bonagva
bonagva
Statut : Expert
inscrit le 26/02/08
7481 messages
Stations : 2 avisMatos : 3 avis
cancan (03 mars 2008 00 h 02) disait:

C'est génial ces 4S !!! Ca me rapelle pas mal de souvenirs. Les miens faisaient 2m03 et ça tourné vraiment bien .... avec la technique adaptée :)



J'ai encore ma paire antérieure aux verts (version gris souris et noir, 1984 ?) et leur Salomon 747 Equipe que j'ai ressorti en début de saison après moultes années d'absence des pistes ...
Bon, après avoir essayé des 9S-2008, le quart de siècle se fait quand même sentir ...

Tiens, pour les nostalgiques de la marque:
perraudinsports.ch

Par contre les chaussures ont explosé dès que j'ai voulu fermer une boucle ...

Claudio
toycheuvreil
toycheuvreil

inscrit le 24/03/06
545 messages
Matos : 1 avis
Vu que sa parle oldschool j'ai une petite question a vous poser, est ce que vous pouvez me renseigner sur ces skis (caract, année, utilisation, ect...) ? Je les aient trouvés cet été à emmaüs et ma foi comme ski caillou pour rider en ce moment dans les pyrénée c'est nickel je m'éclate comme il faut avec (heu aussi mais dans le vrai sens du terme). Merci pour les infos ...

Hibou
Hibou

inscrit le 11/11/07
48 messages
Matos : 1 avis
Salut
Je ne connais pas ces K2.
Par contre je me souviens trés bien du Dynastar course, doré avec la masselotte rouge antivibration sur la spatule.
C'était des skis de compète (coupe du monde 1985) , géniaux, car facile d'accés.

Les Dynastars trouble maker revival n'ont guère que la déco en commun. Il n'ont rien de "course"


En fait je me souviens que mes premiers skis perso étaient des Rossignols St 650, en 2,10. D'ailleurs ils sont encore dans le grenier de mon père.


A bientot
Pamplemousse
Pamplemousse
Statut : Confirmé
inscrit le 22/01/08
489 messages
Matos : 1 avis
ah ben si ca vous interesse y a ma premiere paire au fond d un grenier... des AUTHIER 196... blancs et rose fluo... la classe américaine quoi!
j y suis pas specialement attache alors si qqun en veut je les echange contre un cubi
zapatero52
zapatero52

inscrit le 02/12/07
249 messages
Des authier suisses contre un cubi.Alcoolique,va envoie une photo pour voir.
grasdubide
grasdubide

inscrit le 11/03/08
10 messages
'Tain, ça c'est du post revival !!

Me rappelle de ces atomic, et bien évidemment trés bien de ces 4s, des olin, et même des Lacroix.

Les dynastar course se tiraient la bourre avec les vr27 noir et jaune, y'avait des clans dans les stations. Aprés, Dynastar a sorti une nouvelle version mais en blanc avec juste un liseret doré, c'était moins chouette.

Me rappelle d'une paire de vr17 d'occase, noir et jaune, que j'avais remplacé par des 4G mauve en 203 (quand j'pense qu'on allait dans les bosses avec ces planches, vindiou) que j'ai troqué contre des Volkl p4 bien jaunes... C'était la grande époque où pour te la péter les jeunes avaient des SX91 Equipe et des 747 comme fixation.

Comment s'appelaient les fixation Look là, toutes verticales ? Les L10 ou un truc comme ça ?

Perso, pour ne pas avoir skié pendant 15 ans, passer des skis droits de 2m à des paraboliques d'1m75, j'vous raconte pas le premier virage... :D
sandamianu
sandamianu

inscrit le 03/09/05
1115 messages
J'aimerai remettre des ski droits pour voir....Et comparer les deux . Ainsi on pourrait rééllement comparer en étant objectif.
PowerPowPow
PowerPowPow

inscrit le 29/01/06
172 messages
Matos : 1 avis
J'ai essyer de rechausser des vieux skis droits. C vraiment fou. Tu as l'impression de ne plus savoir skier. Surtout dans la poudreuse. En même temps c vrai qu'il étaient plus leger.
Faudrait apprendre avec des skis droits. Une fois que tu y arrive avec après tu ski avec n'importe quoi et tu es digne d'un vrai skieur.
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
sandamianu (12 mars 2008 08 h 03) disait:

J'aimerai remettre des ski droits pour voir....Et comparer les deux . Ainsi on pourrait rééllement comparer en étant objectif.

Je skie encore avec la dernière génération de VR27 de Géant, et j'essaie actuellement des planches paraboliques susceptibles de me convenir et bien pour l'instant, nada ...

J'ai essayé des planches grand public type Ross Z9Ti oversize en pensant que ça ferait l'affaire mais ça a été une catastrophe en grosse courbe sur de la neige dure ça ne tient pas sur la carre ... et ça m'a calmé 1 saison !

Cet hiver je décide de monter en gamme et je demande au shop un bon ski de géant (un ski qui tient sur le béton et qui a une bonne relance ... à la VR27 quoi!) et il me file une paire de Salomon GC, soit disant "Equipe". C'est finalement bien mieux que le Z9 dans de la bonne neige et moins dangereux sur du béton ... c'est déjà ça mais ce n'est pas encore au niveau, hélas !

Je pense qu'avec une paire FIS j'arriverai certainement à trouver -au moins- aussi bien, en tout cas je l'espère, mais je ne suis pas prêt à y jeter 800 roros !

Ma paire de VR27 grosso-modo devrait être affichée aujourd'hui autour des 500 euros, avec encore de très bonnes perfs comparé à ce que j'ai essayé, notamment le Salomon, moins performant et affiché à 700 euros ...

De qui se moque t-on ?
laurentoutan
laurentoutan

inscrit le 15/09/07
595 messages
Matos : 5 avis
JME2LAPS (12 mars 2008 21 h 30) disait:

sandamianu (12 mars 2008 08 h 03) disait:

J'aimerai remettre des ski droits pour voir....Et comparer les deux . Ainsi on pourrait rééllement comparer en étant objectif.

Je skie encore avec la dernière génération de VR27 de Géant, et j'essaie actuellement des planches paraboliques susceptibles de me convenir et bien pour l'instant, nada ...

J'ai essayé des planches grand public type Ross Z9Ti oversize en pensant que ça ferait l'affaire mais ça a été une catastrophe en grosse courbe sur de la neige dure ça ne tient pas sur la carre ... et ça m'a calmé 1 saison !

Cet hiver je décide de monter en gamme et je demande au shop un bon ski de géant (un ski qui tient sur le béton et qui a une bonne relance ... à la VR27 quoi!) et il me file une paire de Salomon GC, soit disant "Equipe". C'est finalement bien mieux que le Z9 dans de la bonne neige et moins dangereux sur du béton ... c'est déjà ça mais ce n'est pas encore au niveau, hélas !


Ce n'est pas du tout pour etre mechant mais est ce que ca ne viendrait pas de ta facon de skier ( à l'ancienne ??) ?
Endorphin
Endorphin

inscrit le 05/02/02
10K messages
Matos : 1 avis
JME2LAPS (12 mars 2008 21 h 30) disait:

Je skie encore avec la dernière génération de VR27 de Géant, et j'essaie actuellement des planches paraboliques susceptibles de me convenir et bien pour l'instant, nada ...
J'ai essayé des planches grand public type Ross Z9Ti oversize en pensant que ça ferait l'affaire mais ça a été une catastrophe en grosse courbe sur de la neige dure ça ne tient pas sur la carre ... et ça m'a calmé 1 saison !


La j'ai du mal a comprendre, tu doit vraiment avoir du niveau car mes Z9 moi j'ai du mal a trouver leurs limites. Ils carvent vraiment fort et je me fait pas mal peur et j'abandonne avant eux ;) (les 170 pour mon 1m70x72kg)
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
Ce n'est pas du tout pour etre mechant mais est ce que ca ne viendrait pas de ta facon de skier ( à l'ancienne ??) ?
[/quote]

Que veut dire pour toi skier à l'ancienne ?

Moi perso j'ai pas observé beaucoup de différences ... un pinpin skie toujours de la même façon et les types qui "carvent" correctement on n'en voit pas des masses.

Je skie dans un autre registre, celui des grandes courbes enchainées à grande vitesse. Pour ça j'ai besoin d'un bon ski dans ce registre et j'avoue que pour le moment je n'ai pas trouvé mon bonheur.

Là mon vieux VR27 est royal: accroche démentielle sur la neige dure, vivacité, stabilité, relance ... bref je pense qu'une paire de skis FIS devrait excéder ce niveau de performances, mais le prix prohibitif me fait réfléchir.
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
Endorphin (13 mars 2008 17 h 26) disait:

JME2LAPS (12 mars 2008 21 h 30) disait:

Je skie encore avec la dernière génération de VR27 de Géant, et j'essaie actuellement des planches paraboliques susceptibles de me convenir et bien pour l'instant, nada ...
J'ai essayé des planches grand public type Ross Z9Ti oversize en pensant que ça ferait l'affaire mais ça a été une catastrophe en grosse courbe sur de la neige dure ça ne tient pas sur la carre ... et ça m'a calmé 1 saison !


La j'ai du mal a comprendre, tu doit vraiment avoir du niveau car mes Z9 moi j'ai du mal a trouver leurs limites. Ils carvent vraiment fort et je me fait pas mal peur et j'abandonne avant eux ;) (les 170 pour mon 1m70x72kg)


En fait c'était des essais Rossignol, j'ai demandé au technicien des géants mais toutes les paires étaient parties ... il m'a filé une paire de Z9 en me disant qu'elle était dérivée d'un ski de géant donc j'y suis allé franco, confiant dans les progrès de la technique.

Or il faisait froid -15°C en bas, la neige était très dure par endroits. J'avais déjà beaucoup de mal à tenir le ski sur ses appuis donc je forçais plus que de raison sur les jambes ...
Comme je n'ai plus 20 piges au bout d'un moment je me suis relevé et soulagé mon effort alors que j'étais à fond en pleine courbe. Grave erreur, le ski a décroché brutalement, a commencé à rebondir et j'ai eu toutes les peines du monde à m'arrêter ...

Heureusement que je n'avais personne devant !

Avec le VR27 quand je relâche un peu il continue à tailler tranquillou sans jamais se montrer dangereux. De plus, je peux déclencher un dérapage à tout moment sans que ça ne se transforme en rodéo !

;)
Lauthib
Lauthib

inscrit le 14/07/04
4178 messages
Matos : 5 avis
Ha le VR27, c'était un super ski et combien de paire ai-je eu, 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,2
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
Juste pour donner l'échelle:
Atomic ARC 2.00m, rayon ???
Black-Diamond Ethic 185, rayon 24m
Atomic Metron11 172, rayon 12m


PowerPowPow
PowerPowPow

inscrit le 29/01/06
172 messages
Matos : 1 avis
On ne peut pas vraiment donner de rayon de courbure pour un ski droit, car justement il est droit. Donc son rayon de courbure tant vers l'infini. Enfin je pense...
boulet69
boulet69
Statut : Confirmé
inscrit le 25/01/08
2248 messages
Matos : 4 avis
JME2LAPS (13 mars 2008 20 h 25) disait:

Ce n'est pas du tout pour etre mechant mais est ce que ca ne viendrait pas de ta facon de skier ( à l'ancienne ??) ?


Que veut dire pour toi skier à l'ancienne ?

Moi perso j'ai pas observé beaucoup de différences ... un pinpin skie toujours de la même façon et les types qui "carvent" correctement on n'en voit pas des masses.

Je skie dans un autre registre, celui des grandes courbes enchainées à grande vitesse. Pour ça j'ai besoin d'un bon ski dans ce registre et j'avoue que pour le moment je n'ai pas trouvé mon bonheur.

Là mon vieux VR27 est royal: accroche démentielle sur la neige dure, vivacité, stabilité, relance ... bref je pense qu'une paire de skis FIS devrait excéder ce niveau de performances, mais le prix prohibitif me fait réfléchir.
[/quote]
Désolé JME mais si tu vois pas de quoi on te parle c'est que tu ne sait pas utiliser l'effet parabolique...
Ne le prend pas mal mais pour exploiter la puissance et l'accroche de skis parabolique faut faire évoluer sa technique sinon on ne voit que les défauts par rappport au anciens skis... a mon avis si t'as un gros niveau tu te prend 2h de cours particulier et ta vie sur les skis va changer avec ce "nouveau" matos... Franchement les sensations sur paraboliques en conduites coupé ça a été la révolution (accélération en courbe+++, bouclage des virages....) et des bons skis ben ça tient meme sur la glace...par contre attend toi à avoir les cuissent qui brulent comme t'as jamais eu avec des skis droits:):)
grasdubide
grasdubide

inscrit le 11/03/08
10 messages
boulet69 (14 mars 2008 10 h 34) disait:

Désolé JME mais si tu vois pas de quoi on te parle c'est que tu ne sait pas utiliser l'effet parabolique...
Ne le prend pas mal mais pour exploiter la puissance et l'accroche de skis parabolique faut faire évoluer sa technique sinon on ne voit que les défauts par rappport au anciens skis... a mon avis si t'as un gros niveau tu te prend 2h de cours particulier et ta vie sur les skis va changer avec ce "nouveau" matos... Franchement les sensations sur paraboliques en conduites coupé ça a été la révolution (accélération en courbe+++, bouclage des virages....) et des bons skis ben ça tient meme sur la glace...par contre attend toi à avoir les cuissent qui brulent comme t'as jamais eu avec des skis droits:):)


Tout d'abord Buberto, merci pour la tof, trés parlant.

Et pour Boulet69, je crois que tu résumes parfaitement ma situation et les soucis que j'ai eu quand j'ai repris le ski avec les paraboliques. Et +1 pour les cuisses, une horreur.

J'dis pas que je ne sais plus skier (encore que) mais pour pas faire de la bouse, j'vais bien être obligé de réapprendre... Mais en même temps, c'est super passionnant, quand on voit le potentiel des skis modernes.
Pamplemousse
Pamplemousse
Statut : Confirmé
inscrit le 22/01/08
489 messages
Matos : 1 avis
ah j ai pas de photo sous la main, je la prend des que je remets les pieds dans cette grange des pyrenees...
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
[/quote]
Désolé JME mais si tu vois pas de quoi on te parle c'est que tu ne sait pas utiliser l'effet parabolique...
Ne le prend pas mal mais pour exploiter la puissance et l'accroche de skis parabolique faut faire évoluer sa technique sinon on ne voit que les défauts par rappport au anciens skis... a mon avis si t'as un gros niveau tu te prend 2h de cours particulier et ta vie sur les skis va changer avec ce "nouveau" matos... Franchement les sensations sur paraboliques en conduites coupé ça a été la révolution (accélération en courbe+++, bouclage des virages....) et des bons skis ben ça tient meme sur la glace...par contre attend toi à avoir les cuissent qui brulent comme t'as jamais eu avec des skis droits:):)
[/quote]

Rassure toi ça brûle déjà pas mal ...

En fait j'étais complètement étranger au phénomène parabolique, car totalement satisfait de mes skis ... mais il commencent à être bien usés, même si les semelles sont en très bon état.
Pour les Z9 je ne connaissais pas le ski et quand il m'a dit qu'il était dérivé d'un géant j'y suis allé comme avec un géant, d'où ma grosse surprise ... mais plus tard -merci skipass- en voyant que la taille maxi c'est 176 et qu'il fait 15m de radius en 170, j'ai vite compris que de toutes façons ça ne pouvait pas le faire !
Idem pour les Salomon GC Equipe, je ne connaissais pas le ski, qu'on m'a aussi fourgué pour un géant. En plus il présente bien et à l'époque les termes "Equipe" ou "World Cup" signifiaient quelque chose ...
Rien à dire pour son comportement en bonne neige, mais sur du béton encore un fois ça le fait pas ...
Et puis le même constat: taille maxi 178 et radius de 16m en 170, ça ne peut pas le faire non plus.

Après, l'effet spatule la puissance du ski (je cherche encore où chez le Z9), le fait qu'on se sente à poil si on n'a pas 5 paires de skis dans son garage, c'est un peu du marketing (là je viens de me mettre à dos 80% des forumeurs) alors qu'avec un -très- bon ski on peut tout faire à l'aise.

Et donc la spécialisaton, qui a rendu le client captif (pas moi hein avec mes vieilles planches ;) ), non seulement incite le consommateur à se payer 5 paires à 500 roros minimum l'unité, mais en plus le prix des planches à explosé !!!
Je vois des paires de Géant FIS à plus de 900 euros le bout, c'est carrément du vol !

Brefle, je crois bien que je vais être obligé d'aller braquer une vieille ou deux, afin de pouvoir m'offrir une paire de planches up-to-date ...

:s
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
PowerPowPow (14 mars 2008 08 h 59) disait:

On ne peut pas vraiment donner de rayon de courbure pour un ski droit, car justement il est droit. Donc son rayon de courbure tant vers l'infini. Enfin je pense...


non les skis n'étaient pas droits !

le rayon tournait autour des 45 mètres !
Endorphin
Endorphin

inscrit le 05/02/02
10K messages
Matos : 1 avis
JME2LAPS (14 mars 2008 22 h 20) disait:


Après, l'effet spatule la puissance du ski (je cherche encore où chez le Z9),
[/quote]

Sur mes 170, en sortie de virage appuye, si je ne gere pas suffisamment le rebond le ski me decolle et m'envoie en l'air a chaque fois... Je suis peut etre trop leger ;) (72kg)
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
Endorphin (15 mars 2008 00 h 06) disait:

JME2LAPS (14 mars 2008 22 h 20) disait:


Après, l'effet spatule la puissance du ski (je cherche encore où chez le Z9),


Sur mes 170, en sortie de virage appuye, si je ne gere pas suffisamment le rebond le ski me decolle et m'envoie en l'air a chaque fois... Je suis peut etre trop leger ;) (72kg)
[/quote]

Certainement endorphin, mais on ne pense certainement pas à même vitesse de ski ... c'est quand j'ai vu le rayon du Z9 que j'ai compris que je ne l'utilisais pas comme il faut: impossible de couper comme un porc à grande vitesse avec un "petit" ski de 176 et -20m de rayon. Il manque au ski 10 bons cms et 10 bons mètres au rayon ! ;)

D'ailleurs c'est certainement pour ça qu'il a violemment décroché !
Endorphin
Endorphin

inscrit le 05/02/02
10K messages
Matos : 1 avis
JME2LAPS (15 mars 2008 00 h 38) disait:

Certainement endorphin, mais on ne pense certainement pas à même vitesse de ski ...


Probablement pas en effet.. Cela dit deja qu'il m'arrive de me faire engueuler par les patrols pour vitesse excessive je suis content de ne pas avoir de vrais avions sous les pieds (sans parler qu'a la premiere faute t'es mort a vraiment haute vitesse sur une piste non protegee)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Plusieurs solutions :

Soit effectivement tu vas vraiment très vite et la question est est-ce raisonnable sur une piste ouverte ?

Soit tes skis n'étaient pas bien préparés et ça vaudrait le coup de réessayer avec des skis en bon état (voire à la bonne longueur si ce n'était pas le cas, pour ce type de ski c'est ta taille pour une corpulence normale)

Soit en dépit de ce que tu penses tu n'as pas totalement adapté ta technique aux nouveaux skis (qui ne sont d'ailleurs plus nouveau depuis longtemps ! ;) )

Mais une chose est sûre : si ces "nouveaux" skis étaient tellement moins performants explique nous pourquoi les bons skieurs (parce qu'il y en a quand même ! ;) ) continueraient à les utiliser au lieu de reprendre ces fameux "anciens" skis si performants ?
boulet69
boulet69
Statut : Confirmé
inscrit le 25/01/08
2248 messages
Matos : 4 avis
Désolé JME mais si tu as essayé les GC race, bien sur ce ne sont pas des skis FIS pour la compet, mais arriver à faire décrocher ce ski meme sur dur faut à mon avis envoyer le tres tres gros paté:) car c'est censé etre un ski juste un peu en dessous des vrai ski de géant....
Donc soit tu es super fort et auquel cas je comprend pas que tu sois pas au parabolique depuis leur apparition, soit comme le dit carambol tu n'utilise pas leur potentiel par manque d'adaptation technique????
Pour en avoir le coeur net tu loue une paire de atomic GS
12 à 10cm de plus que ta taille et si tu les trouves pas accrocheurs ou pas stables ben soit tu t'inscris en course FIS:) soit tu vas prendre qq heures de cours avec un mono pour revoir la technique avec ce type de skis...
Sinon bien d'accord avec toi on peut tout bien faire avec une seule paire, mais quand t'es passionné parfois tu te fais plaisir en sachant que c'est un luxe et pas une nécessité et doonc tu te paye une paire plus spécialisée dans un domaine...
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
boulet69 (15 mars 2008 08 h 37) disait:

Désolé JME mais si tu as essayé les GC race, bien sur ce ne sont pas des skis FIS pour la compet, mais arriver à faire décrocher ce ski meme sur dur faut à mon avis envoyer le tres tres gros paté:) car c'est censé etre un ski juste un peu en dessous des vrai ski de géant....
Donc soit tu es super fort et auquel cas je comprend pas que tu sois pas au parabolique depuis leur apparition, soit comme le dit carambol tu n'utilise pas leur potentiel par manque d'adaptation technique????
Pour en avoir le coeur net tu loue une paire de atomic GS
12 à 10cm de plus que ta taille et si tu les trouves pas accrocheurs ou pas stables ben soit tu t'inscris en course FIS:) soit tu vas prendre qq heures de cours avec un mono pour revoir la technique avec ce type de skis...
Sinon bien d'accord avec toi on peut tout bien faire avec une seule paire, mais quand t'es passionné parfois tu te fais plaisir en sachant que c'est un luxe et pas une nécessité et doonc tu te paye une paire plus spécialisée dans un domaine...


;)

Nan c'est pas le GS qui a décroché, c'est le Z9 ...
Le GS est bien mieux partout à mon sens. Le seul problème c'est son accroche sur neige dure, il glissouille pas mal !
Et puis je suis un pur "pistard" au départ, pas moyen aujourd'hui de me faire rentrer dans un tracé, j'en suis dégouté !

;)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
JME2LAPS (14 mars 2008 22 h 20) disait:
Après, l'effet spatule la puissance du ski (je cherche encore où chez le Z9), le fait qu'on se sente à poil si on n'a pas 5 paires de skis dans son garage, c'est un peu du marketing (là je viens de me mettre à dos 80% des forumeurs) alors qu'avec un -très- bon ski on peut tout faire à l'aise.


hum si tu penses sérieusement que l'effet spatule qui n'est qu'une autre façon de parler de la forme du ski n'est que du marketing alors clairement tu n'as pas encore compris ce que tu appelles les nouveaux skis.

ensuite tu n'as clairement pas besoin de 5 paires de skis pour tout faire et un bon polyvalent te permettra d'en faire beaucoup.

simplement un bon ski typé slalom sera particulièrement plaisant sur la piste jusqu'à une certaine vitesse (déjà élevée) après un bon ski plus typé géant te permettra d'envoyer encore plus en allongeant les courbes, et un ski fat un peu plus souple te rendra le ski hors piste sensiblement plus agréable !

et considérer que cela relève simplement du marketing me paraît en fait relevé d'un manque de sensibilité du comportement des skis.
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
carambole (15 mars 2008 07 h 26) disait:

Plusieurs solutions :

Soit effectivement tu vas vraiment très vite et la question est est-ce raisonnable sur une piste ouverte ?

Soit tes skis n'étaient pas bien préparés et ça vaudrait le coup de réessayer avec des skis en bon état (voire à la bonne longueur si ce n'était pas le cas, pour ce type de ski c'est ta taille pour une corpulence normale)

Soit en dépit de ce que tu penses tu n'as pas totalement adapté ta technique aux nouveaux skis (qui ne sont d'ailleurs plus nouveau depuis longtemps ! ;) )

Mais une chose est sûre : si ces "nouveaux" skis étaient tellement moins performants explique nous pourquoi les bons skieurs (parce qu'il y en a quand même ! ;) ) continueraient à les utiliser au lieu de reprendre ces fameux "anciens" skis si performants ?


Salut Carambole,

Aux heures de pointe je skie tranquillou avec ma petite famille, je me lâche sur quelques descentes entre midi et deux où en fin de journée quand l'affluence est moindre. De toutes façons j'ai pas les jambes pour tenir une telle cadence toute la journée, dommage !

Pour les Z9 ils étaient raides de neuf puisque prêtés par le staff Rossignol ... il m'a donné le maxi soit 176 pour 82kgs ...

Pour les anciens skis, si tu me files une paire de VR27 droits à 500 roros neufs j'achète DE SUITE !!! ;) Malheureusement je n'ai pas le choix. Et puis en parlant de rayon, depuis que je m'y intéresse, c'est à dire pas très longtemps, je m'aperçois que plus un ski est fait pour aller vite, et plus il est droit. Ya un problème là, non ?

;)
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
carambole (15 mars 2008 10 h 06) disait:

JME2LAPS (14 mars 2008 22 h 20) disait:
Après, l'effet spatule la puissance du ski (je cherche encore où chez le Z9), le fait qu'on se sente à poil si on n'a pas 5 paires de skis dans son garage, c'est un peu du marketing (là je viens de me mettre à dos 80% des forumeurs) alors qu'avec un -très- bon ski on peut tout faire à l'aise.


hum si tu penses sérieusement que l'effet spatule qui n'est qu'une autre façon de parler de la forme du ski n'est que du marketing alors clairement tu n'as pas encore compris ce que tu appelles les nouveaux skis.

ensuite tu n'as clairement pas besoin de 5 paires de skis pour tout faire et un bon polyvalent te permettra d'en faire beaucoup.

simplement un bon ski typé slalom sera particulièrement plaisant sur la piste jusqu'à une certaine vitesse (déjà élevée) après un bon ski plus typé géant te permettra d'envoyer encore plus en allongeant les courbes, et un ski fat un peu plus souple te rendra le ski hors piste sensiblement plus agréable !

et considérer que cela relève simplement du marketing me paraît en fait relevé d'un manque de sensibilité du comportement des skis.

Ah là je savais bien que je n'allais pas me faire que des amis ! ;)
jeankiski
jeankiski
Statut : Confirmé
inscrit le 24/03/05
9344 messages
c'est quand même être borné que dire que les skis d'il y a 15 ans sont encore les plus performants.
ça se saurait quand même....
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
jeankiski (15 mars 2008 11 h 23) disait:

c'est quand même être borné que dire que les skis d'il y a 15 ans sont encore les plus performants.
ça se saurait quand même....


Je n'ai pas dit ça, j'ai simplement dit qu'un ski race et droit de la dernière génération n'est pas encore désuet en termes de performances en comparaison avec des pseudos race (comme le GC) d'aujourd'hui.

Je pensais que la nouvelle génération de skis, vu les prix affichés, offriraient de bien meilleures performances mais je constate que ça n'est pas le cas. Pour ma part je pense qu'un FIS me conviendrait mieux et je suis certain qu'il sera largement au niveau ...
boulet69
boulet69
Statut : Confirmé
inscrit le 25/01/08
2248 messages
Matos : 4 avis
mets toi dans un tracé avec des skis droit et après avec des paraboliques , tu vas voir la dif de temps...
Sinon meme les skis de descente actuellement sont plus taillés qu'avant ce qui pose d'ailleurs le probleme d'accélération en courbe alors qu'avant les courbes les faisait freiner...
les paraboliques à mon sens n'ont pas juste évolué au niveau perf mais surtout en SENSATIONS, tu peux avoir le meme type de sensation de virage coupé bouclé qu'on avait jusqu'à présent qu'en snow... c'était rigoureusement impossible en ski droits...
Sinon apres sur les prix etc c'est sur que les marques se lachent mais la pub le sponsoring ça coute cher...
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
JME2LAPS (15 mars 2008 11 h 41) disait:
... Pour ma part je pense qu'un FIS me conviendrait mieux et je suis certain qu'il sera largement au niveau ...
Si un ski FIS ne suffit pas à ton niveau, c'est que tu es un extra-terrestre !!!

(on a encore déniché un champion) :D
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
JME2LAPS (15 mars 2008 11 h 41) disait:
Je n'ai pas dit ça, j'ai simplement dit qu'un ski race et droit de la dernière génération n'est pas encore désuet en termes de performances en comparaison avec des pseudos race (comme le GC) d'aujourd'hui.


le problème de nouveau c'est l'utilisation que tu en fais.

lors de leur apparition en compétition les premiers skis paraboliques étaient loin d'être aussi achevés qu'aujourd'hui pourtant dès leur apparition ils ont banané les skis droits. pourquoi crois-tu que tout les compétiteurs ont basculé ?

par ailleurs le succès de deborah capagnoni (me souviens même plus de l'orthographe tellement ça date !!!) reposait beaucoup sur le fait qu'elle utilisait des skis taillés que n'avaient pas ses concurrentes !
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
Buberto (15 mars 2008 12 h 36) disait:

JME2LAPS (15 mars 2008 11 h 41) disait:
... Pour ma part je pense qu'un FIS me conviendrait mieux et je suis certain qu'il sera largement au niveau ...
Si un ski FIS ne suffit pas à ton niveau, c'est que tu es un extra-terrestre !!!

(on a encore déniché un champion) :D


Ohlalala, il faut tout traduire ici !
Au niveau des VR27 !
Et n'ayant jamais jusqu'ici essayé un vrai géant parabolique je ne peux me prononcer ... mais je suis sûr que ça ira.
Concernant les "champions" je crois en avoir décelé quelques specimens ici ... je sais que ça fait mal au luc d'entendre dire qu'un GC à 700 roros n'est pas au niveau d'un ski race d'antan mais c'est vrai, sans forfanterie !
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
carambole (15 mars 2008 12 h 56) disait:

JME2LAPS (15 mars 2008 11 h 41) disait:
Je n'ai pas dit ça, j'ai simplement dit qu'un ski race et droit de la dernière génération n'est pas encore désuet en termes de performances en comparaison avec des pseudos race (comme le GC) d'aujourd'hui.


le problème de nouveau c'est l'utilisation que tu en fais.

lors de leur apparition en compétition les premiers skis paraboliques étaient loin d'être aussi achevés qu'aujourd'hui pourtant dès leur apparition ils ont banané les skis droits. pourquoi crois-tu que tout les compétiteurs ont basculé ?

par ailleurs le succès de deborah capagnoni (me souviens même plus de l'orthographe tellement ça date !!!) reposait beaucoup sur le fait qu'elle utilisait des skis taillés que n'avaient pas ses concurrentes !


Oui Carambole, je pene que mon VR27 se situe entre un GC et un FIS, c'est dire le grand écart qu'il doit y avoir entre le GC , qu'on te présente quand même comme étant un géant, et le FIS !!!
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
par ailleurs ton discours est exactement celui que me tenait un de mes amis lors des dernières vacances : que ses skis (des stockli de géant) tenaient mieux avaient plus d'accroche etc etc.

Bon skieur à l'ancienne (bonne prise d'appui déroulé de la cheville et tout et tout un poil serré mais pas les pieds collés:) ) bien posé en hors piste, propre dans les bosses.
je l'ai explosé avec mes petits polyvalents de piste et pire encore avec mes 63 dynastar (qui bien qu'étant de bons skis de slalom ne sont pas non plus des monstres) et je suis loin d'être un cador (mais bon disons très correct ) )!

moralité en fin de semaine il avait pris une matinée de cours particulier avec une charmante monitrice (!!!), changé de ski et ça commençait à être un autre skieur !
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
je suppose que c'est ce qu'on appelle un dialogue de sourds !!! :) :) :)
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
carambole (15 mars 2008 13 h 05) disait:

par ailleurs ton discours est exactement celui que me tenait un de mes amis lors des dernières vacances : que ses skis (des stockli de géant) tenaient mieux avaient plus d'accroche etc etc.

Bon skieur à l'ancienne (bonne prise d'appui déroulé de la cheville et tout et tout un poil serré mais pas les pieds collés:) ) bien posé en hors piste, propre dans les bosses.
je l'ai explosé avec mes petits polyvalents de piste et pire encore avec mes 63 dynastar (qui bien qu'étant de bons skis de slalom ne sont pas non plus des monstres) et je suis loin d'être un cador (mais bon disons très correct ) )!

moralité en fin de semaine il avait pris une matinée de cours particulier avec une charmante monitrice (!!!), changé de ski et ça commençait à être un autre skieur !


;)

Oui, je suis pour les charmantes monitrices !

Mais j'aime la vitesse, je ronge suffisamment mon frein quand je skie avec les gosses ... alors les rares moments où je peux envoyer du gaz je n'ai pas envie d'aller chercher des champs de bosses, il faut que j'aille tailler de la courbe, c'est plus fort que moi !
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
en fait ce sujet me rappelle un poil celui-ci /forums/sports/ski/sujet-91486.1589604.html#1589604

déjà je n'étais pas "totalement" d'accord !!! ;) :)
boulet69
boulet69
Statut : Confirmé
inscrit le 25/01/08
2248 messages
Matos : 4 avis
Là JME je crois que tu veux pas entendre/comprendre, regarde la trace que laisse les carres sur la piste en conduite coupée de tes skis droit et des gc c'est pas la meme forme , après si tu préfère des virages qui ne se referment pas, à la limite de la ligne droite... alors là c'est sûr tu peux continuer ave des skis droits, mais je pense comme carambole n'importe quel ski parabolique typé piste haut de gamme explose tes VR27 droits, désolé....
Si t'as une vidéo on pourrait mieux comprendre cette "incompréhension" soit t'as pas la technique soit tu fais réellement des courbes de superG auquel cas faut skier sur piste fermé et faire des compet veteran:)
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
boulet69 (15 mars 2008 14 h 04) disait:

Là JME je crois que tu veux pas entendre/comprendre, regarde la trace que laisse les carres sur la piste en conduite coupée de tes skis droit et des gc c'est pas la meme forme , après si tu préfère des virages qui ne se referment pas, à la limite de la ligne droite... alors là c'est sûr tu peux continuer ave des skis droits, mais je pense comme carambole n'importe quel ski parabolique typé piste haut de gamme explose tes VR27 droits, désolé....
Si t'as une vidéo on pourrait mieux comprendre cette "incompréhension" soit t'as pas la technique soit tu fais réellement des courbes de superG auquel cas faut skier sur piste fermé et faire des compet veteran:)


Et bien dis donc "le boulet" ;) , t'as mis du temps à comprendre !
jeankiski
jeankiski
Statut : Confirmé
inscrit le 24/03/05
9344 messages
JME2LAPS (15 mars 2008 15 h 28) disait:


Et bien dis donc "le boulet" ;) , t'as mis du temps à comprendre !
y'a rien à comprendre sauf qu'un ski actuel(de même catégorie que le tiens) est mieux que ton vieux vr27, même très bon ou excellent à l'époque.
que ce soit en coupe du monde ou pour la compète du village, si le vr27 était plus rapide, il serait encore produit et utilisé.
alors arrête de te toucher sur ton niveau...s'il est effectivement très bon, il serait encore meilleur avec des skis actuels et la technique qui va avec. (ce que tout le monde te dis depuis des jours).

sinon, poste une vidéo (voire des photos) que les spécialistes jugent de ton excellent niveau.
bouffe spatule
bouffe spatule

inscrit le 26/08/02
498 messages
Je dois avouer que ça faisait un petit moment que je voulais rechausser mes skis droits et bien c'est chose faite.
De retour chez mes parents j'ai ressorti mes Vr27 WC Sl de 98 en 2.01. Mes jouets d'habitude sont plutôt des skis récents (DP201 :love: et B3 185, GS et SL Ato. Et bien skier avec des skis droits c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas! J'appréhendais un peu mais je me suis directement bien senti dessus, la stabilité est phénoménale (comme sur mes DP201), et c'était un régal dans les pentes raides et les bosses. En plus j'ai même pas trouvé ça trop physique, j'ai trouvé ça même relativement facile.

A quand des slaloms au tracé d'antan où seuls les skis oldschool seraient autorisés. A l'occasion je ressortirai même mon fuseau spyder...
bouffe spatule
bouffe spatule

inscrit le 26/08/02
498 messages
Bon ceci dit je n'ai rien contre l'évolution, je l'ai suivi quand je courais, mais on s'amusait quand même bien avec ce genre de ski. J'ai aussi de super souvenirs quand l'entraineur nous faisait sécher l'entrainement pour faire du hp avec nos 27, G9 et autres.
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
bouffe spatule (24 mars 2008 22 h 10) disait:

Je dois avouer que ça faisait un petit moment que je voulais rechausser mes skis droits et bien c'est chose faite.
De retour chez mes parents j'ai ressorti mes Vr27 WC Sl de 98 en 2.01. Mes jouets d'habitude sont plutôt des skis récents (DP201 :love: et B3 185, GS et SL Ato. Et bien skier avec des skis droits c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas! J'appréhendais un peu mais je me suis directement bien senti dessus, la stabilité est phénoménale (comme sur mes DP201), et c'était un régal dans les pentes raides et les bosses. En plus j'ai même pas trouvé ça trop physique, j'ai trouvé ça même relativement facile.

A quand des slaloms au tracé d'antan où seuls les skis oldschool seraient autorisés. A l'occasion je ressortirai même mon fuseau spyder...


A ben c'est pas moi qui l'ai dit !
;)
bouffe spatule
bouffe spatule

inscrit le 26/08/02
498 messages
Sauf que je dis aussi que je me fais plaisir sur les skis récents, et j'en ai essayé un bon paquet la saison dernière.

Je voulais juste dire que l'on s'amusait et que l'on peut tjs s'amuser avec des skis droits.

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, non?
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
bouffe spatule (26 mars 2008 21 h 35) disait:

Sauf que je dis aussi que je me fais plaisir sur les skis récents, et j'en ai essayé un bon paquet la saison dernière.

Je voulais juste dire que l'on s'amusait et que l'on peut tjs s'amuser avec des skis droits.

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, non?


ben perso je ne sais plus skier avec des skis droits !

j'ai tellement l'habitude de mettre sur la carre pour tourner que je vais tout droit avec des anciens skis !!!
JME2LAPS
JME2LAPS

inscrit le 04/01/06
146 messages
Matos : 1 avis
bouffe spatule (26 mars 2008 21 h 35) disait:

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, non?


Exactement, j'aurais pas dit mieux !