Dopage ... naturel ?

Question ultra épineuse pour l'IAAF.
L'article du Monde lemonde.fr énonce bien les points compliqués
-Rien n'est vraiment prouvé quant à un avantage chez ces athlètes (même si le podium des JO de Rio était 100% hyperandrogène)
-des effets secondaires (lourds) du traitement
-de la difficulté à établir un seuil

Avec évidement des implications dépassant largement le cadre du sport.

Dommage pour Lindsay Vonn qu'elle se retire de la compétition, elle aurait pu se servir de cette polémique pour justifier auprès de la FIS sa demande de courir avec les hommes !
En même temps, elle aurait beaucoup de mal à faire passer l'idée qu'elle a des hormones mâles (à supposer même qu'elle ait envie de le faire) !

Une belle décision d'homme cette histoire.

Nan, finalement, j'allais juste dire une connerie ...

bonagva ( 2 mai) disait:

Nan, finalement, j'allais juste dire une connerie ...

ah... modifié 3 fois quand même...

C'était vraiment une connerie ...
... et quand tu l'écris juste après minuit, la maintenance des serveurs Skipass rend toute l'opération compliquée ...

Ils ont bon dos les serveurs !

T'imagine pas mon activité entre minuit et minuit et quart ...

le problème des ces femmes hyper androgènique (qu'on peut appeler pseudo hermaphrodite dans le cas de casper semenya car à la naissance le phénotype :aspect des organes génitaux externes, est très douteux et on laisse parfois choir le futur sexe ( traitement hormonal ou non) aux parents même si le caryotype le défini par ailleurs) est qu'elles ont un réel avantage biologique!!!!
que faire pour une équité sportive???? je n'ai pas de réponse

l'équité sportive c'est du pipeau... nous ne naissons pas égaux...

ak ( 3 mai) disait:

l'équité sportive c'est du pipeau... nous ne naissons pas égaux...

évidemment ak
mais si on laisse sans règles , dans 20 ans aux JO femmes on n'aura que de shermaphrodites, j'ai rien contre mais qui d des chances des femmes sans dysfonction hormonale

On parle de pathologie là... Caster semenya à poil, pour rentrer dans le vif du sujet , ben son clito c'est plutôt un micro penis et elle peut pas avoir d'enfant... donc c'est pas une sportive femme de niveau olympique lambda...
Si l'IAAF ne met pas de réglement , je vois bien des pays totalitaires sélectionner à la naissance ces enfants "hors norme" et "les élever en batterie de sportives de haut niveaux"

Du point de vue de semenya et consoeurs , évidemment qu' elles ont rien demandé à personne , n'ont pas choisi ces dysfonctions hormonales et subissent une réglementation de plus

Je vois pas de solution parfaite

boulet69 ( 3 mai) disait:

je vois bien des pays totalitaires sélectionner à la naissance ces enfants "hors norme" et "les élever en batterie de sportives de haut niveaux"

arce que tu crois que ce n'est pas encore le cas?

ak ( 3 mai) disait:

boulet69 ( 3 mai) disait:

je vois bien des pays totalitaires sélectionner à la naissance ces enfants "hors norme" et "les élever en batterie de sportives de haut niveaux"

arce que tu crois que ce n'est pas encore le cas?

j'espère , je suis naif

ak ( 3 mai) disait:

boulet69 ( 3 mai) disait:

je vois bien des pays totalitaires sélectionner à la naissance ces enfants "hors norme" et "les élever en batterie de sportives de haut niveaux"

arce que tu crois que ce n'est pas encore le cas?

Au niveau "rockets", c'est Saturn V ...

ak enemy ( 3 mai) disait:

ak ( 3 mai) disait:

boulet69 ( 3 mai) disait:

je vois bien des pays totalitaires sélectionner à la naissance ces enfants "hors norme" et "les élever en batterie de sportives de haut niveaux"

arce que tu crois que ce n'est pas encore le cas?

mais évidement... il a pas été selectionné pour son niveau en math...

ak ( 3 mai) disait:

quant on est capable de mettre de femmes enceintes pour ensuite les faire avorter à quelques semaines d'une compétition... on est plus à ça près...

Et le sordide n'est pas si lointain. Il semblerait que ça n'est pas été le privilège de l'ex Allemagne de l'est...

tcsa ( 3 mai) disait:

ak ( 3 mai) disait:

quant on est capable de mettre de femmes enceintes pour ensuite les faire avorter à quelques semaines d'une compétition... on est plus à ça près...

Et le sordide n'est pas si lointain. Il semblerait que ça n'est pas été le privilège de l'ex Allemagne de l'est...

vouloir gagner, à tout prix... est universel...

On s'éloigne du sujet mais oui c'est tout à fait universel... malheureusement
lemonde.fr

_flo_ ( 3 mai) disait:

On s'éloigne du sujet mais oui c'est tout à fait universel... malheureusement
lemonde.fr

A quand les jeux masolympiques ?

Clair qu'un coup de marteau sur les couilles, ça doit augmenter le taux d'adrénaline ...

_flo_ ( 3 mai) disait:

On s'éloigne du sujet mais oui c'est tout à fait universel... malheureusement
lemonde.fr

ça aussi c'est vieux comme le monde...

on a dévié du sujet... vous m'avez plombé le moral même si je sais tout ça pour avoir un peu creusé dans le domaine pendant mes études...

pas persuadé qu'on a tellement dévié du sujet initial...

ak ( 3 mai) disait:

pas persuadé qu'on a tellement dévié du sujet initial...

un peu car les variations hormonales de semenya ne sont pas volontaires ni une triche mais c est du point de vue nosologique pathologique
on autorise pas les amputés à courir avec et battre les valides car ils sont finalement dans certains avantagés par leur handicap (lames en carbone en guise de prothese)
pour semenya la problématique me semble etre la meme :le handicap/avantage n est pas mecanique mais biologique., si on exclue les amputés on peut/doit exclure les patho endocriniennes ?

"Pistorius avait obtenu gain de cause. La fédération internationale avait dans un premier temps refusé l'accès d'Oscar Pistorius à ses compétitions pour valides. L'institution, sur les bases d'une étude menée en Allemagne, avait conclu que le Sud-africain, amputé des deux jambes sous les genoux à 11 mois, bénéficiait grâce à ses lames d'un avantage certain. Pistorius a décroché six médailles d'or aux jeux Paralympiques, en 2004, 2008 et 2012. Le Sud-Africain avait fait effectuer d'autres mesures invalidant les conclusions de la première expertise, et le Tribunal arbitral du sport (TAS) l'avait autorisé à disputer les compétitions pour valides, dont les Mondiaux et les JO."

ak ( 3 mai) disait:

"Pistorius avait obtenu gain de cause. La fédération internationale avait dans un premier temps refusé l'accès d'Oscar Pistorius à ses compétitions pour valides. L'institution, sur les bases d'une étude menée en Allemagne, avait conclu que le Sud-africain, amputé des deux jambes sous les genoux à 11 mois, bénéficiait grâce à ses lames d'un avantage certain. Pistorius a décroché six médailles d'or aux jeux Paralympiques, en 2004, 2008 et 2012. Le Sud-Africain avait fait effectuer d'autres mesures invalidant les conclusions de la première expertise, et le Tribunal arbitral du sport (TAS) l'avait autorisé à disputer les compétitions pour valides, dont les Mondiaux et les JO."

Pistorius? C'est pas le champion d'abbatage de blonde en salle de bain?

tcsa ( 3 mai) disait:

ak ( 3 mai) disait:

"Pistorius avait obtenu gain de cause. La fédération internationale avait dans un premier temps refusé l'accès d'Oscar Pistorius à ses compétitions pour valides. L'institution, sur les bases d'une étude menée en Allemagne, avait conclu que le Sud-africain, amputé des deux jambes sous les genoux à 11 mois, bénéficiait grâce à ses lames d'un avantage certain. Pistorius a décroché six médailles d'or aux jeux Paralympiques, en 2004, 2008 et 2012. Le Sud-Africain avait fait effectuer d'autres mesures invalidant les conclusions de la première expertise, et le Tribunal arbitral du sport (TAS) l'avait autorisé à disputer les compétitions pour valides, dont les Mondiaux et les JO."

Pistorius? C'est pas le champion d'abbatage de blonde en salle de bain?

lui même, mais c'est pas le sujet...

donc autoriser le dopage? ethiquement??? genre à l américaine où rien n est interdit sauf les stup...
c est pas le sport dont je reve encore moins comme modèle pour mes gosses

ak ( 3 mai) disait:

et les grands en basket? à partir de quelle moment, ils sont "trop" grands? 220? 230? 240? à partir de quel moment un grand est trop grand et trop avantagé par rapport à la "norme"?

Il y a déjà des tonnes de mecs au dessus de 220 (ou du 7 footer en NBA).
Le truc c'est que l'immense majorité de ces mecs sont des chèvres techniquement donc quasi 0 interet

boulet69 ( 3 mai) disait:

donc autoriser le dopage?

ah moi j'ai un avis assez discuté sur le post des drogues...
à partir du moment qu'une pratique est courante, dangereuse pour ses usagers, l'autoriser permet de mettre ses principaux acteurs dans une situation dans laquelle ils peuvent en parler, réguler la qualité des produits utilisés, avoir un suivi médical de ses usagers, etc... comme pour les drogues illégales quoi. parce que plus que les produits utilisés, c'est la manière dont ils sont utilisés qui est dangereux. leur illégalité favorise le marché noir, les pratiques obscures de médecins véreux, etc...
penser qu'un monde sans dopage est possible dans le sport de haut niveau... est effectivement très naïf.
et penser que le dopage n'est le fait que de sportifs isolés... est à mon avis, tout aussi naïf.

sauf que les medecins dans les addictions ne prescrivent pas de drogues , des produits de substitution, dans le dopage autorisé ça voudrait dire que les medecins prescrivent sciemment des produits (potentiellement) dangereux uniquement pour de la performance sportive, niveau déontologie de mon point de vue c'est le niveau zero, oui tu reduis les risque mais tu prescris d ela merde pour une mauvaise raison
en pratique de reduction risque stup , l'usager/patient amene sa dope en salle de shoot , c'est pas un médein qui lui prescrit!!!!

Pour moi y a une grande nuance

boulet69 ( 4 mai) disait:

sauf que les medecins dans les addictions ne prescrivent pas de drogues , des produits de substitution, dans le dopage autorisé ça voudrait dire que les medecins prescrivent sciemment des produits (potentiellement) dangereux uniquement pour de la performance sportive, niveau déontologie de mon point de vue c'est le niveau zero, oui tu reduis les risque mais tu prescris d ela merde pour une mauvaise raison
en pratique de reduction risque stup , l'usager/patient amene sa dope en salle de shoot , c'est pas un médein qui lui prescrit!!!!

Pour moi y a une grande nuance

Tu me fais penser à un toubib qui dans une conférence disait qu'il y avait deux vision de la médecine du sport. La première est celle de la santé du sportif. La seconde celle de la performance du sportif.
Et du coup tu as des médecins du sport qui pour qui la médecine du sport ne consiste pas à dire stop à un sportif, mais tiens avec ça tu peux continuer...

boulet69 ( 4 mai) disait:

sauf que les medecins dans les addictions ne prescrivent pas de drogues , des produits de substitution, dans le dopage autorisé ça voudrait dire que les medecins prescrivent sciemment des produits (potentiellement) dangereux uniquement pour de la performance sportive, niveau déontologie de mon point de vue c'est le niveau zero, oui tu reduis les risque mais tu prescris d ela merde pour une mauvaise raison
en pratique de reduction risque stup , l'usager/patient amene sa dope en salle de shoot , c'est pas un médein qui lui prescrit!!!!

Pour moi y a une grande nuance

ah... t'as des sources précises
t'as déjà pris de la méthadone?
un gars qui en a jamais pris, avec 5 mg il bave toute la journée ans son canapé...
certains toxico en prennent 300mg jour... prescri par qui? des toubib en addicto...
en suisse on prescrit de l'héroine aux héroinomanes... prescrit par qui? devinne...
ah... la méthadone c'est pas une drogue? c'est quoi ta définition de la drogue?
en anglais... c'est le même terme pour les médicaments que pour les drogues illégales... pourquoi à ton avis?
l'epo c'est mauvais pour la santé? va dire ça à mon gamin qui en a pris longtemps...
penser que les produits dopants sont de fait, mauvais pour la santé... c'est avoir une méconnaissance crasse du sujet...
ces produits ne sont pas interdits parce qu'ils sont dangereux, mais parce qu'ils améliorent les performances...
nous sommes dans une société ou t'as le droit de devenir plus mauvais, à coup de clopes, d'alcool, etc... mais alors, devenir "meilleur"... ouhlahhh lahhh non, surtout pas, c'est mal.