.
C'est pour la neige dure et bosselée, sauter.

Au vu de ce que tu cherches, peut-être bien les Movement "Yaka", ou "Jam". Mais je ne suis pas hyper spécialiste en neige pas terrible.

Kipoo (16 déc. 2013) disait:

Je suis donc le seul fou a utiliser le même ski en hors piste poudre ou hors piste dégeux ?

non , perso j'ai un ski pour rando, piste, hors piste.
Mais quand un mec demande des conseil pour une troisième paire de ski pour l'utiliser uniquement pour des condition sans poudreuse. Je lui propose pas 100 au patin.

Sauf que ton experience avec du 98mm au patin c'etais sur un ski type fsbc, pas du tout comme les sentinels et mantra qui sont nettement plus serieux, accrocheur, perso les hors pistes degeux c'est juste pour aller chercher le petit bout de pente encore en neige plus douce donc visé un poil plus large donc autour de 90-100mm ne me semble pas incohérent car lorsque la neige va se radoucir tu seras a mon sens nettement plus enclin a passer vite et a moins ressentir les variations de neige, un mantra parait franchement un bon choix

Si je devais choisir une paire freeride, ca serait des Mantra.
Mais c'est hors budget pour l'instant et redondant avec ce que j'ai déjà.

Je vais m'orienté vers des skis plus souple/FS et moins large (je persiste, désolé
rocker 2 90, ou scratch ou twenty twelvve

LaSache (16 déc. 2013) disait:

[

j'ai du mal à voir le rapport avec les ligaments ?

On parle de cinétique du genoux, et de l’élasticité latérale des ligaments antérieurs; la contrainte apportée par l'angulation latérale genoux/hanches amène parfois des douleurs chez les gens ayant des faiblesses articulaires, donc ligamentaires. Un bras de levier pour planter la carre avec 100mm au patin sera moins facile qu'avec 70mmm.Tu as du t’apercevoir qu'avec des ski plus larges l'espacement ski et surtout l'ouverture des genoux est plus grande, le bassin fatigue aussi et en plus si tu portes des chaussures lourdes et rigides 100 et plus en flex ça use suivant ton gabarit, car bouger des planches de 100mm avec un flex de chaussure à 40/50 ça ne va pas le faire ou alors les Aducteurs/Abducteurs vont chouiner. Beaucoup d'athlètes en ski FR font du gainage des articulations de la chaine inférieur ce n'est pas que pour ça mais ça y contribue.
Après je te parle de ce que je vois dans mon métier de la remis en forme et auprès des physiothérapeutes, je ne suis pas ou plus un pro du ski (j'ai été moniteur ski/snow, il y a très longtemps en Espagne, c'est du passé
C'est drôle de toujours remettre en question une rédaction de post, et c'est typiquement Français...ça amène du débat

pasbond (17 déc. 2013) disait:

Si je devais choisir une paire freeride, ca serait des Mantra.
Mais c'est hors budget pour l'instant et redondant avec ce que j'ai déjà.

Je vais m'orienté vers des skis plus souple/FS et moins large (je persiste, désolé
rocker 2 90, ou scratch ou twenty twelvve

Ils seront moins bon pour le postulat de départ ( neige crado ) que le Mantra bien que moins large

NikoEsp (17 déc. 2013) disait:

C'est drôle de toujours remettre en question une rédaction de post, et c'est typiquement Français...ça amène du débat

Ce n'est pas une remise en question. C'est juste une question, ingénue, car pour moi l'affirmation n'est pas évidente. Et comme j'aime bien comprendre...

Je n'ai pas trop le temps de détailler mais... les questions que je me pose c'est : doi-on plus s'incliner avec des fats ? y a t'il plus d'appui pour la prise de carre ?

Après que le ski soit plus rigide : ok.

Plus appuyer, je ne sais pas, je n'ai pas de ski au delà de 98MM, mais il y a surement plus de contraintes à tenir sur la carre et garder un rayon de courbe fermé, là ce sont les hanches/bassin qui sont mobilisés; en poudreuse tu dois être plus en glisse sur la semelle avec plus de 100mm, et sur piste sur neige lourde ça doit te brasser un peu les genoux, déjà qu'en snow ça use.Après des Experts du Fat sauront dire...
Un ami en Zag 190 cm et Telemark me disait que oui depuis qu'il a des 120 au patin sur piste ça tire un peu sur les jambes

En piste sur neige lourd comme tu dit, je te met au défie de faire plus confortable qu'un bon fat, long et avec un rocker avant, tu passeras les doigts dans le nez, a une vitesse bien supérieur au collègues et en amortissant tout les petits paquet de neige merdique, j'ai un Scott Stunt en 196 ba en fin de saison c'est juste trop facile ( je suis pas le seul a penser sa de ce ski sur ce forum mais un autre ski avec un shape similaire fonctionnera aussi bien )

J'ai essayé de Völkl Katana V-Werks (112 au patin) ce WE sur neige bien béton. Donnés pour rigide, ça passe plutôt bien et vite sur piste bosselée en fin de journée.

Le pb avec des ski de 98 et + dans des vrais champs de bosses que tu peux pas "survoler" tout droit, c'est la largeur des spatules qui ne permet pas de se faufiler les pieds bien serrés.

Si le champs de bosse est vraiment dans ton cahier des charges, 98mm c'est vraiment la limite à ne pas dépasser !

Tu veux des skis de piste ou de hors piste ? Car les mantra ou les sentinel, dans le genre tout-terrain confortables qui passe bien dans toutes les conditions en hors-piste, c'est dur de trouver plus approprié je crois.

Après faut te faire une raison : un ski qui "va bien" dans les conditions pourri est bien souvent un ski physique à skier.
Tu trouves les mantra trop larges pour ce que tu veux faire : intéresse toi aux kendo alors. Mais je suis pas sûr que ce soit le jour et la nuit avec tes fury, que ce soit sur le côté physique ou sur l'efficacité.

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