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Fred_Dechra (31 janv. 2016) disait:

LesMenuiresCestTop (30 janv. 2016) disait:

et comme la plupart des citadins, je viens sur place pour plusieurs jours pour skier en famille, et nous avons donc tous un forfait valide.

C'est certains que les habitants de Genève, Annecy, Chambéry, Grenoble, Gap etc ne sont pas des citadins. Tu devrais sortir de ton trou et essayer de connaitre le monde (ou au moins la France). Dans les régions de montagnes, il est habituel que les citadins fassent du ski à la journée

"plupart" (d'après Wiktionnaire) : La plus grande partie, le plus grand nombre.

Même "sans sortir de mon trou", je doute que "les habitants de Genève, Annecy, Chambéry, Grenoble, Gap etc" constituent la majorité des citadins.
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G (30 janv. 2016) disait:

testé et approuvé pour mes 2 sur leur première saison (quand ils ont autour de 3 ans).

Même expérience !
G (30 janv. 2016) disait:

Un vrai gain d'autonomie, de sécurité et de mise en confiance pour l'enfant, bref de quoi faire que ça se passe au mieux.

J'ajoute un confort accru pour les parents, qui mine de rien aide aussi à ce que le tout se passe au mieux.
G (30 janv. 2016) disait:

C'est une sécurité, ça ne ne sert pas à diriger l'enfant, il n'y a aucun impact négatif sur l'apprentissage technique. Et si ça peut éviter les gamins entre les jambes ou avachis accrochés à un baton, c'est déjà ça de gagné. Quand c'est possible c'est bien d'intervenir à 2 parents pour que le gamin ait une trajectoire à suivre.

Je suis d'accord, ça doit être un vrai plus d'avoir un deuxième parent devant. Comme ce n'était pas mon cas, pour ma part je me servais du harnais pour diriger l'enfant, mais ta solution, lorsqu'elle est possible, est plus intéressante.
G (30 janv. 2016) disait:

Certains moniteurs ESF de la nouvelle génération y viennent (croisé cette saison dans le Vercors avec le combo anti croisement de skis, on pourrait en parler aussi), mais comme toujours les mentalités prennent du temps à changer.

On m'avait rapporté un cas à Courchevel, mais je ne sais pas si c'était dans un cadre personnel (son enfant) ou officiel (un cours).
G (30 janv. 2016) disait:

Cadeau bonux : il y a une grosse poignée dans le dos pour pouvoir soulever l'enfant d'une main à la prise du télésiège et ça c'est une sacré sécurité aussi (et mérite que le gamin garde le sac sans les sangles ensuite).

Malheureusement, il n'y avait pas pensé sur mon modèle d'une autre marque (d'autant plus dommage qu'il y a des sous-cutales donc ça s'y prêterait d'autant mieux), mais je passais ma main sous les sangles pour le saisir.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par LesMenuiresCestTop, 01/02/2016 - 11:18
Fred_Dechra
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LesMenuiresCestTop ( 1 févr. 2016) disait:

Fred_Dechra (31 janv. 2016) disait:

LesMenuiresCestTop (30 janv. 2016) disait:

et comme la plupart des citadins, je viens sur place pour plusieurs jours pour skier en famille, et nous avons donc tous un forfait valide.

C'est certains que les habitants de Genève, Annecy, Chambéry, Grenoble, Gap etc ne sont pas des citadins. Tu devrais sortir de ton trou et essayer de connaitre le monde (ou au moins la France). Dans les régions de montagnes, il est habituel que les citadins fassent du ski à la journée

"plupart" (d'après Wiktionnaire) : La plus grande partie, le plus grand nombre.

Même "sans sortir de mon trou", je doute que "les habitants de Genève, Annecy, Chambéry, Grenoble, Gap etc" constituent la majorité des citadins.


Ben tu devrais sortir également des trois vallées et autres usines à pimpims.

Les petites stations à proximité des villes des régions montagnes sont principalement fréquentés par les citadins de ces villes. C'est l'idéal pour mettre son gamin sur les lattes à moindre frais.
Mais, tu as bien évidement le droit, voir le devoir d'aller claquer ton argent dans plus de 50€ de forfait par jour au fin fond de la Tarentaise dans une "belle" usine pour mettre ton gamin sur les lattes !

La "vrai" question n'est pas tant d'être, ou de ne pas être citadin. La vrai question est avant tout la proximité, y compris pour les citadins. Mais, j'imagine que tu ne savais pas qu'il y avait des villes à proximité des montagnes, voir au pied des montagnes.

Par ailleurs, même dans la clientèle fréquentant les usines à ski, il y en a une proportion non négligeable qui ne prend pas de forfait.

Même sur un WE, ça coutera généralement moins chers pour un Lyonnais de passer gratuitement 2 demi journée sur le tapis gratuit + 2 forfaits demi-journée, que de prendre un forfait 2 jours.
Avec 1 enfant et 2 parents, il y a bien évidement l'astuce classique de prendre un seul forfait journée et de se repasser le forfait. Ca fonctionne top avec le tapis gratuit. 1 parent ski (avec le forfait) pendant que l'autre s'occupe de l'enfant (sur le tapis gratuit ou au bar), puis ils alternent. Mais tant mieux pour l'économie locale, si tu préfères prendre 2 forfaits.
Mais, ne vient pas nous expliquer que cela coute moins chers ! C'est faux.
Message modifié 4 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 01/02/2016 - 12:00
Fred_Dechra
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Manifestement, tu sembles être un habitué de ces posts.

Mathilde t'expliquait déjà en 2014, que cela se bricolait avec rien.

 

1/ une vache avec un noeud pour faire un 8, 8 avec une petite tête et un gros bidon. Pas besoin de chercher plus loin!
Les mêmes avantages, en pas cher!

youtube.com
Pas besoin d'un truc sophistiqué comme ça! Tous les harnais que j'ai pu voir ont les longes bien trop longues en plus...


Bien évidement, chacun est libre de dépenser son argent comme il a envie.
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Tu m'as démasqué, je suis un vrai "pinpin" !
Non seulement je "n'habite pas en région de montagne", mais quand j'y vais, c'est dans une "usine à pinpins", où ma fille récolte des "médailles de pinpins"... Plus sérieusement, pour refermer la parenthèse, je ne doute pas que les petites stations ont leurs avantages (moins chères, avec moins de monde), et, si, je connais une "ville de montagne", Annecy, que l'on apprécie et ou l'on pratique le SUP et le roller (sports de pinpins je présume).

Ton second message nous ramène au sujet.

Fred_Dechra ( 1 févr. 2016) disait:

Mathilde t'expliquait déjà en 2014, que cela se bricolait avec rien.

Comme je l'ai déjà dit, vu que je n'ai rien à vendre (pas même mon harnais d'occasion) je trouve très bien que les gens puissent s'en bricoler un. J'ai cependant quelques réserves sur la solution proposée. Il y a une autre vidéo de Mathilde, qui au demeurant semble avoir une tenue ESF, où on voit mieux et plus longtemps l'utilisation de son système :

youtube.com

La corde est très courte, l'enfant est parfois entre les jambes : moins de liberté pour l'enfant, et moins confortable pour l'adulte.
Par ailleurs, le principe de ce montage fait que dès que la corde n'est pas en tension, la boucle qui entoure l'enfant lui tombe naturellement aux genoux. Voir le passage de 1:30 à 1:40 où l'adulte doit repositionner le système, et de nouveau à 1:55. Du coup, pour ne pas que le système ne tombe sans toutefois trop tendre la corde, on voit en 2:03 que l'adulte doit lever ses mains pour donner une tension verticale. Voir aussi en 3:48, l'adulte obligé de casser son buste et de lever son bras, pas vraiment confortable.
En tout état de cause, je trouve cette vidéo très bien avec des exercices variés sans harnais avec l'adulte en marche arrière.
Avec un harnais approprié, il n'y a aucun de ces inconvénients. On fixe le harnais une fois pour toutes bien au chaud avant d'aller skier, il est positionné au centimètre près en permanence et sans aucune tension, pile au niveau des hanches, et avec deux sangles latérales plutôt qu'une seule corde. Lorsqu'on sort de la remontée mécanique, il y a juste à mousquetonner les sangles.
Donc tel que cela apparait dans la vidéo, cela me semble déjà mieux que de tenir l'enfant entre ses jambes, mais cela n'a pas tous les avantages du harnais. Pour des parents qui veulent essayer sans rien dépenser, c'est sans doute très bien.
Comme solution maison pas chère, si l'enfant fait aussi de l'escalade, je verrais beaucoup plus opportun de bricoler quelque chose autour d'un ouistiti, avec un système venant se mousquetonner de part et d'autre (reste à voir si les jambes passent car le ouistiti n'est pas réglable).

Par ailleurs, je viens de voir dans d'autres vidéos de la fille de Mathilde, si je ne me trompe pas, qu'il y a eu depuis la version snowboard :

youtube.com

En l'occurrence je n'ai pas expérimenté et donc je n'ai pas d'avis sur l'apprentissage du snowboard au harnais.

Tiens, en parcourant les anciens messages, je me suis rendu compte qu'il y en a un qui ne tient pas toutes ses promesses...

tcsa (11 jan 2011) disait:

Non rien à voir entre la technique du gamin et la méthode la laisse. La laisse à l'origine c'est à cause des règlements de copropriété. Là bas de nombreuses copro interdisent les chiens, alors les mecs il les remplacent par des gosses. C'est tout.

Mouaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrfffffffff. Promis j'la referai plus celle là.
elfys
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Fred_Dechra ( 1 févr. 2016) disait:

Manifestement, tu sembles être un habitué de ces posts.

Mathilde t'expliquait déjà en 2014, que cela se bricolait avec rien.
 

1/ une vache avec un noeud pour faire un 8, 8 avec une petite tête et un gros bidon. Pas besoin de chercher plus loin!
Les mêmes avantages, en pas cher!

youtube.com
Pas besoin d'un truc sophistiqué comme ça! Tous les harnais que j'ai pu voir ont les longes bien trop longues en plus...


Bien évidement, chacun est libre de dépenser son argent comme il a envie.

Mathilde est d'ailleurs monitrice de ski aux Arcs 2000 !
Gaël Bach
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Petite contribution.

Snowboarder depuis une quinzaine d'année, je pense que ce principe du harnais pour l'apprentissage de cette discipline est tout simplement à proscrire. Dans les débuts, la principale cause de chute est la faute de carre, or, même à faible vitesse, la chute est instantanée et même avec beaucoup de réactivité l'adulte percutera l'enfant.

Pour ce qui est de l'apprentissage en ski, je suis partagé. Avant de passer au snowboard, j'ai fait 10 années de ski. L'apprentissage se faisait le matin en école puis l'après midi mon oncle me lâchait en haut des pistes vertes/rouges en me disant qu'il m'attendait en bas ^^'.

Etant père d'un enfant de 5 ans que je viens de mettre au ski, je pense que le harnais est surtout un moyen sécuritaire pour pouvoir aller plus rapidement sur de vraies pistes avec son enfant. Pour moi il s'agit d'un complément, cela ne remplacera pas des cours de ski avec un moniteur dont c'est le métier, quelque soit notre propre expérience. Mais cela permet aux gamins de pratiquer, d'être confronté plus rapidement à des pentes plus raides, tout en gardant une sécurité relative.

Ce qu'il faut voir dans ce genre de harnais c'est un moyen de se rassurer nous même, surtout en cas d'enfants casse cou (je parle en connaissance de cause).
Fred_Dechra
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elfys ( 2 févr. 2016) disait:

Mathilde est d'ailleurs monitrice de ski aux Arcs 2000 !

Peut-être, je n'ai pas regardé. J'ai juste noté qu'elle faisait avec du bon sens. Parce que mettre 60€ dans un truc que tu bricoles avec les fonds de cordes et de sangles qui trainent à la cave, ça me ferait bien mal au cul.


Le plus marrant dans l'histoire est l'argument financié alors qu'il claque plus de 50 boules par jour de forfait pour mettre son gamin sur les lattes.
elfys
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Fred_Dechra ( 2 févr. 2016) disait:

elfys ( 2 févr. 2016) disait:

Mathilde est d'ailleurs monitrice de ski aux Arcs 2000 !

Peut-être, je n'ai pas regardé. J'ai juste noté qu'elle faisait avec du bon sens. Parce que mettre 60€ dans un truc que tu bricoles avec les fonds de cordes et de sangles qui trainent à la cave, ça me ferait bien mal au cul.


Le plus marrant dans l'histoire est l'argument financié alors qu'il claque plus de 50 boules par jour de forfait pour mettre son gamin sur les lattes.

Je pense que le fond du débat n'est pas le prix du système. Le harnais en question semble plus sophistiqué qu'un harnais d'escalade muni d'une corde, j'ai utilisé ce dernier il y a plus de 18 ans pour mes gamins et dont l'aîné a été en pôle france à Alberville (pour dire que cela ne l'a pas handicapé dans sa carrière de skieur de haut-niveau @tcsa ;) ) Le système d'anneau de ce modèle commercialisé pour faire tourner le gamin, si cela permet à l'enfant de ressentir naturellement un appui sur le pied exter, cela me semblerait très intéressant.
Si tu penses que Mathilde a du bon sens parce qu'elle économise 60 € de ce matos, c'est ton droit mais encore une fois, pour moi c'est hors sujet.
Par contre, si c'est pour son choix du terrain (pente un peu raide) je ne vais pas du tout dans ce sens, car même attaché, je préfère voir les enfants glisser sur un terrain adapté ... autant que cela soit possible.
Deux approches un peu différentes avec le même matériel ... et pourtant, avec Mathilde (que j'adore), on sort de la même maison ! ;)
Fred_Dechra
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elfys ( 2 févr. 2016) disait:

Par contre, si c'est pour son choix du terrain (pente un peu raide) je ne vais pas du tout dans ce sens, car même attaché, je préfère voir les enfants glisser sur un terrain adapté ... autant que cela soit possible.

Comme c'est toujours assez difficile de se rendre compte de la pente sur une video, je n'avais rien remarqué de particulier sur la vidéo de Mathilde.

Probablement grâce à des conseils reçus dans mes premiers posts (et donc les tiens), je me suis fait une règle d'or que d'adapter le terrain au gamin et d'apporter une aide minimum (essentiellement en cas de problème de sécurité ). Bien évidement, il m'est arrivé de le monter quelque fois entre les jambes à un tire-fesse mais ça signifiait qu'il n'avait pas le niveau du tire-fesse et qu'il fallait aller ailleurs. Quand je sens que cela bloque sur une piste (parce que j'ai mal estimé sa capacité à la descendre à ce moment), je le prends sur les épaules/dans les bras et file sur un terrain plus facile.
Message modifié 4 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 05/02/2016 - 05:14
elfys
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Fred_Dechra ( 5 févr. 2016) disait:

elfys ( 2 févr. 2016) disait:

Par contre, si c'est pour son choix du terrain (pente un peu raide) je ne vais pas du tout dans ce sens, car même attaché, je préfère voir les enfants glisser sur un terrain adapté ... autant que cela soit possible.

Comme c'est toujours assez difficile de se rendre compte de la pente sur une video, je n'avais rien remarqué de particulier sur la vidéo de Mathilde.

Probablement grâce à des conseils reçus dans mes premiers posts (et donc les tiens), je me suis fait une règle d'or que d'adapter le terrain au gamin et d'apporter une aide minimum (essentiellement en cas de problème de sécurité ). Bien évidement, il m'est arrivé de le monter quelque fois entre les jambes à un tire-fesse mais ça signifiait qu'il n'avait pas le niveau du tire-fesse et qu'il fallait aller ailleurs. Quand je sens que cela bloque sur une piste (parce que j'ai mal estimé sa capacité à la descendre à ce moment), je le prends sur les épaules/dans les bras et file sur un terrain plus facile.

c'est effectivement le mieux à faire.
enfin c'est seulement mon avis. ;)

Fred_Dechra ( 5 févr. 2016) disait:


Quand je sens que cela bloque sur une piste (parce que j'ai mal estimé sa capacité à la descendre à ce moment), je le prends sur les épaules/dans les bras et file sur un terrain plus facile.

ou tout simplement parce que ce n'est pas de la tarte pour trouver une homogénéité de difficulté - je devrai dire de non-difficulté - sur un parcours facile !
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Ce n'est plus trop d'actualité en ce mois de mai, mais pour les parents qui en décembre seraient curieux de voir la chose en action, voici deux vidéos. C'est malheureusement filmé essentiellement de dos, mais ça donne une idée.

La première, ma fille à 2 ans 1/2 au harnais, puis en fin de vidéo ses débuts sans harnais quelques mois plus tard à 3 ans :

https://youtu.be/bt5f3EBtwmI

La seconde, quelques années plus tard, son frère à 3 ans au harnais :

https://youtu.be/7d_JbXes2aA

C'est une même piste verte sur les deux vidéos, mais on peut distinguer des portions en pente très faible où les sangles sont souvent détendues (notamment dans la deuxième vidéo), et des portions en pente un peu plus soutenue où les sangles sont plus en tension.
On peut voir aussi l'utilisation du harnais en traction lorsque l'on double son enfant sur le plat pour le tirer, juste en faisant passer les sangles par-dessus les épaules. On peut continuer en pas de patineur au besoin. Dans mon cas la piste finissait par un long chemin avec des zones plates donc c'était pratique.

Voilà, à chacun de voir selon ses convictions, sa patience et son budget : piou-piou, parent(s) sans harnais, parent(s) avec harnais, cours particuliers, etc...

Pour nous, le harnais c'est terminé depuis décembre, on a libéré les fauves et l'aventure continue...
Bon été !

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C'est exactement dans le même contexte que j'ai utilisé le harnais avec mes enfants il y a maintenant plus de 18 ans (harnais bricolé à l'époque bien sûr). Je suis persuadé que les sensations enregistrées inconsciemment ont un impact hyper positif pour la suite (le fait de rester sur des pentes douces) et tu peux déjà le voir avec ton ainée. Bravo.
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Bon je vais aussi apporter ma "pierre à l'édifice".
J'ai une nièce "parisienne" mise au ski à 4ans, et ma fille qui va sur son un an.

Pour ma nièce, elle a toujours été en cours collectif (piou-piou l'hiver de ses 3 ans) durant une semaine / hiver.
L'aprem elle skiait avec nous.
On faisait essentiellement des descentes de la piste "la Foret" sur Vallandry (pour ceux qui connaissent). Très peu de virages, si ce n'est qqes "épingles", sur une piste qui doit servir l'été pour les véhicules (j'imagine).
Les 1ers jours on la tenait entre les jambes (alors là pour le coup c'est 100% inutile), voir avec une sangle.
En fait, très vite la sangle n'était plus du tout tendue, et servait juste de frein, quand son CHASSE NEIGE n'était pas efficace. Volontairement, de temps en temps je lui faisait faire des chasse neige, meme avec aucun danger, pour l'entrainer à etre réactive. Le reste du temps elle glissait d'elle meme, mais on lui faisait remarquer quand il fallait anticiper. On s'amusait aussi avec ma soeur (l'un de nous skiait devant, l'autre derrière), à "zigzager" sur la piste, pour éviter le "je vais tout droit".

Il y a 2-3ans j'ai skié de nouveau avec elle, à l'age de 7ans, et elle m'a fait une grosse frayeur en partant droit dans une pente pas à son niveau. C'était dans une station que je ne connaissais pas, et meme pour moi ce fut "sportif" de la rattrapper/doubler/récupérer. Donc je suis d'accord sur le fait qu'emmener un gamin là où il n'a pas le niveau est une connerie sans nom....

Tout cela pour dire que
1. pour moi tout frein via système de sangle/harnais n'est utile que si le gamin a un soucis pour maitriser sa vitesse, via son chasse neige (parents qui n'ont pas anticipé la pente, gamin fatigué, etc.) = oui pour rassurer les parents
2. ça ne remplasse pas la formation par un pro MAIS
3. ça permet de passer du temps "fun" ensemble.....et je rejoins AK et 2-3 autres, pour moi c'est l'essentiel.
4. effectivement ça ne sert à rien ne juste trimballer le mome pendant des jours entiers s'il n'a aucune capacité à maitriser un peu sa vitesse, la sangle tendue en permanence

Pour ma fille ce sera surement la même "méthode", sauf qu'étant sur Lausanne, on a un tapis à 5km de la maison, et une petite station à 20min de route.

Mais avant tout, j'espère ne pas la forcer....
Max@racing
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Jolie reportage et bien détaillé en plus :)
Je trouve que le harnais est une alternative à skier entre les jambes de papa et maman mais qui impose quand même une contrainte materiel (faut se coltiner toute ses cordes etc).
Mes parents m'ont mis sur des ski à 18 mois, au debut je skier entre leur jambes puis en tenant leur baton puis sans rien et maintenant c'est eux qui s' agripent à mon baton pour suivre Mdr
Le plaisir de skier en famille est incommensurable à mon sens et vaut tout les cours de l'esf (encore une fois c'est perso).
Le harnais permet d'éviter les tentatives épique du mouflet qui lache le baton de papa poir ratraper maman ou inversement, on perd l'occasion de rire un coup mais on gagne en sécurité surtout à une époque ou les gens manquent cruellement de civisme.
Quand à l'argument qui compare l'enfant à un chien disant qu'on le prive de sa liberté il vient d'une autre réalité on met bien les enfants dans des park pour qu'ils jouent bébé sans pour autant qu'ils finissent aux chenils !!!
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Question bête, mais les sangles aux télésièges ça ne gène pas?
Sinon ça me semble pas mal en effet, comme sécurité au début, pour les premières sorties...

chamaco32 (26 janv. 2016) disait:

En Espagne (CERLER, BAQUEIRA, FORMIGAL...) et en Andorre (VALLNORD) beaucoup moins de monde qu'en France pendant les vacances car les Espagnols n'ont pas de vacances d'hiver.
Coté Français dans les Pyrénées, Gavarnie reste avec peu de monde même pendant les vacances (c'est quand même loin dans la chaine!) avec un très bon enneigement et la piste verte la plus longue des Pyrénées (5.5 km) idéal pour les gamins.

Pas mal ça, Baqueira a été casée! :)
Bon plus sérieusement, la piste verte de Ax depuis le Saquet n'est pas plus longue, par hasard? La piste qui suit la route du Tourmalet à la Mongie ne doit pas être loin non plus...
Par contre niveau paysages, Gavarnie reste imbattable!
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Gaetan33 (12 mai 2016) disait:

Question bête, mais les sangles aux télésièges ça ne gène pas?


Non : le harnais reste à demeure sur l'enfant, et la sangle s'y accorche via les mousquetons fixés à ses deux extrémités, ce qui ne prend quelques secondes à enlever ou a remettre. Donc on se retrouve juste à tenir la sangle dans une main, ce qui n'est pas gênant puisqu'on n'a pas de bâtons.
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