Pgaz160181
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Bonjour, je viens de faire les licences de mes deux fils et super invention de la fédé une demande d'autorisation de contrôle anti dopage pour tous les niveaux.je trouve que c'est stupide surtout pour les petites catégories
tcsa
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Et pourtant...
Le contrôle anti dopage n'est pas qu'un outil de sanctions c'est aussi un outil de protection du sportif.

Je me rappelle de ce petit scandale d'un tout jeune sportif dopé à l'aspirine à chaque compétition.

Par ailleurs une règle fédérale doit s'appliquer à tous. Donc tous les coureurs (leurs parents pour les mineurs) sont informés de la mise en place des contrôles. Tous ne seront pas contrôlés bien entendu. Reste à savoir si la responsabilité de l'entourage (parents, coach, médecin sera recherchée ?)
Fred_Dechra
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Pgaz160181 ( 1 déc. 2016) disait:

Bonjour, je viens de faire les licences de mes deux fils et super invention de la fédé une demande d'autorisation de contrôle anti dopage pour tous les niveaux.je trouve que c'est stupide surtout pour les petites catégories

Etant donné la mascarade que sont les contrôles anti-dopages et la soi-disant politique "anti-dopage" des mouvements sportifs (sous-entendu plus faux culs les uns que les autres), je suis d'accord avec toi sur la stupidité de ces contrôles, y compris pour les cyclistes, haltérophiles et autres fondeurs.
Ca sert surtout à faire semblant pour soigner l'image.

Si tu te préoccupes de la santé de tes enfants, ça ne suffira donc pas de signer un papier bidon. AMHA, la bonne solution consiste à ne surtout pas aller trop loin dans la recherche de performance sportive (et cela quelque soit l'âge).
bonagva
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Pgaz160181 ( 1 déc. 2016) disait:

Bonjour, je viens de faire les licences de mes deux fils et super invention de la fédé une demande d'autorisation de contrôle anti dopage pour tous les niveaux.je trouve que c'est stupide surtout pour les petites catégories

Pour le coup, je suis de l'avis de TCSA ...

Par chez moi (U16 et plus petits en Suisse), je n'ai jamais vu de contrôle effectué mais j'imagine que c'est possible en cas de suspicion et ce n'est pas plus mal.
Les cadres (sélection régionale) et leurs parents doivent signer une "charte de l'athlète" où on demande au coureur de, non seulement se conformer aux règlements, mais d'aller même plus loin et éviter certains produits non listés comme les boissons énergisantes.

L'idée est, dès le départ (et c'est important), d'essayer d'éviter les comportements à risques et de bien insister sur le problème qui va se poser obligatoirement un jour si le gamin continue à plus haut niveau.
bonagva
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Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

Etant donné la mascarade que sont les contrôles anti-dopages et la soi-disant politique "anti-dopage" des mouvements sportifs (sous-entendu plus faux culs les uns que les autres), je suis d'accord avec toi sur la stupidité de ces contrôles, y compris pour les cyclistes, haltérophiles et autres fondeurs.
Ca sert surtout à faire semblant pour soigner l'image.

Je ne connais pas suffisamment la FFS mais pour ce qui est du ski en Suisse, en tous cas parmi les plus jeunes, il y a une vraie volonté d'éviter ces comportements.
Rien à voir avec une couche cosmético-marketing ...
 

Si tu te préoccupes de la santé de tes enfants, ça ne suffira donc pas de signer un papier bidon. AMHA, la bonne solution consiste à ne surtout pas aller trop loin dans la recherche de performance sportive (et cela quelque soit l'âge).

Donc pas de compétition ...
Parce que la compétition, c'est justement la recherche de la performance ultime.

Et c'est bien dommage, parce que la compétition permet justement d'aller plus loin dans une pratique sportive.
C'est même, à mon avis, la meilleure des formations.
Il suffit de comparer le niveau de gamins compétiteurs avec celui de leurs copains du même âge même pratiquant le ski de manière intensive, y'a pas photo.

Après, on n'a pas besoin du ski pour vivre, mais c'est un autre débat ...
Pgaz160181
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Ok pour des catégories supérieur à u14 mais avant je vois pas l'avantage du dopage. Et les autres sport ne le demande pas ex le cyclisme que mes fils pratique quand la saison de ski est fini et le foot que je pratique
Ch4mpixx
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Ba en cyclisme (route FFC) a partir de cadet (13-15) il y a des controles (de mémoire les 5 premiers des championnat). Jamais entendu parler de contrôles dans les catégories plus petites, mais a ce niveau la triche se fait surtout au niveau des braquets, et il y en a beaucoup ...
bonagva
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Pgaz160181 ( 1 déc. 2016) disait:

Ok pour des catégories supérieur à u14 mais avant je vois pas l'avantage du dopage.

Je pense qu'il y a une composante pédagogique dans ce genre de décisions, mettre en avant, dès le plus jeune âge, cette problématique.
A nouveau, je ne pense pas que tes gosses vont devoir pisser dans un flacon dans la raquette d'arrivée ... :-)
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Alors d'après l'entraîneur oui plus tôt pipi que des prise de sang pour pas tromatisé les petits et que sur les meilleur des courses importante du moins ce qu'ils ont reçu comme info
Fred_Dechra
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bonagva ( 1 déc. 2016) disait:

Donc pas de compétition ...
Parce que la compétition, c'est justement la recherche de la performance ultime.

Et c'est bien dommage, parce que la compétition permet justement d'aller plus loin dans une pratique sportive.
C'est même, à mon avis, la meilleure des formations.
Il suffit de comparer le niveau de gamins compétiteurs avec celui de leurs copains du même âge même pratiquant le ski de manière intensive, y'a pas photo.


Bien évidement, la compétition est la meilleure des formations, et forme les meilleurs.
Mais, il arrive un moment/niveau où cela se fait au détriment de la santé, notamment parce que ce n'est jamais anodin de se charger.


Je ne pense pas que le mouvement sportif ait une réelle volonté d’éradiquer le dopage. Le dopage est inhérent au mouvement sportif. Il existe depuis que le sport existe. C'est même assez logique qu'ils essaient de pousser la mécanique humaine par tous les moyens, et donc y compris chimique.

Le système anti-dopage trouve seulement ceux qui ne savent pas se doper sans se faire prendre.
ak
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Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

Le dopage est inhérent au mouvement sportif.



le dopage est inhérent à la performance... quelle soit sportive, intellectuelle, sexuelle, professionnelle, artistique, etc...
ak
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on éradiquera jamais le dopage, ni la drogue. Sérieusement... balancer des gonzes dans n'importe quelle activité, faites leur miroiter, la gloire et la fortune... et dites leurs de rester fair play.... comme partout, y aura toujours les respectueux de "la loi" et ceux qui veulent plus, plus vite... c'est comme ça. et aucun contrôle, ni loi, ni sanction, n'y changera quoi que ce soit... il y aura toujours ceux qui sont prêt à tout... que ce soit pour un job, pour une nana... alors pour être tout en haut de l'affiche...
bonagva
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

... pour une nana...

Alors là, se doper pour une nana, je comprends mieux pourquoi vous parliez d'un pot de vieux mardi soir ...
Fred_Dechra
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

Le dopage est inhérent au mouvement sportif.



le dopage est inhérent à la performance... quelle soit sportive, intellectuelle, sexuelle, professionnelle, artistique, etc...


Ben non. Il n'y a pas de dopage en matière intellectuelle, sexuelle, professionnelle, artistique pour la simple raison qu'il n'y a généralement pas de règlements interdisant de se charger.

Le dopage est inhérent aux activités où la recherche de performance est codifiée.
ak
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ok... la prise de drogues afin d'améliorer ses performances. ce qui, pour moi, reviens au même...
ak
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mais on s'en bat les couilles... on s'est très bien compris... l'utilisation de produits afin d'augmenter ses performances... quelles u'elles soient... à toujours existé et existera toujours... partout... et donc, y compris dans le sport, de compétition, mais pas uniquement. et dans une très grande partie de la population. le succcès de red bull en est la preuve... car même si ce n'est pas à proprement parlé un dopant... une grande partie des personnes qui le prennent, le prennent en pensant se donner un coup de fouet... qui est juste un shot de sucre dont la corps à de mal à se remettre... mais ça c'est un autre débat. notre société met la performance sur un piédestal... les ultra machin, les courses toujours plus longues, plus difficiles, etc etc... forcément, ça pousse à la connerie....
ak
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dans mon job, tous les jours on récupère des gonzes qui ont voulu être plus.... alors y a bien sur ceux qui viennent du hockey ou ce genre de trucs... mais t'as aussi ceux venant de sports ou t'imagine même pas le dopage (plongeon par exemple) toute la société pousse au cul... parce que si t'es lent, t'es nul.
ak
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sans prler, que maintenant avec internet... tout est là... en quelques clicks... dianabol, ephedrine, corticoide, beta bloquant, amphet... hop, 2 minutes et c'est commandé, avec les produits masquants pour les tests... tout. plus besoin de toubib véreux... les toubibs véreux sont en thailandes et en plus, ils ont le droit de vendre ces produits là bas... donc c'est compliqué.
Hellsass
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

parce que si t'es lent, t'es nul.


Pas très Derby tout ça.
ak
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Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

pour la simple raison qu'il n'y a généralement pas de règlements interdisant de se charger.





et bien sur qu'il y a un règlement... la loi. la loi interdit l'usage de ces produits hors besoin médical. va demander à ton toubib de te prescrire du dianabol... te verras si il est d'accord...
ak
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Hellsass ( 1 déc. 2016) disait:

ak ( 1 déc. 2016) disait:

parce que si t'es lent, t'es nul.


Pas très Derby tout ça.



mais c'est exactement ça.
ak
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bonagva ( 1 déc. 2016) disait:

ak ( 1 déc. 2016) disait:

... pour une nana...

Alors là, se doper pour une nana, je comprends mieux pourquoi vous parliez d'un pot de vieux mardi soir ...




ben si t'as 18 ans, que t'es boutonneux... mal dans ta peau... que t'arrive pas aligner 2 mots devant une nana parce que t'es timide... et là, tu tombes sur un produit qui résout tous tes problème... genre tu deviens le roi du monde en un snif... ben voilà, c'est l'histoire banale de milliers de jeunes, mal dans leur peau, qui rencontre un produit x, à un moment donner... c'est "tout bête" et pourtant ça se passe tous les jours...
Fred_Dechra
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

pour la simple raison qu'il n'y a généralement pas de règlements interdisant de se charger.

et bien sur qu'il y a un règlement... la loi. la loi interdit l'usage de ces produits hors besoin médical. va demander à ton toubib de te prescrire du dianabol... te verras si il est d'accord...

Il n'y a pas de règlement dans l'activité.

Par ailleurs, la loi n'interdit pas grand chose en terme de consommation pour les adultes (et encore heureux).

C’est normal qu'un médecin refuse de prescrire n'importe quoi car son métier l'oblige à ^rendre en compte les effets néfastes. Mais, tu peux acheter et consommer pléthore de produit sans que la loi s'y oppose.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 01/12/2016 - 16:01
ak
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Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:



Par ailleurs, la loi n'interdit pas grand chose en terme de consommation pour les adultes (et encore heureux).



tu rigoles??? spécialement en france, c'est hyper repressif! va trouver de l'hormone de croissance, des steroides, des amphets, bref des produits dopants! tu les trouves ou? légalement? je t'écoute... je te parle pas d'aspirine hein...
ak
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Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

Mais, tu peux acheter et consommer pléthore de produit sans que la loi s'y oppose.



comme par exemple?
Fred_Dechra
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:



Par ailleurs, la loi n'interdit pas grand chose en terme de consommation pour les adultes (et encore heureux).



tu rigoles??? spécialement en france, c'est hyper repressif! va trouver de l'hormone de croissance, des steroides, des amphets, bref des produits dopants! tu les trouves ou? légalement? je t'écoute... je te parle pas d'aspirine hein...


Je pense que tu confonds des choses.
L'état peut effectivement mettre en place des stratégies/lois pour réglementer des points de ventes sur le territoire national. Mais, c’est très différent d'en interdire la consommation. De toutes façons, l'état ne peut pas réglementer la vente de produit qu'il ne connait pas.
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ouais... je confond... c'est mon job hein.
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

Mais, tu peux acheter et consommer pléthore de produit sans que la loi s'y oppose.



comme par exemple?



donc... des exemples de produits que tu as le droit d'acheter en france?
bonagva
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

Mais, tu peux acheter et consommer pléthore de produit sans que la loi s'y oppose.


comme par exemple?

Heu, l'Ovomaltine ?
"Ça marche pas mieux mais plus longtemps ..." (à dire avec l'accent qui va bien)
ak
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alors? tous ces produits dopants que tu peux acheter en france? c'est quoi? ça m'intéresse.....
Fred_Dechra
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Dans le domaine de la montagne, est ce qu'il est interdit de consommer du viagra, du diamox ...
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voilà :-) c'est du pipi de chat :D...
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dire qu'il est facile de se procurer des produits dopants, légalement, en france, est un mensonge. sauf si pour toi le dopage c'est de la spiruline et des protéines en poudre ;-)
Fred_Dechra
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Hormis dans le cadre compétition sportive, est-ce qu'il est interdit de consommer de l'EPO ?
ak
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oui. sauf sur prescription médicale... en cas d'anémie par exemple... il est également interdit de l'acheter.
ak
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si tu l'achète, tu es susceptible de la revendre... et boum!
Fred_Dechra
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

oui. sauf sur prescription médicale... en cas d'anémie par exemple... il est également interdit de l'acheter.


Pourrais-tu m'indiquer le texte de loi interdisant la consommation d'EPO ? Je ne parle pas de l'achat/vente.
ak
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la france est nulle! tu as le droit de te flinguer en fumant 4 paquet de gitanes par jour, te boire un litre de mauvais ruhm, mais t'as pas le droit de prendre de l'epo...
Fred_Dechra
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

la france est nulle! tu as le droit de te flinguer en fumant 4 paquet de gitanes par jour, te boire un litre de mauvais ruhm, mais t'as pas le droit de prendre de l'epo...


Le texte de loi interdisant la consommation d'EPO ?
ak
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Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

ak ( 1 déc. 2016) disait:

oui. sauf sur prescription médicale... en cas d'anémie par exemple... il est également interdit de l'acheter.


Pourrais-tu m'indiquer le texte de loi interdisant la consommation d'EPO ? Je ne parle pas de l'achat/vente.



non, je ne peux pas. la vente d'epo est interdite hors prescription médicale. l'achat est interdit hors corps médical.
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au hasard, en 4 secondes...


"D’autant que d’un point de vue juridique, la loi est claire. Il est interdit d’acheter, de revendre ou d’importer de l’EPO. Une différence notable avec le jus d’orange ou la vitamine C."


europe1.fr

Fred_Dechra
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

ak ( 1 déc. 2016) disait:

oui. sauf sur prescription médicale... en cas d'anémie par exemple... il est également interdit de l'acheter.


Pourrais-tu m'indiquer le texte de loi interdisant la consommation d'EPO ? Je ne parle pas de l'achat/vente.



non, je ne peux pas. la vente d'epo est interdite hors prescription médicale. l'achat est interdit hors corps médical.


Conclusion : la consommation d'EPO n'est pas réglementé en France. Il n'y a pas de loi interdisant de consommer de l'EPO. Il n'y a pas de loi permettant de faire un prélèvement sanguin pour doser l'EPO. Si une loi permettait de faire cela, il n'y aurait pas besoin de faire signer le papier fédéral.
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donc acheter pléthore de produits dopants légalement en france... j'attend toujours :-)
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tu ne commet pas un délit en la consommant, mais en l'achetant...
Fred_Dechra
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

au hasard, en 4 secondes...
"D’autant que d’un point de vue juridique, la loi est claire. Il est interdit d’acheter, de revendre ou d’importer de l’EPO. Une différence notable avec le jus d’orange ou la vitamine C."

europe1.fr


Ce n'est donc pas une interdiction de consommation !

Pour les textes de lois française, je te recommande légifrance
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 01/12/2016 - 16:30
Fred_Dechra
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ak ( 1 déc. 2016) disait:

tu ne commet pas un délit en la consommant, mais en l'achetant...
*

Je t'explique depuis x messages qu'il n'y a pas d’interdiction de consommation !
ak
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mais je vais te laisser jouer tout seul... ça fait maintenant 25 ans que c'est mon job... accompagner des personnes qui veulent arrêter, faire des veilles internet pour recenser les sites qui procurent ces produits, participer au programmes de préventions suisses... mais je te laisse gagner, ça a trop l'air de te faire plaisir ;-) salut!
ak
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Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

ak ( 1 déc. 2016) disait:

Fred_Dechra ( 1 déc. 2016) disait:

pour la simple raison qu'il n'y a généralement pas de règlements interdisant de se charger.

et bien sur qu'il y a un règlement... la loi. la loi interdit l'usage de ces produits hors besoin médical. va demander à ton toubib de te prescrire du dianabol... te verras si il est d'accord...

Il n'y a pas de règlement dans l'activité.

Par ailleurs, la loi n'interdit pas grand chose en terme de consommation pour les adultes (et encore heureux).

C’est normal qu'un médecin refuse de prescrire n'importe quoi car son métier l'oblige à ^rendre en compte les effets néfastes. Mais, tu peux acheter et consommer pléthore de produit sans que la loi s'y oppose.



allez! salut!