waylander24
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Bonjour,

J'ai skié 9 jours avec des Atomic Redster World Cup 110 que j'ai acheté, c'était parfait pas une douleur au pied, un talon très bien maintenu et aucun jeu dans la chaussure. 92 mm sans être une chaussure trop rigide pour garder un mininum de confort, je suis très content de mon achat.
titomy
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Depechiti (30 déc. 2023) disait:

@titomy

Ok pour l'injecté, j'ai bien compris que ce ne sera pas pour ma bourse, mais le thermoformé, je pensais vraiment que c'était quelque chose de courant de nos jours, de sorte à vraiment adapté le chausson au pied et au mollet du client.

Quant au scanner, bah, je serais évidemment tombé dans le piège du tout technologique haut de gamme qui vend du rêve, mais en même temps, ça doit forcément aider à l'appréciation du modèle idéal selon le résultat obtenu.

Le bootfitter qui m'avait été conseillé ici ne sera pas disponible aux dates qui me conviennent, mais j'étais tout de même étonné qu'il m'ait répondu que 600 euros pour une paire de chaussure lui parait un peu juste pour obtenir quelque chose de bien.
Pourtant, sur internet, 600 euros semble être déjà cher pour une paire de chaussures de ski, presque le haut de gamme.

D'après vous, pour 400 à 600 euros, on ne peut rien trouver de bon ?
Et pour ce prix là, à défaut d'injection, on bénéficie au moins du thermoformage ?

Bonne soiré à tous et bon réveillon demain soir

Meilleurs voeux!

Méfiance sur le thermoformé. Le procédé est efficace pour un bon nombre de situations mais ne tient pas la cadence des séchoirs un peu trop chaud par exemple. Le chausson se ratatine, l'espace libéré devient gênant. Je suspecte la qualité qui n'est pas forcément au rendez sur le long terme. Après, je ne connais pas les technologies sur le marché actuel; mais logiquement la réaction à la chaleur peut poser problème sur le tassement de ce dernier. A l'époque, je me suis refusé un thermoformé contre une chaussure qui offre un chausson de qualité.

600€? Tout dépend du modèle et si il inclut une semelle personnalisée. J'ai déboursé ce prix il y a quelque années pour juste une paire. Donc non, cela me choque pas. Cette somme te permettra sûrement de ne pas retourner en arrière sur le choix d'une chaussure.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par titomy, 08/01/2024 - 11:57
titomy
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waylander24 ( 8 janv.) disait:

Bonjour,

J'ai skié 9 jours avec des Atomic Redster World Cup 110 que j'ai acheté, c'était parfait pas une douleur au pied, un talon très bien maintenu et aucun jeu dans la chaussure. 92 mm sans être une chaussure trop rigide pour garder un mininum de confort, je suis très content de mon achat.

Merci pour le retour, c'est appréciable! Comme quoi il faut se fier au vendeur de temps en temps.
Maxlm
Maxlm
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Finalement tu es parti sur quelle taille ?
Tu as trouvé cela dans un shop ?
Depechiti
Depechiti

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Encore merci pour vos conseils.

@titomy, ton post m'intrigue.
Le bootgfitting s'appuie essentiellement sur le moulage de la semelle et le thermoformage du chausson...et là, tu dis qu'il faut s'en méfier.
Dois-je comprendre qu'il vaut mieux une chaussure basique sans bootfitting ?
Le thermoformage pas assez bien effectué aboutirait à un résultat pire que le chausson d'origine ?
Surtout quand tu précises que l'espace libéré deviendrait gênant, là où justement je cherche à ne pas nager dans mes chaussures !

Vous en pensez quoi les autres ?

600 euros, c'est le prix que je retrouve souvent sur le net pour des chaussures, donc j'étais parti sur cette base, je n'espérais pas dépasser ce montant, bottfitting compris.

Après, si j'avais l'assurance que je serai bien dans mes chaussure du matin au soir et ce pendant au moins 8 ans (ce qui n'est pas énorme, ça correspond à 56 journées de ski !), alors oui, je serais prêt à mettre un peu plus.
Manoushlight
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Depechiti (13 janv.) disait:

Encore merci pour vos conseils.

@titomy, ton post m'intrigue.
Le bootgfitting s'appuie essentiellement sur le moulage de la semelle et le thermoformage du chausson...et là, tu dis qu'il faut s'en méfier.
Dois-je comprendre qu'il vaut mieux une chaussure basique sans bootfitting ?
Le thermoformage pas assez bien effectué aboutirait à un résultat pire que le chausson d'origine ?
Surtout quand tu précises que l'espace libéré deviendrait gênant, là où justement je cherche à ne pas nager dans mes chaussures !

Vous en pensez quoi les autres ?

600 euros, c'est le prix que je retrouve souvent sur le net pour des chaussures, donc j'étais parti sur cette base, je n'espérais pas dépasser ce montant, bottfitting compris.

Après, si j'avais l'assurance que je serai bien dans mes chaussure du matin au soir et ce pendant au moins 8 ans (ce qui n'est pas énorme, ça correspond à 56 journées de ski !), alors oui, je serais prêt à mettre un peu plus.


Bon normalement un bon termoformage ne pose pas de problème.

Après il y a des questions de chaussons même. Par exemple si tu prends un chaussons HD et que tu le thermoforme, normalement ça colle pile-poil à ton pied puis ça permet d'être précis sans avoir mal.
Je ne crois pas qu'on puisse proprement dit mal le faire, cependant il faut faire attention à comment le pieds s'équilibrera dans la chaussure. Normalement il faut mettre la semelle dans le chausson pendant le thermoformage.

Après ce que tu perds niveau performance, c'est qu'un chausson race va être plus fin et plus précis. Ton pied est donc plus proche de la coque et en cas de thermoformage la marge de manoeuvre est bien moins grande qu'avec plus d'épaisseurs, il faut donc que la coque ait été travaillé avec beaucoup de précision à l'avance car sinon tu risquerais rapidement de manquer de précision ou d'avoir des douleurs.

Certains bootfitteurs disent que le thermoformage ne sert à rien sur des chaussons courses car le fait de skier avec les forme en soit. Bon, mon bootfitteur qui est super compétent il thermoforme tout de même et j'ai l'impression d'avoir une bonne précision et d'avoir peu de douleurs. En plus, personnellement si je ne le fais pas, je rentre dans un cercle vicieux ou mon pied commence à gonfler, puis j'ai encore plus mal, puis on doit élargir, etc etc. Donc j'arrive jamais à un bon résultat.

Pour résumer je crois qu'en race bien travailler la coque (très très précisément), bien choisir le chausson et ensuite thermoformer c'est l'idéal. Seulement de nombreux bootfitter réajustent petit à petit la coque sans penser au chausson et à l'équilibre du pied à l'intérieur et en chaussure race l'erreur coute cher car elle peu engendrer des cercles vicieux.

Donc une fois de plus, le choix du bootfitter est l'élément le plus important, si t'as un bon bootfitter il choisira toujours la meilleure technique possible pour ton pied.
Les gens sur le forum ont parfois des connaissances, mais ce que l'on dit est ce qui nous convient à nous et nous n'avons pas les même pieds, les même niveaux en ski, ni même les mêmes envies.

Un bon bootfitter sait répondre à ces 3 éléments et de manière personnalisée et probablement beaucoup mieux que nous.
Depechiti
Depechiti

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C'est sûr, mais à moins d'en connaître un par le bouche à oreille, impossible de déterminer à l'avance si le bootfitter sera compétent ou non.
Je ne peux pas aller chez celui qui m'a été proposé sur ce forum, car il n'accueille pas le samedi, même en période haute !
Je vais en tenter un près de chez moi, comme cela j'aurai les chaussures dès le dimanche pour commencer à skier avec, mais s'il y a un souci sur place, je ne pourrai pas retourner le voir pour ajuster...et pas certain que les commerçants sur la station accepteront de m'aider si je n'ai pas acheté le matériel chez eux...
marc
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Ils t'aideront probablement, mais ça ne sera pas prioritaire pour eux et tu payeras le prix fort.
Depechiti
Depechiti

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C'est sûr, ils ne me feront pas une ristourne sur les travaux.

En même temps, il n'y a pas de raison que de nouvelles chaussures soient défectueuses dès la première semaine d'utilisation.
Quand on voit l'état des chaussures de location qui passe d'un client à l'autre pendant plusieurs saisons...

Le seul point qui m'inquièterait, c'est si je choisi le système boa, peut-être qu'il n'y a pas assez de recul sur ce procédé, mais apparemment, d'après certains articles ou commentaires sur le forum, ça fonctionne mieux que sur des chaussures de surf.
Manoushlight
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Depechiti (14 janv.) disait:

C'est sûr, ils ne me feront pas une ristourne sur les travaux.

En même temps, il n'y a pas de raison que de nouvelles chaussures soient défectueuses dès la première semaine d'utilisation.
Quand on voit l'état des chaussures de location qui passe d'un client à l'autre pendant plusieurs saisons...

Le seul point qui m'inquièterait, c'est si je choisi le système boa, peut-être qu'il n'y a pas assez de recul sur ce procédé, mais apparemment, d'après certains articles ou commentaires sur le forum, ça fonctionne mieux que sur des chaussures de surf.


Bon j'ai eu l'occase de tester le matériel avant qu'il soit commercialisé. Puis un amis à moi en a fait sa paire de chaussure d'enseignement. Et je crois vraiment que les BOA c'est très très prometteur.
Depechiti
Depechiti

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En tout cas, c'est tentant, et je ne voudrais pas passer à côté de l'occasion de profiter d'une nouvelle technologie prometteuse.
Hellsass
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Ce serait trop dommage ouais...
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:-)
Maxlm
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Moi boa ou pas si vous avec une des nouvelles Hawk 130 avec les nouveaux plastique je suis preneur !
Depechiti
Depechiti

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Hello,

quelques nouvelles.
J'étais dans un magasin proche de chez moi et hélas ils n'avaient plus de chaussures BOA à ma taille, mais par contre, mon épouse a pu essayer plusieurs modèles, pour finalement choisir justement une paire Salomon BOA (S/PRO SUPRA BOA 95) dans laquelle est s'est sentie super bien.
En particulier, elle a apprécié le système de fermeture qui ne lui pressait plus le pied mais l'englobait uniformément, elle a tout de suite senti la différence.
Elle s'est toujours plainte avec les chaussures de location d'avoir froid et d'avoir mal au dessus du pied, là où les fermetures se trouvent, peut-être parce qu'elle serrait trop, certes, mais aussi car forcément ça appuie précisément à deux endroits.
Thermoformage sur la chaussure.
Je l'ai convaincue de mettre un peu plus pour avoir une semelle moulée également, et même des chaussettes de ski de compression pour faciliter la circulation sanguine et apporter un peu plus de chaleur (bon, en même temps, s'il continue à faire ces températures, c'est en maillot qu'on va skier, et encore, s'il reste de la neige...).
Avec tout ça, j'espère qu'elle va vraiment apprécier ses journée de ski, sans se plaindre de douleurs ou d'avoir froid.

En tout cas, ça m'a vraiment donné envie d'essayer ce système BOA et soit j'en trouve en station à un prix raisonnable, avec le même service de bootfitting gratuit, soit je loue encore cette année et j'irai dans ce magasin au début de la saison prochaine, le vendeur était très attentif et à l'écoute.

Si vous connaissez une bonne adresse sur La Plagne, bien que je craigne qu'en arrivant le samedi après-midi, il n'y ait aucun vrai bootfitter de disponible pour vraiment prendre le temps de m'équiper (avec ma femme, ce fut assez long, entre l'essayage de plusieurs modèles puis la partie moulage, c'était l'affaire de 2 heures).
Depechiti
Depechiti

inscrit le 24/09/23
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Et du coup, je viens de voir qu'il existait le modèle pour homme, mais avec un flex de 110, ce qui me parait déjà beaucoup.

Sachant que je sais skier, mais sans avoir la prétention d'être un bon skieur (je n'ai jamais eu de cours, j'ai appris sans passer par l'ESF, donc je ne sais pas si j'ai la technique correcte, mais je me débrouille, sauf sur les noirs avec d'énormes bosses, là j'avoue que je ne sais pas trop comment gérer), pensez-vous que je puisse avoir des difficultés avec un tel flex ?

Elle est classée dans la catégorie "niveau de pratique confirmé" sur le site Salomon ?

salomon.com

cheschire
cheschire
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Depechiti (27 janv.) disait:

Et du coup, je viens de voir qu'il existait le modèle pour homme, mais avec un flex de 110, ce qui me parait déjà beaucoup.

Sachant que je sais skier, mais sans avoir la prétention d'être un bon skieur (je n'ai jamais eu de cours, j'ai appris sans passer par l'ESF, donc je ne sais pas si j'ai la technique correcte, mais je me débrouille, sauf sur les noirs avec d'énormes bosses, là j'avoue que je ne sais pas trop comment gérer), pensez-vous que je puisse avoir des difficultés avec un tel flex ?

Elle est classée dans la catégorie "niveau de pratique confirmé" sur le site Salomon ?

salomon.com


Juste avec un indice de flex on ne peut pas te dire. Ca dépend de tellement de choses : la marque, la catégorie des chaussures, ta morphologie.
Pour le coup il faut que tu essaies, et que en magasin tu puisses plier la chaussure sans trop de difficulté non plus , après à toi de voir ce que tu préfères quand tu skies, si tu aimes avoir un bon retour avec beaucoup de rebond par exemple.
Et aussi avec quoi tu skies, prendre des chaussures souples avec des skis bien rigides n'a pas trop de sens, et inversement.
Mais ce qui est sûr c'est que si tu ne les plies en intérieur, ne les prends pas.
Mais si tu loues encore cette année tu peux essayer plusieurs modèles de différentes marques avec différents flex, ça peut t'aider. Mais bon les parcs de chaussures de loc c'est pas toujours évident...
MCF64
MCF64

inscrit le 23/08/24
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Bonjour, je suis curieuse de savoir pour quelle solution vous avez finalement opté. J’ai également un pied très fin mais non pas en largeur, plutôt en épaisseur. Et une cheville très fine également.
Un vendeur du Vieux Campeur Paris a pris une chaussure théoriquement bien pour moi, il a enlevé le chausson et m’a fait mettre mon pied dans la coque. En regardant, il m’a dit qu’il n’arriverait jamais à remplir tout le vide…
J’avais acheté une paire de chaussures correctes, semelle + chausson thermoformé il y a longtemps: je dirais en 2006 ou 2007.
Le pied n’était jamais parfaitement tenu. On m’a recommandé une bootfitteuse à Val d’Isère. Elle m’a fait essayer plusieurs paires pour conclure que le mieux pour moi serait un chausson injecté. Pour limiter le budget, j’ai fait injecter dans la coque de mes chaussures. Elle aurait préféré me vendre une paire toute neuve + chausson injecté plutôt que « seulement » un chausson injecté.
Résultat: le bonheur intégral. Tout d’un coup pied bien tenu, parfaitement enveloppé, précision du ski et pas besoin de serrer à fond les crochets. Je skie dans ces chaussures et chaussons depuis 2008. Je skie 30 à 40 jours par an, toutes conditions confondues. Seule grosse contrainte : immenses difficultés à enfiler et enlever les chaussures surtout quand il fait froid.
Vous évoquiez Ludo à Bourg-Saint-Maurice. Il m’a avoué que ce sont les pieds les plus difficiles à chausser: quand l’épaisseur du pied est très réduite. On ne sait pas combler le vide. À l’époque, il m’a dit qu’il avait le même problème pour sa fille. On peut réhausser le pied dans une certaine limite mais combler les espaces autour de la cheville est impossible.
Pour les chaussures de ski de randonnée, j’ai des Scarpa F1. Ludo a commandé une languette plus épaisse. Ce n’est pas aussi bien que le chausson injecté mais c’est skiable hahaha. Au moins je n’ai jamais eu d’ampoules et c’est déjà énorme à mon échelle de modeste randonneuse.

Voilà, c’était ma petite contribution à ce forum. Je ne suis pas experte, je n’ai que mon expérience à partager.

Pour la suite, j’hésite à changer pour des chaussures plus récentes, plus légères avec chausson injecté inévitablement. En fait, des chaussures que je pourrais enfiler et enlever plus facilement… La semelle des miennes est, heu, comment dire, usée ;-) et le mot est faible…

Tenez-nous au courant de votre choix final svp.
Merci
Message modifié 1 fois. Dernière modification par MCF64, 24/08/2024 - 19:59
Depechiti
Depechiti

inscrit le 24/09/23
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Bonjour,

merci pour votre témoignage.
Je retiens l'idée du chausson injecté, mais je suppose que peu de magasin proposent cette option, qui apparemment est plutôt couteuse.
En fait, l'hiver dernier, nous avons équipé mon épouse chez un bootfitteur de notre région, et c'était la première fois qu'elle ne se plaignait pas de douleurs ni de pieds froids, et cela toute la semaine de ski, j'étais trop content pour elle.
Elle tient absolument à ce que je fasse le même lourd investissement, mais je crains vraiment d'être déçu à nouveau...sauf que là, ce ne sera pas une location à 60 euros la semaine mais une paire destinée à me tenir plusieurs années...
En fait, mon souci, c'est qu'au fur et à mesure de la journée, relativement rapidement, je dois serrer toujours plus toutes les attaches, jusqu'au maximum, et l'après midi, c'est avec le velcro tout en haut que je ressers...sans le velcro, je serais bien embêté.
Je vais me renseigner auprès de chaque marque en expliquant mon problème et en leur demandant quel serait leur modèle le plus adapté.
Ensuite, si vous avez des adresses de bootfiteur qui font de l'injecté, je suis preneur.
Merci, bonne soirée.
Matiouf
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Ludo n est plus à BSM mais à Aime (Montagne Expérience ) je ne sais pas s il fera de l injecté mais il fera je crois des chaussons Zipfit c est tout comme...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 25/08/2024 - 19:43
Depechiti
Depechiti

inscrit le 24/09/23
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Salut Matiouf,

Ludo serait-il le meilleur dans son domaine au point qu'on le suive à la trace ?
Bon, en tout cas, désormais, je pourrais toujours me rendre à Aime pour le voir, donc en skis.
Je découvre encore une nouvelle technique, les chaussons Zipfit...vraiment aussi efficaces que de l'injection ?
Après, encore une fois, mon souci se situe surtout au niveau du mollet, pas vraiment au pied...en fait, ma chaussure tient surtout grâce au velcro qui se situe tout en haut de la chaussure.
derdide
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Concernant le ZipFit, si tu comprends l'anglais, je te conseille ces deux podcasts:
- blisterreview.com
- blisterreview.com

Le gros avantage (sur le papier) du ZipFit, c'est que tu peux toi-même ajouter/enlever de la matière (du liège) donc par-rapport à un injecté, il n'est pas moulé une fois pour toutes pour un modèle de chaussures. Mais même si je suis super intéressé, je n'ai pas encore franchi le pas - c'est une somme...

titomy
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Autre sujet, il faudrait des chaussons thermorégulateurs. Je me suis retrouvé avec des engelures assez énervées, j'en ai perdu mes ongles. Un coup la chaleur, un coup ca gèle, y en a marre. Douleur exeptionnelle au final. J'ai vraiment pris cher dans tous les sens à la Clusaz, cause de mon absence à la V3.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par titomy, 02/09/2024 - 13:55
Sardineaioli05
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Cheh !! :)
Matiouf
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Depechiti ( 1 sept.) disait:

Salut Matiouf,

Ludo serait-il le meilleur dans son domaine au point qu'on le suive à la trace ?

Quand t en a un bon qui te conviens et qui connais bien ton pied et tes goûts... c est pas un souci de faire 15mn de route au lieu de 2... En plus on a bien sympathisé...
Matiouf
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Depechiti ( 1 sept.) disait:

Salut Matiouf,
...
Je découvre encore une nouvelle technique, les chaussons Zipfit...vraiment aussi efficaces que de l'injection ?

Je vais peut être franchir le pas des Zipfit mais le moulage n arrivant pas jusqu'aux métastases il va falloir que l avant soit assez épais pour que je sois tenu dans cette zone... On verra ça cet automne pour mes Hawks 130 ultra XTD pour les quelle je n ai pas encore le chausson parfait... Après euh, vue le prix... faut que je sois sûr de mon coup.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Matiouf, 03/09/2024 - 14:18
PerGiocare
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Je n'ai pas tout lu en détail, mais si j'ai bien compris le pb de Depechiti, c'est d'avoir des mollets fins.

Du coup, si c'est bien ça, je ne vois pas bien en quoi un chausson injecté ou similaire, serait la solution optimale prix/efficacité pour son pb.
Il risque de payer cher pour injecter autour des pieds corrects, juste pour essayer de mieux entourer ses mollets fins, non ?

Il ne lui faudrait pas plutôt un strap plus serré et/ou plus large, ou ce que vous appelez un booster (je crois) ?

Ou augmenter l'épaisseur de la cale (nom ?) qui est souvent amovible derrière le mollet, quitte à être un peu plus incliné pour skier ?
Message modifié 2 fois. Dernière modification par PerGiocare, 04/09/2024 - 16:05
Matiouf
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Mollets fin c est un combo spoiler (+/- epais)+ décaler les boucles... afin d être tenu et d avoir la bonne inclinaison..
PerGiocare
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Par contre, je ne sais plus lequel a le pb des mollets fins ... s'il est là, qu'il lève le doigt ;) car je n'ai pas le temps de tout relire .
#yapasqueleskidanslavie