L'ABS ne suffit pas toujours...

LesArcsUnderground (21 déc. 2012) disait:

Le skipasseur moyen qui pratique principalement en station ou les conditions sont plus qu'artificielles, y compris souvent en dehors des pistes pense qu'un risque 3 est bas....

Good luck (au sens propre) les gars!

c'est le risque ou il y a le plus de morts... le risque 3... justement à cause de ça...

Rider de Terre (21 déc. 2012) disait:

geo0630 (21 déc. 2012) disait:

Merci pour ces éclaircissement. Après vérification cette avalanche peut effectivement se classer dans la famille des moyenne à grande. Ceci dit pour la seconde partie de ta réponse car pour la première tu as à mon avis tort.
Les drapeau jaune, damier, noir classées de 1 à 4 représentent bien un indice de rique. Un indice de risque représente la probabilité qu'un évènement d'une dangerosité plus ou moins élevée se produise. Dangerosité(gravité x probabilité que l'incident survienne= le risque. C'est pareil quand on veut classer un risque d'avalanche ou un risque lié à une indusrtiel type SEVESO (ce qui est plus de mon domaine que les avalanches je le reconnais)

Pour moi le risque c'est = danger x exposition.

Si ya danger 5, mais que tu vas pas en hors piste, le risque est nul (ou quasi-nul disons).

Ca revient au même que probabilité mais ça intègre ta présence dans l'équation, et c'est ça qui est important pour le skieur.

Même chose dans l'eau : un requin blanc c'est dangereux, tant que tu vas pas dans l'eau ya pas de risque.

Oui on est bien d'accord.

Y'a aussi une donnée dont on parle très peu, hormis le niveau du skieur et son matériel, c'est la manière de skier en HP.
On en entend parler lors de cours avalanche, beaucoup plus quand tu skies en amérique du nord, c'est le fait de savoir skier "léger" et rapide.
Ben ouais, sans me prendre pour un boss, il m'a souvent été recommandé quand tu "sens" pas un endroit, de skier en rallongeant les courbes et si possible, assez rapidement, afin de soulager le manteau neigeux.
On est d'accord, cela reste de la prévention mais je tenais à soulever ce point.
Et comme d'hab, have fun!

Bien d'accord!

Moi je dis, en skiant léger et avec un airbag, ça serait vraiment la faut' à pas d'chance d'avoir une bricole.

fishbone (21 déc. 2012) disait:

il m'a souvent été recommandé quand tu "sens" pas un endroit, de skier en rallongeant les courbes et si possible, assez rapidement, afin de soulager le manteau neigeux.

Ben continue et tu skieras pas léger longtemps !

Je persiste! En plus des précautions matérielles (arva pelle sonde et autres), Savoir skier dans la ligne de pente, chacun son tour, repérer des sorties éventuelles, t'arreter dans un endroit le plus sûr possible et observer ton pote qui descend, éviter d'hurler comme une mule, etc., oui je penses que ça fait aussi partie des précautions d'usage.
Et re have fun.

fishbone (21 déc. 2012) disait:

éviter d'hurler comme une mule

J'y ai jamais cru a sa

Je pense qui vaut mieux garder le hurlement pour le vrai problème, genre le déboîtage de membre ou autres merdes dans le genre. Pis c'est le beau le silence.

YoungSa (21 déc. 2012) disait:

Je pense qu'ici il voulait dire que l'airbag resterait à la maison dans la mesure ou par un risque pareil, lui ne sortirait pas des pistes!

+1

Comme mon message précédent prêtait à confusion je précise mon propos:

1) Avec un risque marqué à 4-5 je peux laisser mon ABS à la maison pour la bonne et simple raison que j'estime que le risque est trop élevé (déclenchement spontané, même en pente modérée). Donc pas de hors piste - Fin

2) Sortir par 4-5 pour rester sur du plat parce que l'on a trop peur que ça parte dés qu'il y a un poil de pente ne m'intéresse absolument pas.

3) J'ai systématiquement avec moi l'APS et l'ABS dès que je sort en HP et ce quelque soit le bulletin avalenche. Ça en fait rigoler certain, mais c'est pas grave. NB: j'aime bien la pente et j'ai tendance à skier comme un sanglier

4) Pour moi, mon sac ABS est l'équivalent de l'ABS de ma caisse. Sécurité supplémentaire dont j'espère n'avoir jamais à me servir ....

5) Le discours de certains par rapport à l'ABS me fait halluciner. Pour avoir été pris une fois dans une coulée (rupture de plaque à vent, enfoncé jusqu'à la taille mais pas coffré bien avant l'ère de l'ABS, je me souviens bien de ces longues secondes à me dire "putain les jambes si il y a un rocher....". J'aurai eu un ABS à l'époque, même déclenché, j'aurai eu l'air tout aussi con ....

Bon voilà, tout ça n'engage que moi, je ne suis pas un freerideur pro, ni un expert en nivologie, mais j'ai bien l'intention de continuer à m'amuser longtemps en hors piste.

A good freerider is an old freerider comme dirait ma grand mère

geo0630 (21 déc. 2012) disait:

Les drapeau jaune, damier, noir classées de 1 à 4 représentent bien un indice de rique. Un indice de risque représente la probabilité qu'un évènement d'une dangerosité plus ou moins élevée se produise. Dangerosité(gravité x probabilité que l'incident survienne= le risque. C'est pareil quand on veut classer un risque d'avalanche ou un risque lié à une indusrtiel type SEVESO (ce qui est plus de mon domaine que les avalanches je le reconnais)

Bon ben non, justemment pas! tout d'abord, en suisse, comme dans le plupart du monde, le danger d'avalanche est classé en 5 niveau et non 4! de deux, ce n'est pas un indice de risque, mais c'est une représentation de l'aléa. Et dans l'élaboration de la carte des dangers d'avalanche, la vulnérabilité n'est pas prise en compte; autrement ça devrait avoir une résolution bien differente.
Ca ne donnerait pas de sens de donner des cartes de risques comme cela, car il ne faut pas oublier, qu'elle n'est pas la pour les skieurs seulement, mais aussi pour les professionnels, et la vulnérabilité dépend de celui qui interprète la carte, donc le risque ne sera pas le meme pour tous.

batonette (22 déc. 2012) disait:

geo0630 (21 déc. 2012) disait:

Les drapeau jaune, damier, noir classées de 1 à 4 représentent bien un indice de rique. Un indice de risque représente la probabilité qu'un évènement d'une dangerosité plus ou moins élevée se produise. Dangerosité(gravité x probabilité que l'incident survienne= le risque. C'est pareil quand on veut classer un risque d'avalanche ou un risque lié à une indusrtiel type SEVESO (ce qui est plus de mon domaine que les avalanches je le reconnais)

Bon ben non, justemment pas! tout d'abord, en suisse, comme dans le plupart du monde, le danger d'avalanche est classé en 5 niveau et non 4! de deux, ce n'est pas un indice de risque, mais c'est une représentation de l'aléa. Et dans l'élaboration de la carte des dangers d'avalanche, la vulnérabilité n'est pas prise en compte; autrement ça devrait avoir une résolution bien differente.
Ca ne donnerait pas de sens de donner des cartes de risques comme cela, car il ne faut pas oublier, qu'elle n'est pas la pour les skieurs seulement, mais aussi pour les professionnels, et la vulnérabilité dépend de celui qui interprète la carte, donc le risque ne sera pas le meme pour tous.

Je suis désolé mais un risque c'est: Possibilité, probabilité d'un fait, d'un événement considéré comme un mal ou un dommage.

Donc l'indice d'avalanche, décrit bien le risque d'apparation d'avalanche.

Toi, tu décris plus une analyse AMDE, tiens un peu de lecture:fr.wikipedia.org

batonette (22 déc. 2012) disait:

geo0630 (21 déc. 2012) disait:

Les drapeau jaune, damier, noir classées de 1 à 4 représentent bien un indice de rique. Un indice de risque représente la probabilité qu'un évènement d'une dangerosité plus ou moins élevée se produise. Dangerosité(gravité x probabilité que l'incident survienne= le risque. C'est pareil quand on veut classer un risque d'avalanche ou un risque lié à une indusrtiel type SEVESO (ce qui est plus de mon domaine que les avalanches je le reconnais)

Bon ben non, justemment pas! tout d'abord, en suisse, comme dans le plupart du monde, le danger d'avalanche est classé en 5 niveau et non 4! de deux, ce n'est pas un indice de risque, mais c'est une représentation de l'aléa. Et dans l'élaboration de la carte des dangers d'avalanche, la vulnérabilité n'est pas prise en compte; autrement ça devrait avoir une résolution bien differente.
Ca ne donnerait pas de sens de donner des cartes de risques comme cela, car il ne faut pas oublier, qu'elle n'est pas la pour les skieurs seulement, mais aussi pour les professionnels, et la vulnérabilité dépend de celui qui interprète la carte, donc le risque ne sera pas le meme pour tous.

Oui je sais bien que l'échelle va jusque 5, je sais pas pq j'ai tapé 4..Autant pour moi. Pour ce qui est de l'indice de RISQUE je ne vois pas très bien ou tu veux en venir avec la vulnérabilité? Il y a un danger +- grand ( taille de l'avalanche) et une probabilité +- élevée qu'elle survienne ( que à certains endroits exposés ou partout dans le domaine) Tu peux appeler ça représentation d'un aléas si tu veux mais il faut bien l'objectivé par quelque chose, c'est la base de tout risque assesment. D'après le tableau ci dessous, ( ou entre nous sois dit on parle bien de risque) c'est bien l'occurence ( la fréquence) qui différencie un risque 1 de 2 et 4 de 5. Dans cette référence le danger est appelé accentuation et la fréquence est représentée par l'extention géographique du phénomène d'avalanche.
fr.wikipedia.org

L'outil FMEA est intéressant mais le troisième paramètre (détectabilité n'est pas vraiment d'application dans ce cas ci, et convient plutot à des produits manufacturés. J'utilisa par contre cet outil dans mon boulot ( R&D).

Bon ski et prudence

L'évolution du matériel c'est fait au détriment de la connaissance du terrain.

- des skis qui facilitent l'accès aux plus grands nombres aux terrains vierges et des skieurs dont le niveau s'améliore
- moins de culture montagne (en général, avant la génération "freeride", tu faisais du ski de randonnée, de l'alpinisme etc...) Aujourd'hui les magazines poussent les jeunes a faire comme leurs idoles

Tu as plein de très bons skieurs hors piste qui ne connaissent la montagne qu'au travers le freeride, qui ne pratiquent pas forcément en été et qui du coup se reposent souvent uniquement sur leur maîtrise du tryptique pelle/sonde/arva

Sans compter que pour ces skieurs qui habitent loin des montagnes, c'est plus difficile de renoncer à un bel itinéraire quand les conditions sont grosses parce qu'ils ne sont la que quelques jours.

Triste démonstration ... ABS déclanché.


Avalanche Chamonix