Meilleure façon de commencer le hors-piste sérieusement ?

Merci pour ta réponse !

Je dois t'avouer que je n'avais pas envisagé cette option, vu que je pars avec un groupe d'amis de niveaux différents.

Cette notre seule réelle semaine de vacance de l'année (en dehors des vacances d'été, l'idée c'est aussi de passer du temps ensemble.

Mais je garde l'idée, merci !

Certaines personnes ont d'autres avis ?

Heu un ami qui en fait déjà ? Sinon ne pas hésiter à repérer depuis le télésiège à la fois la piste effectué par les potes et les petits hors pistes accessibles.
Perso je pense faut se jeter dedans et apprendre sur le tas . Regarder les autres pratiquant sa peut donner des idées sur la position à avoir aussi.
Perso je ne connais pas l'ucpa donc je peux pas trop juger.
A noter qu'il me semble plus intéressant de chercher un plutôt que de s'initier sur les grand hors piste balisé, ou la neige est rarement poudreuses et ou sa ressemble plus à un champs de bosse dégueu qui ne correspond pas du tout à se qui est souvent recherché en hors piste.

Malheureusement on est tous des "urbains", je ne connais personne qui puisse m'éclairer de ce côté là.

Et dans ta phrase, tu as fait sauter le mot qui semblait le plus intéressant
"A noter qu'il me semble plus intéressant de chercher un *?* plutôt que"

je suis assez d'accord avec prorider74, mais passé le premier progrès technique, il me semble obligé de passer chez par un guide, l'ucpa, le caf (ou cas), un ami qui connait bien ou qqch comme ca, rien que pour la sécurité.

P.S : bonne chance pour les exas

Et pas oublié le trio Arva/pelle/sonde! Tu peux louer au début, mais si t'en fais souvent je te conseille de l'acheter (et tes potes aussi parce que seul ça ne sert à rien). Et surtout t’entraîner avec!!

Pardon y manquait "un petit spot sympa" enfin je crois que c'est sa que je voulais dire. En fait une petite pente un peu raide (30° avec de la peuf, pas trop de traces vaut mieux qu'un grand hors piste de 2000m de déniv mais tout tracé.
L’intérêt et de se familiariser avec la technique hors piste (pas forcement très dur je pense) mais surtout à bien lire le terrain parce que pour se que j'ai vue, c'est souvent un manque de lecture du terrain qui empêche mes potes de bien être à l'aise.
Et bien sur le trio arva pelle sonde sur le sac qui va bien pour porter un petit peu les skis.

Merci pour vos conseils, et merci Keivan pour les encouragements
Heureusement il ne m'en reste plus qu'un, gros certe. Et puis la guindaille !

Bien sur le trio serait de la partie !
Il faudrait vraiment que je me trouve des potes motivés pour essayer d'avancer avec moi, histoire de pas être seul.

Si vous avez d'autres conseils, n'hésitez pas !
C'est pas comme si c'était pressant

Marceaul (17 juin 2012) disait:

Merci pour vos conseils, et merci Keivan pour les encouragements
Heureusement il ne m'en reste plus qu'un, gros certe. Et puis la guindaille !

Bien sur le trio serait de la partie !
Il faudrait vraiment que je me trouve des potes motivés pour essayer d'avancer avec moi, histoire de pas être seul.

Si vous avez d'autres conseils, n'hésitez pas !
C'est pas comme si c'était pressant

ahah, ces belges

Marceaul (17 juin 2012) disait:

Je ne skie qu'une à deux semaine par an, je dois avoir une dizaine de semaines dans les jambes.

// J'ai un niveau plus que raisonnable (après tout est à remettre dans son contexte), en tous cas sur piste. Je skie de tout assez facilement.

Salut,
Forcément ca va etre mal interprété mais prends 2/3 lecons de ski sur piste d'abord.
Non ! le HP n'est pas interdit aux débutants mais c'est tellement + facile quand on est dégrossi.

Je suis navré de faire dans le négativisme, mais il faut surtout...déménager !

C'est le terme "sérieusement" dans le titre qui assombrit le tableau. Pour progresser et se faire plaisir, il faut sortir tout le temps, en toute neige, pouvoir sauter sur l'occasion quand ça neige, avoir la motivation de sortir même quand elle est infâme (impossible si on habite à plus d'1h d'une station), goûter aux joies de la neige moquette, voire fondue (au moins aussi agréable que la poudre) que tu n'as qu'en fin de saison et qui est donc réservée aux locaux...

Honnêtement tout le monde confirmera ici : y'a point de salut tant que tu habites loin des montagnes (> 2h de route).

Cela dit prendre des cours et sortir avec un guide peut être une solution très correcte si tu n'envisages pas de bouger, même si c'est un peu cher.

Bons exams en tout cas

Oui bien sur déménager est la meilleure solution mais... Pas tout de suite
Je vais déjà finir ces 5 années d'études, et dans ce temps la j'aurai surement plein d'autres choses en tête.

Ça m'amuse d'entendre parler de 1h de route, max 2, alors qu'il m'en faut 8-10 pour venir
Je suppose que la prochaine étape dans cette direction c'est l'Erasmus, a voir s'il est possible de trouver quelque chose a Grenoble ou autre ville a proximité de montagnes.

Je continue a écouter tous vos conseils ceci dit, et j'en entendrais d'autres avec plaisir !

Bonne journée

Prorider74 (17 juin 2012) disait:

L’intérêt et de se familiariser avec la technique hors piste (pas forcement très dur je pense) mais surtout à bien lire le terrain parce que pour se que j'ai vue, c'est souvent un manque de lecture du terrain qui empêche mes potes de bien être à l'aise.

Complètement d'accord.

Si tu n'as pas l'occasion de skier "quand tu veux", mon conseil serait tout simplement de commencer à sortir des pistes quand tu vas passer une semaine en station. Dans toutes les stations tu trouveras des petits spots facilement accessibles, tout près des pistes.
Tu ne trouveras sûrement pas facilement des champs de neige vierge, ces coins sont généralement déjà bien trafollés, mais l'important, comme dit plus haut, c'est que tu commences à appréhender un terrain différent, et une façon de skier différente. Fais-en beaucoup, dans tous types de neige et tu commenceras à trouver tes marques.

Au début tu n'as pas besoin de changer de skis (si tu en as), ou alors indique simplement à ton loueur que tu ne vas pas faire uniquement de la neige damée.
Si pendant ton séjour tu as la chance d'avoir une grosse chute une nuit, n'hésite pas à louer une paire spécifiquement freeride pour une journée (une base vraiment large sous le pied, style 100mm) car tu auras alors l'occasion de skier dans de la vraie poudreuse (si tu te lèves pas à midi ).

Quand tu auras pris confiance en toi après pas mal de pratique, tu découvriras le plaisir que c'est de "voler" et "rebondir" sur la neige. Good luck

Merci pour ce conseil qui en rejoint d'autres, c'est plutôt rassurant !

En fait, cette année j'ai fait exactement ça, j'ai demandé à la location un ski plus "polyvalent", à savoir en effet patin plus large, un peu plus typé freeride.
Et comme c'est vraiment bien tombé (j'ai eu beaucoup de chance en fait), on a eu de la poudreuse partout, c'était vraiment énorme ! C'est d'ailleurs pour ça que j'ai vraiment envie d'aller dans cette "voie" plutôt que de rester entre des piquets.

Pour tout te dire, je me suis un peu (beaucoup) renseigné sur le matos de ski, et j'ai envie de me faire plaisir en m'achetant ce que, d'après ce que j'ai pu voir, vous appelez une "paire unique".
A savoir un truc plutôt polyvalent, genre 90-95 au patin.

Après je suis pas sur que ce soit une très bonne idée, vu le peu de jours de ski que je fais par an.
La première étape est d'acheter des boots visiblement.

D'ailleurs j'en profite :
Qu'est-ce que vous pensez d'acheter des skis dans ma situation ?
Bonne idée, ou vaut mieux juste acheter des chaussures et louer les skis ?

Un autre truc qui m'a pas mal frappé, c'est la différence de prix qu'il peut y avoir entre différents skis, alors qu'à première vue, et d'après toutes les reviews que j'ai pu trouvé, ils sont tous très bons. (ex : un rossignol s3 qui coute la moitié de beaucoup d'autres skis de la même catégorie, en tous cas de ce que j'en ai compris)

J'essaie de pas trop vous canarder avec mes questions, mais je dois avouer que ça fuse un peu dans ma tête.

Merci d'avance !

Tu peux acheter des skis d'occasion, c'est vraiment pas cher, il y en a pas mal sur les petites annonces de skipass...
Au cas où, je vends des Lord 185 et des Sultan 94 en 189...

Merci pour le conseil, mais ton post me semble fort intéressé...
Après je vois peut-être tout de travers, si c'est le cas je m'en excuse.

Et en effet checker les petites annonces c'est une très bonne idée !

D'autres avis sur le fait d'acheter des skis ou non ?

peut etre bien intéressé, mais suivant combien il les vends, ca peut etre intéressant pour toi aussi, c'est deux bons skis.

Si le budget est limité la priorité c'est les chaussures.

C'est principalement par les chaussures qu'on apprend à skier en neige meuble, où les appuis et la stabilité ne sont pas aussi évidents que sur neige damée.

Sinon n'importe quel ski pas trop raide aux alentours de 80mm au patin convient pour débuter en hors-piste. Ceux que propose Matiouf sont largement suffisants effectivement (même si le sultan est presque trop gros pour apprendre sainement je dirais).

Oui bien sur, je remarque que c'est pas vraiment le message que je voulais faire passer à Matiouf.
Evidemment ça semble intéressant.

C'est surtout que ma question se situait surtout sur l'intérêt d'acheter des skis, ou non.
Je le vois un peu comme un investissement (bien que ce soit surtout pour me faire plaisir, faut pas se mentir).
Si je compte 300€ pour des chaussures et 300€ pour des skis (ça semble cohérent ?), et disons 110€ de location par semaine. Il me faut entre 5 et 6 semaines (4-5 ans dépendant de si je skie une ou deux fois sur l'année) pour rentabiliser la chose.

Pour les chaussures, je pensais trouver un magasin bien fourni à Bruxelles et essayer. J'ai un peu regardé, ils n'ouvrent qu'à partir du début de saison.
J'ai lu beaucoup de choses, rester au moins 30 mins dans la chaussures, bien faire gaffe etc.
Est-ce un problème de ne pas pouvoir essayer ses bottines sur piste pendant une semaine, ou bien je rêve complètement et c'est de toute façon impossible ?

Je débale un peu des infos dans tous les sens, j'espère que vous saurez tirer mes questions pas forcément formulée et trouver des réponses pertinentes !

Edit: d'ailleurs Matiouf, ton offre sur les Lord semble furieusement intéressante !

Personnellement j'ai déjà pris le risque d'acheter des chaussures sans avoir skié avec, mais c’est parce que j’en avais loué et chaussé tellement que j’arrivais à voir en 5mn si elles me conviendraient ou pas. Si tu n’as pas trop d’expérience, je te recommande vivement d’acheter après avoir loué…
Je ne sais pas à quelle période de l’hiver tu descends d’habitude, mais si c’est en fin de saison genre mi-mars y a souvent moyen de négocier un bon deal avec les loueurs. (bien moins que 300 euros)

Pour les skis je rejoins l'avis général, y a tout ce qu'il faut sur leboncoin (pas sûr que ça marche en Belgique) ou les petites annonces de skipass (moins de 300, idem). Et les skis des grandes marques ne sont sûrement pas plus mauvais, simplement ils sont produits en plus grosses quantités.

pour les chaussures patri sport a waterloo c'est top

Effectivement les chaussures c'est primordiales, et d'ailleur c'est souvent la que sa fait peur chez les loueurs ( pas que je fréquente régulièrement , mais c'est moi qui m'ocupe du matos pou les potes quand y'a besoins, et les chaussures c'est la première qui passe).
Si tu continue à louer, hésite pas à demander au loueur un ski en particulier plutôt qu'une gamme (les deux derniers ami(e)s à qui j'ai fait louer, il à sortir les sultant 85 de l'arrière boutique et une autre fois les Idyl pour fille alors que ce ne sont pas des skis de luxe non plus). Sa permet de montrer se que tu veux faire, mais aussi d'avoir se que tu veux (quand un loueur me sort que les sultant 85 c'est la même chose que mes Legend Prorider, j'ai peur)
Pour l'achat oui c'est chère, mais c'est une passion, en plus tu aura des skis "haut de gamme" dont le prix en location rentre directement dans se qu'ils appellent la gamme "platine" (et donc hors de prix)
Après pour le choix du ski y'a ton style de ski et ce que tu compte faire (un poil de park ou non ), quand tu saura précisément se que tu veux faire, tu achète , polyvalent si tu fait de tout, ou spécialisé.
Enfin c'est comme sa que je raisonne, si t'a LA bonne affaire n'hésite pas trop, dès fois elles passent ^^

Merci pour ces réponses.
Patri sport j'avais déjà vu sur un autre post que c'était bien, j'irai faire un tour quand ils ouvriront ! (pas d'ici quelques mois..)

Après pour ce que je compte faire, c'est assez clair dans ma tête.
Je dois pouvoir encore m'amuser sur piste (groupe d'amis oblige), mais surtout pouvoir m'amuser en hors piste. Le park c'est assez clair, je n'aime pas. C'est pas vraiment ma conception du ski.

Une question me vient justement sur l'achat de skis. J'imagine que j'ai plus de chance de trouver la bonne affaire pendant l'été que pendant la saison, mais à côté je n'aurai pas de chaussures avant la saison.
Donc pour les fix, si je n'ai pas de chaussures, c'est délicat de faire percer à la bonne taille.
Combien ça coute environ de faire installer des fix ? Ou quelqu'un a un autre idée ?

Et j'en profite tant qu'on est là dessus :
Je suis relativement grand et lourd, et j'ai cru comprendre que ça changeait pas mal pour les fix.
Je mesure 1m90 et je pèse aux alentours de 80kg, est-ce qu'il y a certaines choses auxquelles je devrais faire attention ?

Merci d'avance pour ces nouvelles questions, bonne journée à tous

Alors, je ne vais pas redire ce que les autres ont dit, à savoir qu'il faut commencer par les shoes...

Concernant les skis, il ne faut pas les acheter neufs : il y a de très bonnes occases (ski quasi neuf) à - de 50% du prix...

Exemple : /petites-annonces/ski/coreupt-pow-2012-186cm-125-euros-1.html

Ce genre d(occase, faut pas les rater !!! Et je ne suis pas le vendeur...

Après, tu trouves les fixs qui vont bien, puis tu fais monter en arrivant en station ou avant...

Ca te fait un ensemble ski + fixs neufs dans les 200 euros...

T'as aussi la solution de faire ton montage de fix toi-même si tu es un minimum capable de bricoler. Si tu trouve des planches déjà percées, c'est pas un problème tu peux repercer sans soucis si tu respectes quelques règles que tu trouveras facilement sur Skipass.

Pour les fixs au vue de ton niveau et de ton poids, des "basiques" suffirons, donc une din à 12 ou 13 max suffira. Après le choix du modèle n'est qu'une question de style est de qualité.
Après le montage de fix sois même sa le fait, mais bon si t'a pas se qu'il faut va dans un shop sa coute pas bien chère hein (voir même si tu achète les fixs dans ce shop souvent c'est compris dans le prix)
Pour les skis oui y'a de bonnes occasions, mais vu l'époque tu peux aussi chercher un peu sur le net les invendu de la saison dernière souvent à très bon prix ( pas mal de skis à -50% au vieux campeur ou tu peux commander, mais y'a pas qu'eux )

@toto :
J'ai regardé un peu les CoreUpt, mais 102 au patin ça me semble beaucoup non ?
En tous cas pour l'utilisation que j'en aurais.

Et acheter les fixations seules en neuf, ça m'a l'air vraiment plus cher que dans les packs proposés sur internet, non ?

En tous cas je vais essayer de trouver un shop ouvert en cette période, acheter des chaussures et me trouver des skis, soit en occasion soit un pack sur internet avec fix montées, à -40% comme j'en vois un peu partout sur glisshop, snowleader, etc

N'hésitez pas si vous avez d'autres conseils, des éclaircissements à me donner où à répondre aux questions sans réponses qui pourraient se trouver plus haut dans le sujet !

Encore merci

Marceaul (19 juin 2012) disait:

@toto :
J'ai regardé un peu les CoreUpt, mais 102 au patin ça me semble beaucoup non ?
En tous cas pour l'utilisation que j'en aurais.

Et acheter les fixations seules en neuf, ça m'a l'air vraiment plus cher que dans les packs proposés sur internet, non ?

Les Coreupt Pow sont plébicités depuis 2 à 3 ans maintenant, pour leur comportement polyvalent malgré leurs mensurations...
/tests/ski/coreupt_candide-pow/

Faut pas avoir peur d'un 102 sous le pied : certes un peu pataud sur piste, ça devient un régal dès que la neige est molle (poudre, soupe, ...).

Pour ce qui est des fixs, tu en trouves des neuves dans les 80 euros sur le bon coin ou les PA. Sinon, il y a de l'occase en TBE dans des prix similaires, mais qui te permettent de monter en gamme.
Vu ton gabarit, tu ne pourra pas viser les entrées de gamme !

Enfin, sur l'achat d'un pack neuf à -40 % ou -50%, pourquoi pas, tout dépend ce que tu cherches...

Et pour le montage, évite de le faire toi même, c'est facilement raté et tu te retrouve dans la merde direct !

A+

100mm au patin maintenant c'est la norme quand tu sort des pistes, ce n'est pas trop, se qui va compter c'est le comportement du ski. Entre un Prorider 105 et un atomic Acces la différence est énorme, pourtant les skis on les les même côtes.
(Et le pow est à 218€ fixé en 186 sur Conrad )
Fait attention pour les chaussures, regarde bien le flex, l'inclinaison et le système de fermeture avant d'acheter, il faut que tout convienne à ton pied et à ta pratique.

Prorider74 (19 juin 2012) disait:

Et le pow est à 218€ fixé en 186 sur Conrad

alors là pas à hésiter (Griffon 13), en plus soprt conrad c'est du très sérieux.

Bien vu pour conrad, j'avais pas été voir le pow !
218€ ça devient vachement intéressant ...

Vivement que je puisse aller essayer des chaussures.

Lorsque je demandais si 100mm n'étaient pas de trop, c'était surtout pour l'aspect piste, j'ai pas envie d'être limité.
Je regarde un peu les avis sur ces skis, et visiblement ça ressort assez bien qu'ils sont lourds et plutôt "fatiguants", du coup pas vraiment agile.
Je me fais l'avocat du diable pour un peu voir ce que vous en pensez

edit : Griffon 13 pas en stock sur conrad.

Marceaul (19 juin 2012) disait:

edit : Griffon 13 pas en stock sur conrad.

Ben si, selectionne package ski + fixs en ski all moutain... et ils les ont dans 2 couleurs... rouges ou bleues

C'était pour donner un exemple des prix qui peuvent être pratiqué, l'acces est également très peu cher mais sur ce site dispo seulement en petite taille. Comme quoi sa vaut encore le coup de chercher un peu. Check aussi le site du vieux campeur, je sais qu'à grenoble y reste pas mal de lattes donc à paris ou y font la livraison surement encore plus.
Alors pour le fait d'avoir un ski patau c'est sur que sa va pas réagir comme un slalom, après je suis personnellement un fervent défenseur de "si tu sais skier tu passera partout même avec 122 au patin", mais c'est pas partagé par tout le monde. Il est certain que plus tu élargie plus tu spécialise ton ski, mais tu peux toujours faire de la piste avec n'importe quel ski, il fat justre trouver comment ^^

Oui ça vient de changer, quand je l'ai fait juste après que tu m'ais prévenu, c'était hors stock, maintenant c'est bon
En tous cas c'est ce qu'il affichait dans le panier.

Bon ben, la prochaine étape c'est les chaussures, en espérant que ça reste dispo encore un petit temps sur conrad.. Et que je trouve un magasin ouvert en Belgique

ps: 186, d'après ce que j'ai compris c'est plus ou moins ce qu'il me faut, mais comme on est jamais trop sur, c'est correct ?

Encore merci !

Marceaul (19 jun 2012) disait:

ps: 186, d'après ce que j'ai compris c'est plus ou moins ce qu'il me faut, mais comme on est jamais trop sur, c'est correct ?

Encore merci !

oui, parfait et de rien !

Je pensais attendre une semaine, le temps de finir mes examens et voir si je trouve des chaussures.

Je préfère trouver d'abord les shoes pour acheter les skis direct montés, vu que je n'ai actuellement aucune idée de la taille éventuelle des chaussures.
(j'imagine que conrad propose ce service ?)

le prix est skis + fixs + montage

Alors en effet c'est plus malin d'attendre les chaussures.
On est pas à une semaine près en cette période, si ?

Sa fait un moment qu'y sont à ce prix la, après c'est toujours un risque mais si t'a pas de taille à leur filer sa va pas être pratique, surtout que les griffon on pas un réglage super important.

Ok merci, je vais attendre les chaussures.

Bon du coup j'ai plein d'autres questions qui m'arrivent :

- quid des batons ? J'ai vu une différence de prix phénoménale dépendant des sites. Sur glisshop il y en a pour 10€
Evidemment y a la question de la taille. Il me semble que je prenais du 130-135 en location.
Vous en pensez quoi ?

- sac de transport ? Pour stocker les skis, quel est le mieux ? (cave, garage, chambre, ...)
Idem pour les chaussures.

Enfin tous des détails qui deviennent de plus en plus pratiques, qui peuvent sembler fort bêtes pour qui est né à la montagne, mais bon à savoir pour moi

Alors pour les batons c'est vrai que c'est un truc de fous, perso j'ai des vieux batons payé quelques euros en foire au ski ( 1m25 je fait 1m80), pour se que j'en ai vu c'est surtout une question de style quand t'es pas en compet, après peut être que je me trompe mais j'ai pas eu d'infos contraire.
Pour le transport sacoche de base vu que t'a qu'une paire sa suffit, t'en trouve à décathlon sa coute pas grand chose
Pour le stockage un endroit sec, pas au soleil. Perso mes deux paires sont dans ma chambre mais c'est plus parce que sa fait partie de la déco ^^.
Tien j'en profite pour les connaisseur, les miens sont posé contre le mur à la verticale, c'est possible que sa abime un peu le cabre ou les rocker le fait qu'il restent 6 mois appuyé comme sa ?

Alors pour les batons : peu importe le modèle... privilégie quand même des rondelles larges (pour la poudreuse...).
Pour ce qui est de la taille : poignée au sol, positionne ta main sous la rondelle. Ton coude doit être à 90°. Mieux vaut les prendre plutot trop courts que trop long.

Stockage : peu importe tant que c'est au sec ! Et semelles fartées (non raclées) pour éviter le sechage des semelles. Dans une housse ou un drap ou autre pour éviter de dépoussiérer plus tard !!!

Justement en parlant de fartage, quand on achète des skis neufs, ils sont prêt à utiliser directement ?

Et en règle générale, combien de temps avant entretien ?

Alors pour sa tu à des pages et des pages sur le fofo "farter c'est forcément compliqué et cher ?"

pour les batons, j'en avait marre de péter 10 paires par année (et le shop ou je louais aussi ^^) donc j'ai acheté ca, comme ca ca plie au lieu de casser! Et pis c'est toujours marrant la tete des gens dans les files aux télés

EDIT : après relecture, ca risque de pas rentrer dans ton budjet!

toto7569 (19 jun 2012) disait:

Pour ce qui est de la taille : poignée au sol, positionne ta main sous la rondelle. Ton coude doit être à 90°. Mieux vaut les prendre plutot trop courts que trop long.

nooooon!!!! au moins 10 cm plus petit que ca!!!!

Ha moi j'aurais procédé aussi comme toto, les miens sont comme sa il me semble.

Oui j'ai vu le sujet sur le fartage, j'en ai lu le début mais j'ai pas vu d'info spécifiques sur un ski neuf.

J'ai aussi regardé sur youtube et en effet ça a l'air relativement simple. (bien sur j'entend un fartage "d'entretien", pour pas froisser ceux du sujet en question )

Comme à priori je ne skie qu'une semaine par an, un fartage en fin de semaine et raclage en début de semaine l'année qui suit, ça semble bien ?

Je me fais un peu peur, j'ai pas encore ces skis que je pose déjà des questions sur du détail...

pour le fartage, si tu les achète maintenant, un coup de fart ne sera pas de trop avant l'hiver prochain. ensuite, comme tu dis, fartage fin de semaine, raclage début de semaine suivante.

pour les batons, en freestyle il faut petit, sur piste comme j'ai dit, en freeride un poil plus long. Après, des batons trop long auront tendance à te faire skier à cul, un poil court plus en avant, ce qui est mieux !