Regolo
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inscrit le 23/01/14
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Bonjour,
Tout est dans le titre.
Ayant laissé tomber le Cham 87 pour cause de critiques moyennes recurrentes, je me suis à nouveau lancé dans la recherche d’un concurrent à l’Ova de chez Black crows.

J’ai attendu la sortie de qq magazines spécialisés, et j’ai ressorti le Motive 86 comme un prétendant intéressant.

Quelqu’un saurait-il me faire un retour sur l’un ou l’autre de ces skis.

Cordialement
Regolo
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inscrit le 23/01/14
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Bonjour,
Je remonte ce post au cas ou quelqu’un aurait essayé le Fisher et pourrait me donner son avis.

Cordialement
Regolo
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Zut, en général les vendeurs du vieux campeur savent de quoi ils parlent et connaissent leur matos.
Et bien pas celui sur lequel je suis tombé.
Bref j’ai simplement pu tester le flex des 2 skis ... à la mano !
A par des banalités, le vendeur m’en a carrément moins dit que ce que j’ai pu trouver sur internet.

Au final mon choix se porte sur les Fischer.

Plus qu’à les trouver à un prix raisonable :-)
chamaco32
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Je ne connais pas ce Fischer mais les tests ont l'air bon. Globalement Fischer c'est très bien mais il ne faut pas être lourd.
On en trouve en Allemagne à un prix correct, modèle saison précédente, mais neuf:
ebay.de

Bon ski.

Hellsass
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chamaco32 (25 nov. 2015) disait:

Je ne connais pas ce Fischer (...). Globalement Fischer c'est très bien mais il ne faut pas être lourd.


Tu peux nous en dire un peux plus à ce sujet ?
chamaco32
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Je fais 98kg et tous Fischer que j'ai essayé sont trop souple pour moi. Si tu es à 80 kg pas de problème.
Regolo
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Je fais 88kg ... ca passerait peut-etre :-)
L’an passé j’ai essayé des Volkl RTM82 : ils ne bronchent pas, mais je les ai trouvés hyper physiques.
Et toutes les vendeurs avec qui j’ai discuté m’ont donné le meme retour ... rigides, rigides, rigides. Y’en a qui aiment, et d’autres pas.
Je cherche un ski qui ne demande pas à être au taquet en permanence, mais qui accélère sans broncher à la demande.
chamaco32
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RTM82 je connais pas. Je connais le RTM81 ou 84 mais jamais skié avec.
Je pense que le Fischer devrait convenir.
Hellsass
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Regolo ( 9 nov. 2015) disait:

Bonjour,
Je remonte ce post au cas ou quelqu’un aurait essayé le Fisher et pourrait me donner son avis.

Cordialement


Ca fait très longtemps que je n'ai pas essayé de Black Crow (malheureusement ?), donc mon avis ne pourra pas être comparatif vs le Ova.

Parmi les skis "all mountain", le motive 86 me parait être un des meilleurs choix.
C'est un ski qui taille très bien sur le dur, avec lequel tu peux vraiment faire varier les rayons (ce n'est pas le ski qui te dicte la courbe sans arrêt), et à mon gout bien plus performant que les experience 84, 88, xdrive 8 etc.. qui font bien plus parler d'eux !

En toute neige proche des pistes, c'est un ski également agréable et performant. Faut pas trop lui en demander non plus en vrai hors piste, il ne fait que 86 au patin... mais cela ne semble pas être le programme recherché.
Bon, évidemment, pour en profiter, il faut le prendre dans une taille correcte (182 ?), et pas en 170 pour 88kg...
Hellsass
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chamaco32 (25 nov. 2015) disait:

Je fais 98kg et tous Fischer que j'ai essayé sont trop souple pour moi. Si tu es à 80 kg pas de problème.


Je ne fais "que" 77 kg, mais j'ai essayé il n'y a pas trop longtemps un géant FIS (femme), et en ski libre je ne me rappelle pas avoir souffert de la souplesse du ski :-) . Sinon, il y a la version homme qui existe aussi....

Plus accessible et polyvalent, le motive 95, même s'il n'existe "que" en 186, possèdent un potentiel très certain, y compris pour des gabarits lourds...
Regolo
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Merci pour vos commentaires.
J’ai effectivement prévu de le prendre en 182 ... d’autant plus à cause du rocker à l’avant.
J’ai un collègue qui fait du Vrai hors piste et du ski que je qualifierais d'extrême _tout le monde ne descend pas en effet le couloir whymper de la Verte en ski ! _ et il m’a confirmé que si Black Crows était une référence pour lui, il n’en était pas de même pour le programme que je recherchais, bien plus axé sur la piste et le bord de piste ... même au au sens large. Et donc que Fischer était solide dans ce domaine.

Bref je crois que je suis décidé.
Hellsass
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Pacoss ( 3 déc. 2015) disait:

Je confirme ce qui est dit ci-dessus... Le Motive est un excellent ski, mais relativement souple par rapport à un Mantra par exemple. Je crois que la version 2016 intègre un noyau allégé (de mémoire).


Oui, sans doute :-), mais je comprends mal comment il est possible de comparer un ski à 85 au patin et un ski à 100 ?

Ce n'est pas vraiment le même programme, et les qualités recherchées ne sont pas identiques non plus..

Par ailleurs, la "souplesse" d'un ski cambré (motive 86) est peut être nécessaire pour obtenir un comportement intéressant sur piste, par rapport à un ski plat + rockers.
Hellsass
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Pacoss ( 3 déc. 2015) disait:


Oh, mais c'est rigolo ça, un lien qui nous renvoie direct sur.................... roskilab.. :-) What a hasard...!!

Alors justement, j'ai une question:

Quelle est la crédibilité de roskilab ? (avec 5 ou 6 skis par catégorie, des skis qui changent de catégorie d'une année sur l'autre, etc....)

Comment se fait-il (par exemple), que le Stockli storm 95 soit dernier de sa catégorie en 2014, derrière le cham 97 et l'Xpérience 88 (?!?!, quand même :-) , aurais-je acheté une vraie bouse à l'insu de mon plein gré ??), et qu'il soit classé "meilleure performance" en 2016 ??
Bon, ok, le ski a changé pour 2016 avec les troutrous en spat et talon remplis au carbone qui ne change rien!!

Je précise que je ne suis ni pour, ni contre Stockli, bien au contraire (et que je paie les paires sur lesquelles je skie, à mon grand dam.... :-) )

Comment se fait-il également que le Scott The Ski soit classé 1er en 2014, alors qu'il est bon dernier en 2016 ?? En même temps, vu les skis proposés en comparaison, je n'ai pas constaté de révolution sur la période...
Regolo
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Hé hé hé ... je me pose aussi tjrs la question de la partialité des tests proposés. Et c’est pour cela que j’essaye au maximum de recroiser les infos de sources que j'espère être indépendantes les unes des autres.
Par exemple, si vous lisez l’avis du vieux campeur _ que je considère par ailleurs être un très bon magasin avec pleins de vendeurs très performants _ sur le Motive 86 ... clairement ils ont lu ce que les magazines en ont dit, et ils ont écrit leur critique sans avoir jamais essayé ce ski !
Regolo
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Ah oui, j’oubliais, je viens aussi sur certains sites sympas en espérant trouver des gens tout aussi sympas avec qui échanger ????
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Sinon y a le Tour ce WE au Gd Bo...
PerGiocare
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Hellsass disait:
Scott The Ski soit classé 1er en 2014, alors qu'il est bon dernier en 2016


euh ... si pour toi "3ème sur le podium" c'est bon dernier ... (sans vouloir faire de pub pour le site dont on parle) ;)

Quant au comparatif Motive 86 / Black Crows Ova ... à la lecture des tests sur 1 magazine ... j'ai l'impression qu'il n'y a pas photo, car le Ova ne serait pas un ski transcendant ... mais pour ma part c'est juste sur le papier , pas un test perso sur pistes et HP ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 04/12/2015 - 09:56
Hellsass
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Petite coquille, il fallait lire 2015, et ce n'était qu'un exemple...

Cela ne change pas grand chose sur la crédibilité du test, et surtout de la démarche commerciale sur Skipass.. ;-)
Hellsass
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PhilippeG ( 4 déc. 2015) disait:

... (sans vouloir faire de pub pour le site dont on parle) ;)


Effectivement, skipass.comforums target="_blank" rel="noopener nofollow">ce n'est pas utile d'en faire ...
tartiflette_power
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Hellsass ( 4 déc. 2015) disait:

PhilippeG ( 4 déc. 2015) disait:

... (sans vouloir faire de pub pour le site dont on parle) ;)


Effectivement, skipass.comforums target="_blank" rel="noopener nofollow">ce n'est pas utile d'en faire ...

Pas trop compris l'interet d'en faire un post public (et fermé;).....perso je préfère laver mon linge sale "en famille"
Message de nos modérateurs
c'est pour informer la communauté qui pourrait s'étonner de la disparition des messages. On ne laisse pas la discussion ouverte car tout est dit.
Matst26
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Regolo (26 nov. 2015) disait:

Merci pour vos commentaires.
J’ai effectivement prévu de le prendre en 182 ... d’autant plus à cause du rocker à l’avant.
J’ai un collègue qui fait du Vrai hors piste et du ski que je qualifierais d'extrême _tout le monde ne descend pas en effet le couloir whymper de la Verte en ski ! _ et il m’a confirmé que si Black Crows était une référence pour lui, il n’en était pas de même pour le programme que je recherchais, bien plus axé sur la piste et le bord de piste ... même au au sens large. Et donc que Fischer était solide dans ce domaine.

Bref je crois que je suis décidé.


Salut Regolo, chez Fisher regarde le ranger 90 Ti.
Il est au même prix que le Motive, il sera efficace sur piste du à ça plaque titane bombée qui permet d'améliorer l'accroche du ski.
Hellsass
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A essayer, pourquoi pas...

Mais avec un cambre plat et des gros rockers, je ne suis pas certain que cela améliore le comportement sur piste :-)

Et la forme bombée, surtout très fine sur les champs, je ne suis pas convaincu non plus que cela ait un intérêt en terme de tenue en neige dure.

Le nouveau Ranger est effectivement un peu plus facile en HP, mais je trouve que c'est un ski trop on-off sur piste:
- à l'attaque, avec une prise d'angle importante, tout va bien tant que le physique suit (et les conditions, pas trop de monde alentour surtout....).
- pas en coupé, ski plus à plat, (piste ou traffole un peu dure), ça tape très vite et on perd pas mal en confort et/ou touché de neige.

D'autres marques semblent maîtriser beaucoup mieux le cambre plat, voir limite inversé pour l'instant.... en même temps, c'est le premier essai pour Fischer dans ce domaine, le concept va surement évoluer.
tartiflette_power
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inscrit le 28/10/07
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Tu es sur pour le cambre plat?
Ca ne semble pas etre le cas pour le 108....et en général on retrouve ce genre de cambre sur les plus gros, non?

http://cdn.epicski.com/0/00/900x900px-LL-008703a1_IMG_2018.jpeg
Matst26
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Hellsass ( 4 déc. 2015) disait:

A essayer, pourquoi pas...

Mais avec un cambre plat et des gros rockers, je ne suis pas certain que cela améliore le comportement sur piste :-)

Et la forme bombée, surtout très fine sur les champs, je ne suis pas convaincu non plus que cela ait un intérêt en terme de tenue en neige dure.

Le nouveau Ranger est effectivement un peu plus facile en HP, mais je trouve que c'est un ski trop on-off sur piste:
- à l'attaque, avec une prise d'angle importante, tout va bien tant que le physique suit (et les conditions, pas trop de monde alentour surtout....).
- pas en coupé, ski plus à plat, (piste ou traffole un peu dure), ça tape très vite et on perd pas mal en confort et/ou touché de neige.

D'autres marques semblent maîtriser beaucoup mieux le cambre plat, voir limite inversé pour l'instant.... en même temps, c'est le premier essai pour Fischer dans ce domaine, le concept va surement évoluer.


Le ranger n'a pas de cambre plat !!??!!

/guide-matos/fischer/ranger-90-ti.html
Hellsass
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Plat........ ou léger et fortement diminué en longueur. La mémoire me fait limite défaut, c'était il y a un an ;-)

En tout cas, pour les sensations d'un ski qui tape dès que tu sors des conduites en poudre, ou d'un 100% coupé sur le dur, je confirme.
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Hellsass ( 4 déc. 2015) disait:

Plat........ ou léger et fortement diminué en longueur. La mémoire me fait limite défaut, c'était il y a un an ;-)

En tout cas, pour les sensations d'un ski qui tape dès que tu sors des conduites en poudre, ou d'un 100% coupé sur le dur, je confirme.

beurk...
PerGiocare
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Hellsass ...sans vouloir défendre Scott The Ski ou le site de test ... il me semble que selon les années, ils ont testé le ski dans des catégories différentes ...et donc, comme leurs tests sont relatifs dans chaque catégorie ...

Après, il y a d'autres skis dans la vie que Scott The Ski ... ;)
zugh
zugh

inscrit le 02/02/16
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Si toujours besoin d'un retour sur les Fischer 86, j'ai acheté ces skis en début de saison (2015/2016 - modèle 2016) et aucun regret, ils sont impressionnants. Plus je skie avec, plus je les apprécie. Je cherchais un ski polyvalent mais efficace et performant : ils remplissent parfaitement leur programme. Je confirme le test de skieur mag : rigides pour bien tenir et permettre d'aller vite et d'envoyer, mais hyper confortables, maniables et tolérants. Ils se débrouillent même très bien dans les bosses. Vu les conditions jusqu'à maintenant je ne les ai pas beaucoup skié en HP, mais la aussi, les sensations sont très bonnes. Compte tenu de la largeur relative du patin ils n'ont pas une accroche incisive sur la glace (ce n'est pas une surprise) et le carving petit rayon n'est pas son point fort (alors qu'ils sont très à l'aise en godille 'glissée";). Egalement, ils n'ont pas une accélération phénoménale, mais sont hyper stables et permettent d'envoyer gros (merci la plaque titane). C'est pour chipoter car vu leur programme, ils sont d'enfer !
matmi
matmi

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zugh ( 2 févr. 2016) disait:

Si toujours besoin d'un retour sur les Fischer 86, j'ai acheté ces skis en début de saison (2015/2016 - modèle 2016) et aucun regret, ils sont impressionnants. Plus je skie avec, plus je les apprécie. Je cherchais un ski polyvalent mais efficace et performant : ils remplissent parfaitement leur programme. Je confirme le test de skieur mag : rigides pour bien tenir et permettre d'aller vite et d'envoyer, mais hyper confortables, maniables et tolérants. Ils se débrouillent même très bien dans les bosses. Vu les conditions jusqu'à maintenant je ne les ai pas beaucoup skié en HP, mais la aussi, les sensations sont très bonnes. Compte tenu de la largeur relative du patin ils n'ont pas une accroche incisive sur la glace (ce n'est pas une surprise) et le carving petit rayon n'est pas son point fort (alors qu'ils sont très à l'aise en godille 'glissée";). Egalement, ils n'ont pas une accélération phénoménale, mais sont hyper stables et permettent d'envoyer gros (merci la plaque titane). C'est pour chipoter car vu leur programme, ils sont d'enfer !


100% d'accord, sur les points positifs et négatifs.
Modo
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cordialement

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