Peur du gendarme ...

Si on se situe à proximité d'un domaine skiable, je pense qu'aller le signaler humblement à une cabane de pisteur est le meilleur moyen.

powderman38 ( 4 jan 2010) disait:

Si on se situe à proximité d'un domaine skiable, je pense qu'aller le signaler humblement à une cabane de pisteur est le meilleur moyen.

yo
aucun risque; moi & mes potes ont préviens tjs qq au cas ou !

didav ( 4 jan 2010) disait:

L'idée me parait bonne, mais encore faut il savoir ou s'adresser, a proximité d'une station, je pense que c'est a l'office de tourisme non? Et surtout, est ce qu'on ne risque rien juridiquement si on viens dire qu'on est sortis des sentiers battus?

1. Je dirais que l'idée n'est pas bonne. C'est simplement une question de bon sens !

2. A qui s'adresser ? Aux acteurs directs de la sécurité en montagne, ça parait presque logique

Aux RM (pisteurs, etc), Service des pistes (bureau), PGHM... Voire Office du tourisme si vraiment tu ne sais pas vers qui aller...

3. Non au contraire... Imagine que tu déclenches et qu'en bas de la coulée, paf, 3 ensevelies et tu te barres sans prévenir, ne te doutant pas qu'il y a du monde en bas. C'est là que tu risques d'avoir le plus d'ennui...

babou7374 ( 4 jan 2010) disait:

didav ( 4 jan 2010) disait:

L'idée me parait bonne, mais encore faut il savoir ou s'adresser, a proximité d'une station, je pense que c'est a l'office de tourisme non? Et surtout, est ce qu'on ne risque rien juridiquement si on viens dire qu'on est sortis des sentiers battus?

1. Je dirais que l'idée n'est pas bonne. C'est simplement une question de bon sens !

2. A qui s'adresser ? Aux acteurs directs de la sécurité en montagne, ça parait presque logique

Aux RM (pisteurs, etc), Service des pistes (bureau), PGHM... Voire Office du tourisme si vraiment tu ne sais pas vers qui aller...

3. Non au contraire... Imagine que tu déclenches et qu'en bas de la coulée, paf, 3 ensevelies et tu te barres sans prévenir, ne te doutant pas qu'il y a du monde en bas. C'est là que tu risques d'avoir le plus d'ennui...

J'en sais rien je suis un novice complet la dedans, a vrai dire mes seuls HP sont soit entre les pistes en station, soit a proximité d'une piste en général, et que sur des endroit que je connais l'été essentiellement

didav ( 4 jan 2010) disait:

J'en sais rien je suis un novice complet la dedans, a vrai dire mes seuls HP sont soit entre les pistes en station, soit a proximité d'une piste en général, et que sur des endroit que je connais l'été essentiellement

No souci. C'est bien de le préciser

didav ( 4 jan 2010) disait:

L'idée me parait bonne, mais encore faut il savoir ou s'adresser, a proximité d'une station, je pense que c'est a l'office de tourisme non? Et surtout, est ce qu'on ne risque rien juridiquement si on viens dire qu'on est sortis des sentiers battus?

C'est pas encore interdit de sortir des pistes, après c'est sous sa propre responsabilité envers soi même mais aussi envers les autres et même déclenché accidentellement une avalanche n'est pas un crime.

babou7374 ( 4 jan 2010) disait:

3. Non au contraire... Imagine que tu déclenches et qu'en bas de la coulée, paf, 3 ensevelies et tu te barres sans prévenir, ne te doutant pas qu'il y a du monde en bas. C'est là que tu risques d'avoir le plus d'ennui...

Oui, mais l'auteur du post semblé dire qu'il fallait prévenir pour dire qu'il n'y avait personne sous la coulée et dans ce cas il faut être sur de sois et par mesure de precaussion ca n'emperchera au secours de se rendre sur place pour faire une recherche même si elle sera moins poussée en cas de temoin.

ça parait souvent une question de bon sens... mais c'est toujours le même problème, s'il y avait plus de sensibilisations, de communications, d'informations ce genre de problèmes n'existeraient pas. Il manque cruellement d'indication concernant la marche à suivre (en station).

gambrinus ( 5 jan 2010) disait:

ça parait souvent une question de bon sens... mais c'est toujours le même problème, s'il y avait plus de sensibilisations, de communications, d'informations ce genre de problèmes n'existeraient pas. Il manque cruellement d'indication concernant la marche à suivre (en station).

Ha mais je suis tout à fait d'accord, à mon grand désespoir...

Informer quand on fait partir quelque chose me parait bien, surtout quand c'est dans un coin pommé de la station.

Mais j'ai du mal a comprendre le sens réel de la demande de ce poste.
Imaginez vous à la place du PGHM (ou pisteurs peut importe), un gars arrive, il vous dit : j'ai partir une coulé, mais rien à craindre il n'y avait personne dessous.
Franchement je les voies mal se dire, cool, si le gars nous dit qu'il n'y personne on peut continuer à roupiller. C'est peut être vrai (surement même) mais imagine le gars à mal vu ... glups !!!

Pour conclure je ne pense pas que le but soit de limiter les recherche sur le seul témoignage du skieur, mais plutôt d'être sur de ne pas louper une coulée que l'on découvrirai 3 jours après... avec quelqu'un dans le congélateur !

gambrinus ( 5 jan 2010) disait:

... Il manque cruellement d'indication concernant la marche à suivre (en station).

Est-ce bien de la compétence de la station?? Et puis quand tu dis station, tu parles de qui: Mairie, RM, OT??

Bourricot73 ( 5 jan 2010) disait:

Mais j'ai du mal a comprendre le sens réel de la demande de ce poste.
Imaginez vous à la place du PGHM (ou pisteurs peut importe), un gars arrive, il vous dit : j'ai partir une coulé, mais rien à craindre il n'y avait personne dessous.
Franchement je les voies mal se dire, cool, si le gars nous dit qu'il n'y personne on peut continuer à roupiller. C'est peut être vrai (surement même) mais imagine le gars à mal vu ... glups !!!

Pour moi c'est tout a fait possible d'aller signaler aux pisteurs une coulée en précisant qu'on est sur qu'il n'y a personne dessous. Quand on est en hors-piste on est normalement vigilant a l'environnement, aux conditions, etc... Maintenant, si on n'est pas sur il faut le dire aussi, le tout est d'etre factuel.
Quand tu appelles les secours , ils reagissent en fonction de la precision de tes informations, c'est valable pour un accident de la route ou un declenchement d'avalanche.

Super Seb ( 4 jan 2010) disait:

C'est pas encore interdit de sortir des pistes, après c'est sous sa propre responsabilité envers soi même mais aussi envers les autres et même déclenché accidentellement une avalanche n'est pas un crime.

Pour info, une enquête pour homicide involontaire est ouverte après l'avalanche mortelle d'Orelle.

learningtofly ( 5 jan 2010) disait:

Pour info, une enquête pour homicide involontaire est ouverte après l'avalanche mortelle d'Orelle.

Ouai pas mal honteux d'ailleurs.

Le procureur de la République d'Albertville, Patrick Quincy, s'est dit hier « effaré que des professionnels puissent prendre le risque d'emmener un groupe là où il y a un danger ».

Comdamne avant d'etre juge hein?

(maintenant le gars a peut etre fait une connerie mais le danger il est toujours la on est tous d'accord je crois. Et danger 4 sur quels versants? Altitude? Le procureur il a creuse un pit pour evaluer la neige la ou ils sont aller?)

Dans le même article :

"Le procureur a également donné instruction aux gendarmes de poursuivre systématiquement, au motif de "mise en danger de la vie d'autrui", toute personne qui serait contrôlée en hors-piste dès lors que cette pratique est interdite."

Il est possible d'interdire le hors-piste ? Je croyais que ce n'était pas possible en France.

C'est vrai que ce signalement relève du bon sens, mais le signaler aux pisteurs c'est un peu paradoxal non?

Pour quelqu'un qui fait un bord de piste ok, mais pour quelqu'un qui déclanche une coulée sur une face perdue après 2h de montée en peaux..? Dans ce cas-là on s'adresse direct aux secouristes, mais là encore, difficile de savoir comment faire... (en tout cas dans mon cas, en Suisse, à part la REGA, j'vois pas...?)

A part ca, je dévie un peu pour rejoindre le thème qu'aborde learningtofly. Il y a eu en Valais 2 (grosses) coulées, déclenchées par des freeriders, qui ont atteint des pistes "balisées et sécurisées". Le directeur des RM en question se targuait l'autre jour dans le journal d'avoir réussi à retrouver les freeriders en question et allait porter plainte contre eux pour qqch du genre "obstruction des voies de circulation publiques et mise en danger d'autrui" car il n'y a pas de loi en vigueur à propos du hors-piste...

Ma question est la suivante: ne devrait-il pas plutôt se taire, car l'incident dénote clairement que ses pistes ne sont pas sécurisées comme elles devraient l'être s'il prend la décision de les ouvrir?

max_the_rider ( 5 jan 2010) disait:

Ma question est la suivante: ne devrait-il pas plutôt se taire, car l'incident dénote clairement que ses pistes ne sont pas sécurisées comme elles devraient l'être s'il prend la décision de les ouvrir?

C'est également la réflexion que je me suis faite. D'ailleurs une des faces que des skieurs (je déteste la connotation de freerider) ont fait partir avait été minée.
Mais le fait de faire exploser des charges ne rend pas non plus les pentes "réellement sûres". Ça ne fait partir que 30% des coulées je crois ? Chiffre à confirmer je ne me souviens plus par cœur.

tcsa ( 5 jan 2010) disait:

gambrinus ( 5 jan 2010) disait:

... Il manque cruellement d'indication concernant la marche à suivre (en station).

Est-ce bien de la compétence de la station?? Et puis quand tu dis station, tu parles de qui: Mairie, RM, OT??

Bien sur ! Quand je dis station je pense aux responsables d'un domaine aussi multiples puissent-ils être.

Bon,

Je vois que je n'ai pas été assez précis :

je parlais d'avalanche déclenchées en hors-piste (c'est-à-dire : accès via les remontées mécaniques, donc plus ou moins proche des pistes ouvertes, c'est-à-dire : pas les secteurs montagne/randonnée ...)
Si vous faites partir quelques chose et que vous êtes sûr qu'il n'y a personne en dessous (parce que vous l'avez constaté visuellement sans l'ombre d'un doute), ça vaut le coup d'aller tout de même à la cabane des pisteurs la plus proche pour leur signaler que vous avez déclenché une plaque, à tel endroit, à telle heure et que vous êtes sûr qu'il n'y avait personne.
Si vous faites partir quelques chose et qu'au contraire, vous ne savez pas si quelqu'un est en dessous (pas de visibilité notamment), ben là, ça vaut encore plus le coup d'aller prévenir les pisteurs, car ils feront une vérif' du dépôt !!!
ça paraît être du bon sens, non ?
Sinon, sur la question de l'interdiction ou non du hors-piste : aucune loi n'interdit le hors-piste en France ... par contre, ponctuellement, un maire peut très bien interdire les pratiques de loisirs ou sportives en montagne enneigée hors des domaines sécurisés. Cette interdiction communale peut courir sur une saison, sur une période, sur une aire géographique particulière. Il y a ainsi quelques communes française qui ont franchi le pas. Il faut également savoir que l'arrêté municipal ainsi en vigueur doit être bien motivé (limitation dans le temps, dans l'espace et justification), sous peine de ne pas passer devant le tribunal administratif compétent après un éventuel recours de particulier.

ça vous va comme réponse ?
fred

fredbjerg ( 4 jan 2010) disait:

bénévoles réquisitionnés

C'est plus du bénévolat xD, vive les volontaires désignés d'office ^^.

gambrinus ( 6 jan 2010) disait:

tcsa ( 5 jan 2010) disait:

gambrinus ( 5 jan 2010) disait:

... Il manque cruellement d'indication concernant la marche à suivre (en station).

Est-ce bien de la compétence de la station?? Et puis quand tu dis station, tu parles de qui: Mairie, RM, OT??

Bien sur ! Quand je dis station je pense aux responsables d'un domaine aussi multiples puissent-ils être.

Ben , je ne crois pas qu'en épluchant le Dalloz, tu trouveras une telle compétence obligatoire ni même facultative pour les collectivités locales...

Bebe87 ( 6 jan 2010) disait:

fredbjerg ( 4 jan 2010) disait:

bénévoles réquisitionnés

C'est plus du bénévolat xD, vive les volontaires désignés d'office ^^.

Une réquisition est un acte des pouvoirs publics (maire, préfét, etc) qui exige d'une personne, d'un groupe ou d'une ou plusieurs entreprises une prestation de travail, la fourniture d'objets mobiliers, l'abandon temporaire de biens immobiliers en vue d'assurer le fonctionnement de services, secours, etc...

Un bénévole ou volontaire peut donc être réquisitionné.

Exemple : tempête 99, un sapeur-pompier volontaire pouvait être réquisitionné. C'est-à-dire quitter son travail pour prendre une relève.



Je tenais à faire cette distinction.