Qualité des skis.

si vous pensez au prix de la fabrication, rien d'anormal. à la recherche du gain maximum pour les patron. ( et les actionnaires)

Euh oui et non... Fabriquer un ski n'est pas fabriquer une veste quand même. Les marges sont bien moindre.
Par contre le gain de poids fait que les fabricants rognent sur pas mal de point: les épaisseurs de semelle sont l'exemple type. Les embouts spat et talon (carre non périmétrique) sont un autre exemple.

Evidemment les majors (françaises en particulier) cherchent à coller à la demande, et la demande va vers du ski large facilitant (qu'il devient indispensable d'avoir en loc)
Et qui dit loc dit volume, dit baisse des coûts.

Après il ne faut pas caricaturer non plus: les majors font quand même des bons (voir très bons) skis mais ça se limite souvent à leur gamme alpin.

Et du coup, ton loueur, il prévoyait de s'approvisionner chez qui ?

Juste par curiosité ...

Bonjour, il travaillait déjà avec Elan et apparemment était très satisfait, Stocklï aussi il me semble.
Avez-vous entendu dire ou eu se genre de problème avec vos skis
Bon après midi.

winstonsmith (11 sept. 2015) disait:

Euh oui et non... Fabriquer un ski n'est pas fabriquer une veste quand même. Les marges sont bien moindre.

Je serais curieux de connaitre le prix de reviens d'un ski ou d'un snowboard, mais on doit avoir de belle marges quand même, quand un magasin marge a environ 50% qu'il y a eu la marge du distributeur et celle du fabriquant.
Du coup je ne suis pas sur que réduire la semelle ou les carres de 0.2mm ( et du coup réduire la qualité soit un très bon calcul pour un produit passion.

juliokivabien (11 sept. 2015) disait:

winstonsmith (11 sept. 2015) disait:

Euh oui et non... Fabriquer un ski n'est pas fabriquer une veste quand même. Les marges sont bien moindre.

Je serais curieux de connaitre le prix de reviens d'un ski ou d'un snowboard, mais on doit avoir de belle marges quand même, quand un magasin marge a environ 50% qu'il y a eu la marge du distributeur et celle du fabriquant.
Du coup je ne suis pas sur que réduire la semelle ou les carres de 0.2mm ( et du coup réduire la qualité soit un très bon calcul pour un produit passion.

Je parlais de la marge du fabricant... Pas du distributeur...
Le fabricant marge sur son volume (c'est sûr sinon il changerait de métier... C'est une entreprise pas une assoc). Le distributeur suivant où il bosse marge nettement plus.

pff, laisse moi rire ! Elan, qui à aussi fabriqué les dernières générations de skis APO, est loin de faire des skis indestructibles. Entre les Ptex 8000 2mm et leur colle epoxy qui tiens pas au fartage, ils pourraient offrir le pistolet avec les skis.
Quand à Stocklï, j'ai beau être stormrider addict, je dirai que c'est plus ce que c'était. Et que j'ai éventré assez facilement le titane de mes storm 95 (le moins stormrider des stormriders..).
De plus, contrairement à ce qui est dit, la grande majorité des shop de skis bossent (souvent en exclu) avec rossignol et dynastar. Quand à Salomon, c'est marrant mais j'ai jamais entendu parler de casse. Pourtant, j'en ai testé des lattes Salomon. Et autant j'ai à redire sur le shape de leurs spatules ces 5 dernières années, autant j'ai rien à redire sur la solidité de leurs skis, ni de leurs fixations.. D'ailleurs, si tu regardes bien, leurs skis sont systématiquement plus lourds que la plupart de leurs concurrents directs, justement car ils essayent de se battre contre cette réputation qui commence à dater sérieusement.
Mais bon, ca m'a peux-être échappé ! Peux-être que tu vas me trouver des topics de casse salomon sur le forum en long en large et en travers, qui me seraient toutes passés sous le nez. M'enfin j'en doute !

Aussi, il faut bien comprendre que si les manufacturiers vous proposent des skis plus légers mais un peu moins solide, c'est pour répondre à une vrai demande des skieurs. Donc vous pouvez vous plaindre mais c'est de votre faute. Qui à acheté un nocta ancienne génération depuis la sortie de la superlight series de faction ? hein ? Personne ? Ben c'est pour ca que cette année, il est allégé.

larapiette (11 sept. 2015) disait:

pff, laisse moi rire ! Elan, qui à aussi fabriqué les dernières générations de skis APO, est loin de faire des skis indestructibles. Entre les Ptex 8000 2mm et leur colle epoxy qui tiens pas au fartage, ils pourraient offrir le pistolet avec les skis.
Quand à Stocklï, j'ai beau être stormrider addict, je dirai que c'est plus ce que c'était. Et que j'ai éventré assez facilement le titane de mes storm 95 (le moins stormrider des stormriders..).
De plus, contrairement à ce qui est dit, la grande majorité des shop de skis bossent (souvent en exclu) avec rossignol et dynastar. Quand à Salomon, c'est marrant mais j'ai jamais entendu parler de casse. Pourtant, j'en ai testé des lattes Salomon. Et autant j'ai à redire sur le shape de leurs spatules ces 5 dernières années, autant j'ai rien à redire sur la solidité de leurs skis, ni de leurs fixations.. D'ailleurs, si tu regardes bien, leurs skis sont systématiquement plus lourds que la plupart de leurs concurrents directs, justement car ils essayent de se battre contre cette réputation qui commence à dater sérieusement.
Mais bon, ca m'a peux-être échappé ! Peux-être que tu vas me trouver des topics de casse salomon sur le forum en long en large et en travers, qui me seraient toutes passés sous le nez. M'enfin j'en doute !

Aussi, il faut bien comprendre que si les manufacturiers vous proposent des skis plus légers mais un peu moins solide, c'est pour répondre à une vrai demande des skieurs. Donc vous pouvez vous plaindre mais c'est de votre faute. Qui à acheté un nocta ancienne génération depuis la sortie de la superlight series de faction ? hein ? Personne ? Ben c'est pour ca que cette année, il est allégé.

Pour les fats Salomon a adopté une architecture noyaux fins/fort grammage en fibre (verre pour la plus part) qui n'offre sûrement pas le meilleur ratio poids/rigidité mais a le gros avantage de moins fatiguer/casser.

Le venue des noyaux ultra light et des composites plus raides/léger est un casse tête même pour les grosses marques...

mica (10 sept. 2015) disait:

Bonsoir, un loueur d'une grosse station des Alpes avec qui j'ai discuté la saison dernière m'a dit que la prochaine saison il arrêterais de travailler avec les marques Rossignol, Dynastar, Atomic à cause de la piètre qualité de leurs produits (Décollement de semelles, casse de fixations, etc..) même sur des modèles très haut de gamme et que quasiment plus de loueurs ne travaillaient avec Salomon pour les mêmes problèmes.
Que pensez vous de son constat au sujet de ces marques qui sont pourtant de très grandes marques dans le monde du skis et avez-vous des retours identiques.
Bonne soirée.

Bon effectivement c'est que des conneries. Salomon est 3ieme marque en France en volume, ca doit représenter quelques 25 000 paires en locations donc de la à dire que plus personnes ne travail avec eux ... et toujours n°1 en chaussure et de très loin.

Le soucis vient plus des loueurs qui veulent des skis moins chère et plus léger. Les skis gammes "noir ou "expert" que tu loue en 2015 auraient à peine eu leur place en gamme bleu il y a 4/5ans. Je ne parle même pas des prix d'achat, ou le ski est rentabilisé en 3 semaines de location ... le même ski qui va être 3ans dans le parc de location.

Quand au modèle très haut de gamme, tu les retrouves pas en location à part dans 5 stations en France. Le reste c'est du SMU maquillé, et là c'est rentabilisé pour ton loueur en 2 semaines.

fufu (11 sept. 2015) disait:

donc de la à dire que plus personnes ne travail avec eux ...

quelqu'un a dit ça?

mica (10 sept. 2015) disait:

et que quasiment plus de loueurs ne travaillaient avec Salomon pour les mêmes problèmes.

J'ajouterai que c'est un sujet complexe, où il serait nécessaire, pour en parler, de distinguer au moins les skis d'entrée de gamme (genre sans noyaux bois, carres non périmétriques, etc..), des skis haut de gamme mal nés (genre triple base, ski full carbonne, etc..)
De même que dans le domaine des fixations, on peux pas comparer les soucis des Axial et autres Squire (qui se désintègrent à la moindre brutalité ) avec les soucis de la FKS 180 XXL (dont les tiges filetées finissent par lâcher sous les coups de carres) (mention spéciale à Ross qui malgré les années, ne vend toujours pas les tiges filetées en pièces détachées mais seulement l'embase avec les tiges mâles, ou la butée avec les tiges femelles..). Ou avec les low-tech, dont le poids se compte en centaines de grammes et dont les premières années de commercialisation sont toujours difficiles....

Maintenant, est-ce que la façon dont les clients traient les skis n'influe pas sur leur durée de vie (celle des skis évidemment) ?

Merci à tous ceux qui prennent le temps de répondre.
Je voulais savoir si des personnes du forum bossent dans des magasins de skis et si ils ont ce genre de problèmes de fiabilité quel que soit les marques dans leur parc de location?
Une petite question également, c'est quoi des SMU?

mica (12 sept. 2015) disait:

Une petite question également, c'est quoi des SMU?

Des skis au design d'un certain modèle (généralement qui vend/plait bien) mais à la construction d'un ski de qualité inférieure. Je sais plus pour le "S", mais de mémoire "MU" veut dire make-up, "maquillé" en vf.

larapiette (11 sept. 2015) disait:

Quand à Salomon, c'est marrant mais j'ai jamais entendu parler de casse. Pourtant, j'en ai testé des lattes Salomon.

Pour ma part c'est chez eux que j'ai pété le plus grand nombre de ski.
Des produits de chiotte ils en ont sorti, mention spéciale quand ils avaient décidé de mettre un noyau mousse sur leur ski de bosse (super force 9 3s)...le ski complètement rincé en 10 jours !

Est-ce que ce genre de problèmes sont déjà apparus sur des skis Racing FIS ?

Oximini (12 sept. 2015) disait:

mica (12 sept. 2015) disait:

Une petite question également, c'est quoi des SMU?

Des skis au design d'un certain modèle (généralement qui vend/plait bien) mais à la construction d'un ski de qualité inférieure. Je sais plus pour le "S", mais de mémoire "MU" veut dire make-up, "maquillé" en vf.

Il ne vont quand même pas jusqu'à mettre la même déco et référence sur un ski avec une construction bas de gamme, juste pour les modèle de loc.

k2skis.com

Non le smu est produit spécialement pour être commercialisé par une enseigne. Même ski mais sérigraphie différente.
Le but du jeu de cette exclusivité c'est surtout de ne pas pouvoir comparer les prix entre 2 enseignes...
Smu = special make up.

mica (13 sept. 2015) disait:

Oximini (12 sept. 2015) disait:

mica (12 sept. 2015) disait:

Une petite question également, c'est quoi des SMU?

Des skis au design d'un certain modèle (généralement qui vend/plait bien) mais à la construction d'un ski de qualité inférieure. Je sais plus pour le "S", mais de mémoire "MU" veut dire make-up, "maquillé" en vf.

Il ne vont quand même pas jusqu'à mettre la même déco et référence sur un ski avec une construction bas de gamme, juste pour les modèle de loc.

Il n'y a plus rien qui m'étonne dans ce milieu, ils ne sont pas à une magouille prêt.

Il y a le ski de certains coureurs qu'on maquille avec la sérigraphie du modèle qu'on veut vendre.
C'est marrant de voir le vainqueur d'une descente qui attends le passage de la ligne d'arrivée de ses concurrents avec une paire de ski qui lui arrive au niveau des épaules alors que c'est des skis de 218 cm.
Il y a le ski d'une marque maquillé avec une autre marque. (par Exemple ski Dynastar maquillé en Salomon)
Il y a Hirscher qui a des fixations Markers sur des skis Atomic. (peu de gens le savent)
Il y a des chaussures d'une marque maquillée en une autre marque. (exemple Salomon maquillées en Atomic)

marc (14 sept. 2015) disait:

Il y a le ski d'une marque maquillé avec une autre marque. (par Exemple ski Dynastar maquillé en Salomon)

Par exemple blackD maquillé en saoul 7

Mais ça c'est très très rare, faut déjà être bien introduit pour en bénéficier... ou être hyper réactif sur les PA..

marc (14 sept. 2015) disait:

Il n'y a plus rien qui m'étonne dans ce milieu, ils ne sont pas à une magouille prêt.

Il y a le ski de certains coureurs qu'on maquille avec la sérigraphie du modèle qu'on veut vendre.
C'est marrant de voir le vainqueur d'une descente qui attends le passage de la ligne d'arrivée de ses concurrents avec une paire de ski qui lui arrive au niveau des épaules alors que c'est des skis de 218 cm.
Il y a le ski d'une marque maquillé avec une autre marque. (par Exemple ski Dynastar maquillé en Salomon)
Il y a Hirscher qui a des fixations Markers sur des skis Atomic. (peu de gens le savent)
Il y a des chaussures d'une marque maquillée en une autre marque. (exemple Salomon maquillées en Atomic)

Pour ta première remarque, c'est pas du maquillage, c'est juste que le coureur fait le boulot pour le sponsor. Le membre du team qui vient lui remettre les skis pour la zone "kiss and cry" ne se cache pas pour le changement de skis.
Pour le reste de tes remarques, c'est plus le fait de coureurs insatisfaits de leur équipementiers qui piochent ailleurs chez la concurrence (Je me souviens d'une réponse d'Herminator qui était passé chez Ato en chaussure et à qui on demandait pourquoi il skiait toujours avec ses Lange en DH et SG. Réponse: "Parce qu'Atomic ne sait pas faire de chaussure de vitesse"... Boum)
Par contre, quand Ducroz gagne l'Extrem de verbier avec des ski sérigraphiés "Cham 107" mais bien loin du ski que l'on connait... on est bien dans le maquillage . Même si faut être un brin naïf pour penser que les skis des Team sont commercialisés à l'identique.

kéké 3.6 (14 sept. 2015) disait:

Par contre, quand Ducroz gagne l'Extrem de verbier avec des ski sérigraphiés "Cham 107" mais bien loin du ski que l'on connait... on est bien dans le maquillage . Même si faut être un brin naïf pour penser que les skis des Team sont commercialisés à l'identique.

Un brin naïf le mot est faible je trouve

kéké 3.6 (14 sept. 2015) disait:

marc (14 sept. 2015) disait:

Il n'y a plus rien qui m'étonne dans ce milieu, ils ne sont pas à une magouille prêt.

Il y a le ski de certains coureurs qu'on maquille avec la sérigraphie du modèle qu'on veut vendre.
C'est marrant de voir le vainqueur d'une descente qui attends le passage de la ligne d'arrivée de ses concurrents avec une paire de ski qui lui arrive au niveau des épaules alors que c'est des skis de 218 cm.
Il y a le ski d'une marque maquillé avec une autre marque. (par Exemple ski Dynastar maquillé en Salomon)
Il y a Hirscher qui a des fixations Markers sur des skis Atomic. (peu de gens le savent)
Il y a des chaussures d'une marque maquillée en une autre marque. (exemple Salomon maquillées en Atomic)

Pour ta première remarque, c'est pas du maquillage, c'est juste que le coureur fait le boulot pour le sponsor. Le membre du team qui vient lui remettre les skis pour la zone "kiss and cry" ne se cache pas pour le changement de skis.
Pour le reste de tes remarques, c'est plus le fait de coureurs insatisfaits de leur équipementiers qui piochent ailleurs chez la concurrence (Je me souviens d'une réponse d'Herminator qui était passé chez Ato en chaussure et à qui on demandait pourquoi il skiait toujours avec ses Lange en DH et SG. Réponse: "Parce qu'Atomic ne sait pas faire de chaussure de vitesse"... Boum)
Par contre, quand Ducroz gagne l'Extrem de verbier avec des ski sérigraphiés "Cham 107" mais bien loin du ski que l'on connait... on est bien dans le maquillage . Même si faut être un brin naïf pour penser que les skis des Team sont commercialisés à l'identique.

Je ne sais pas si on peut parler de naïveté...
Vu la différence de niveau entre par exemple Ducroz et un bon freerider, la marge est énorme donc on peut imaginer que Ducroz il utilise les Cham au max de ses capacitsé, enfin c'est mon point de vue...
Ducroz il se décarcasse, et ça change tout!

arghoops (14 sept. 2015) disait:

kéké 3.6 (14 sept. 2015) disait:

marc (14 sept. 2015) disait:

Il n'y a plus rien qui m'étonne dans ce milieu, ils ne sont pas à une magouille prêt.

Il y a le ski de certains coureurs qu'on maquille avec la sérigraphie du modèle qu'on veut vendre.
C'est marrant de voir le vainqueur d'une descente qui attends le passage de la ligne d'arrivée de ses concurrents avec une paire de ski qui lui arrive au niveau des épaules alors que c'est des skis de 218 cm.
Il y a le ski d'une marque maquillé avec une autre marque. (par Exemple ski Dynastar maquillé en Salomon)
Il y a Hirscher qui a des fixations Markers sur des skis Atomic. (peu de gens le savent)
Il y a des chaussures d'une marque maquillée en une autre marque. (exemple Salomon maquillées en Atomic)

Pour ta première remarque, c'est pas du maquillage, c'est juste que le coureur fait le boulot pour le sponsor. Le membre du team qui vient lui remettre les skis pour la zone "kiss and cry" ne se cache pas pour le changement de skis.
Pour le reste de tes remarques, c'est plus le fait de coureurs insatisfaits de leur équipementiers qui piochent ailleurs chez la concurrence (Je me souviens d'une réponse d'Herminator qui était passé chez Ato en chaussure et à qui on demandait pourquoi il skiait toujours avec ses Lange en DH et SG. Réponse: "Parce qu'Atomic ne sait pas faire de chaussure de vitesse"... Boum)
Par contre, quand Ducroz gagne l'Extrem de verbier avec des ski sérigraphiés "Cham 107" mais bien loin du ski que l'on connait... on est bien dans le maquillage . Même si faut être un brin naïf pour penser que les skis des Team sont commercialisés à l'identique.

Je ne sais pas si on peut parler de naïveté...
Vu la différence de niveau entre par exemple Ducroz et un bon freerider, la marge est énorme donc on peut imaginer que Ducroz il utilise les Cham au max de ses capacitsé, enfin c'est mon point de vue...
Ducroz il se décarcasse, et ça change tout!

Biensur. Mais quand tu regardes la spat des skis de Ducroz à Verbier, on est bien loin de celle d'un Cham.

kéké 3.6 (14 sept. 2015) disait:

arghoops (14 sept. 2015) disait:

kéké 3.6 (14 sept. 2015) disait:

marc (14 sept. 2015) disait:

Il n'y a plus rien qui m'étonne dans ce milieu, ils ne sont pas à une magouille prêt.

Il y a le ski de certains coureurs qu'on maquille avec la sérigraphie du modèle qu'on veut vendre.
C'est marrant de voir le vainqueur d'une descente qui attends le passage de la ligne d'arrivée de ses concurrents avec une paire de ski qui lui arrive au niveau des épaules alors que c'est des skis de 218 cm.
Il y a le ski d'une marque maquillé avec une autre marque. (par Exemple ski Dynastar maquillé en Salomon)
Il y a Hirscher qui a des fixations Markers sur des skis Atomic. (peu de gens le savent)
Il y a des chaussures d'une marque maquillée en une autre marque. (exemple Salomon maquillées en Atomic)

Pour ta première remarque, c'est pas du maquillage, c'est juste que le coureur fait le boulot pour le sponsor. Le membre du team qui vient lui remettre les skis pour la zone "kiss and cry" ne se cache pas pour le changement de skis.
Pour le reste de tes remarques, c'est plus le fait de coureurs insatisfaits de leur équipementiers qui piochent ailleurs chez la concurrence (Je me souviens d'une réponse d'Herminator qui était passé chez Ato en chaussure et à qui on demandait pourquoi il skiait toujours avec ses Lange en DH et SG. Réponse: "Parce qu'Atomic ne sait pas faire de chaussure de vitesse"... Boum)
Par contre, quand Ducroz gagne l'Extrem de verbier avec des ski sérigraphiés "Cham 107" mais bien loin du ski que l'on connait... on est bien dans le maquillage . Même si faut être un brin naïf pour penser que les skis des Team sont commercialisés à l'identique.

Je ne sais pas si on peut parler de naïveté...
Vu la différence de niveau entre par exemple Ducroz et un bon freerider, la marge est énorme donc on peut imaginer que Ducroz il utilise les Cham au max de ses capacitsé, enfin c'est mon point de vue...
Ducroz il se décarcasse, et ça change tout!

Biensur. Mais quand tu regardes la spat des skis de Ducroz à Verbier, on est bien loin de celle d'un Cham.

Oui si on regarde de plus près ok, mais sinon...

arghoops (14 sept. 2015) disait:

Oui si on regarde de plus près ok, mais sinon...

Oh b'en si quand même, son ski doit tirer 15/20m de rayon de plus que le 107, et sa spatule doit être 70mm plus basse... Si quand même là je trouve ça assez énorme

D'ailleurs ça me rappelle vraiment un ski pro en vente dans les PA récemment...

Pour avoir vu de près une de ces paires "non série", ça me semble être un shape de promodel Ducroz, plus commercialisé maintenant. Donc Aurélien qui skie sur des Ducroz, jusque là ça se tient... Rien de scandaleux à mettre une déco de Cham, faut se mettre à la place des gens qui essayent de vendre des skis, pour l'image c'est mieux ça qu'une déco d'il y a 3 ans

Y en a qui font des customs pour certains pros, y en a que non, ça dépend des marques, ça dépend des riders.

Oui parce que ça si ça tire 18m de rayon heu b'en y'a comme un problème de casting...

KillaWhale (14 sept. 2015) disait:

Pour avoir vu de près une de ces paires "non série", ça me semble être un shape de promodel Ducroz, plus commercialisé maintenant. Donc Aurélien qui skie sur des Ducroz, jusque là ça se tient... Rien de scandaleux à mettre une déco de Cham, faut se mettre à la place des gens qui essayent de vendre des skis, pour l'image c'est mieux ça qu'une déco d'il y a 3 ans

Y en a qui font des customs pour certains pros, y en a que non, ça dépend des marques, ça dépend des riders.

Je ne crie pas au scandale mais au maquillage
Par contre je crie au scandale pour le Cham 107, mais là on s’égare.

KillaWhale (14 sept. 2015) disait:

Pour avoir vu de près une de ces paires "non série", ça me semble être un shape de promodel Ducroz, plus commercialisé maintenant. Donc Aurélien qui skie sur des Ducroz, jusque là ça se tient... Rien de scandaleux à mettre une déco de Cham, faut se mettre à la place des gens qui essayent de vendre des skis, pour l'image c'est mieux ça qu'une déco d'il y a 3 ans

Y en a qui font des customs pour certains pros, y en a que non, ça dépend des marques, ça dépend des riders.

Bah un peu quand même je trouve, imagine le petit kikoolol qui se dit acheter les lattes du champion FWT et qui se retrouve avec un modèle totalement différent...je trouve pas ca pro.
C'est comme si t'achetais une A4 Avant TFSI 120 avec le kit carrosserie d'une RS4...

Le problème n'est pas tant de vendre des skis (ça c'est normal) le problème c'est de laisser entendre que le 107 est "le ski d'Aurelien Ducroz", en gros prendre les gens pour des ânes de manière détournée.
Après c'est vrai aussi que si les clients sont assez naïfs pour penser que tu peux craquer la face nord du bec des rosses en - d'1 mn avec des 107 stock pourquoi s'en priver...

arghoops (14 sept. 2015) disait:

Bah un peu quand même je trouve, imagine le petit kikoolol qui se dit acheter les lattes du champion FWT et qui se retrouve avec un modèle totalement différent...je trouve pas ca pro.
C'est comme si t'achetais une A4 Avant TFSI 120 avec le kit carrosserie d'une RS4...

Ouais mais il y a 2 cas de figures :

-Où le mec sait vraiment skier, et dans ce cas il sait faire la différence entre un ski "grand public" et facilitant et un truc plus grand, rigide et droit,
-Ou le mec ne sait pas vraiment skier, et là il vaut mieux qu'il se retrouve avec le modèle normal de Cham ou autre qu'avec le truc avec lequel skie Ducroz... Sinon ça va lui faire bizarre... Le type qui sait rouler il sait faire la différence entre les deux voitures

Enfin c'est mon avis. Après niveau construction, depuis le temps, j'ai compris une chose : moins je fais attention à mes skis, moins je les abime. Et à côté mes potes qui y font hyper gaffe, bah ils les éclatent en un coup après 10 sorties

killawhale disait:

moins je fais attention à mes skis, moins je les abime.

ouais ... alors tu as du bol ... parce que je n'oserais pas en faire une loi ...

ou alors, depuis que tu es modo sur skipass, tu as un ange gardien "payé" par skipass

PhilippeG (14 sept. 2015) disait:

killawhale disait:

moins je fais attention à mes skis, moins je les abime.

ouais ... alors tu as du bol ... parce que je n'oserais pas en faire une loi ...

ou alors, depuis que tu es modo sur skipass, tu as un ange gardien "payé" par skipass

Ah non ça date de bien avant pour le coup Disons que c'est pas faute d'avoir essayé de les casser quoi...

Alors ... tu devrais essayer de jouer au loto ?
Au fait ... juste comme ça ... tu es marié ?

winstonsmith (14 sept. 2015) disait:

Le problème n'est pas tant de vendre des skis (ça c'est normal) le problème c'est de laisser entendre que le 107 est "le ski d'Aurelien Ducroz", en gros prendre les gens pour des ânes de manière détournée.

Le shape ressemble aux LPR 105 de 2012 mais la largeur au patin me semble plus importante, vu l'image d'avant.
Du coup je me demande si Monsieur Ducroz skiait sur les LPR 105 Aurélien Ducroz de 2012, les grands publics, ou pas. vu Vu que je les ai, c'est une question TRES importante... Pour que je sache si je suis aussi bon que lui.

PhilippeG (14 sept. 2015) disait:

Alors ... tu devrais essayer de jouer au loto ?
Au fait ... juste comme ça ... tu es marié ?

Peut-être, mais on est plusieurs à confirmer cette théorie ! Et ça marche avec les genoux aussi Et non pas marié

Bon je devrais pas parler trop vite quand même... Pour les genoux surtout !

Bubulefou (14 sept. 2015) disait:

Le shape ressemble aux LPR 105 de 2012 mais la largeur au patin me semble plus importante, vu l'image d'avant.
Du coup je me demande si Monsieur Ducroz skiait sur les LPR 105 Aurélien Ducroz de 2012, les grands publics, ou pas. vu Vu que je les ai, c'est une question TRES importante... Pour que je sache si je suis aussi bon que lui.

l'insert métal en spatule (côté semelle) ressemble étrangement à celui des LPR 105 quand même donc forcément produit à cette époque.
Mais le ski semble taillé comme un vieux prorider (donc pas taillé plutôt ...) et plutôt fat (du genre 110 non?)
Donc déjà à l'époque il ne skiait vraisemblablement pas un LPR mais un truc shapé hyper droit avec une spatule basse. Et j'imagine avec un flex qui va avec.
Un ski Team quoi.
Bref un bon ski freeride!
Tout l'inverse de ce nous vendent les majors depuis 5/10 ans

sans flex, je veux !

tonido (14 sept. 2015) disait:

sans flex, je veux !

C'est beau!

'tain ça fait 1000 ans que je m'égosille à dire ce qu'il faut sortir et ils le sortent pas! Alors qu'ils savent le faire. Au moins 1 ski comme ça dans une gamme, juste 1.
Mais arrêtez juste de nous vendre uniquement du purin et vous verrez qu'on achètera à nouveau des skis français!

KillaWhale (14 sept. 2015) disait:

arghoops (14 sept. 2015) disait:

Bah un peu quand même je trouve, imagine le petit kikoolol qui se dit acheter les lattes du champion FWT et qui se retrouve avec un modèle totalement différent...je trouve pas ca pro.
C'est comme si t'achetais une A4 Avant TFSI 120 avec le kit carrosserie d'une RS4...

Ouais mais il y a 2 cas de figures :

-Où le mec sait vraiment skier, et dans ce cas il sait faire la différence entre un ski "grand public" et facilitant et un truc plus grand, rigide et droit,
-Ou le mec ne sait pas vraiment skier, et là il vaut mieux qu'il se retrouve avec le modèle normal de Cham ou autre qu'avec le truc avec lequel skie Ducroz... Sinon ça va lui faire bizarre... Le type qui sait rouler il sait faire la différence entre les deux voitures

Enfin c'est mon avis. Après niveau construction, depuis le temps, j'ai compris une chose : moins je fais attention à mes skis, moins je les abime. Et à côté mes potes qui y font hyper gaffe, bah ils les éclatent en un coup après 10 sorties

Certes mais quand il l'achète il ne le teste pas toujours (exemple d'achat sur Internet), donc une raison de se faire sodomiser à sec avec gravillon/verre pilé + fouétage au fil barbelet...pas pro du tout ça!

Vous pensez que c'est de l'arnaque, mais essayez deux secondes de changer de point de vue :

Vous êtes à la tête d'une grande marque qui développe un ski de freeride pour son team. Une grosse barre à mine de 5kg invendable (j'en veux pour preuve l'échec commercial que fut le dictator, certes de qualité extrêmement variable pour le coup).
Quelle déco vous iriez mettre dessus ? Vous le faites gris avec écrit le nom de votre marque ou vous lui collez le topsheet de votre haut de gamme de série ???

Je veux pas me faire l'avocat du diable, mais on voit ca dans presque tous les sports depuis 20 ans les gars ! Que ce soit en vélo, Rallye auto, Superbike ou même en Aviron, la ford focus qui gagne le champion du monde des rallye à rien à voir avec la bagnole de série qu'ils essayent de vous vendre. C'est pas comme si au freeride world tour, on voyait pas les riders changer de skis en arrivant en bas !

En plus très franchement, moi je suis espapaouté par la qualité des skis d'aujourd'hui ! Pour rien au monde (enfin si, pour déconner) je reviendrai ne serait-ce qu'aux premiers paraboliques... Ah oui c'est sûr ils étaient indestructibles par rapport à aujourd'hui mais enfin quoi ? Vous trouvez pas ca génial vous d'avoir des skis de presque 2m, qui font 110 au patin, et moins de 4,5kg ? De pouvoir conserver un bel appui languette lancé à mach 12 dans un mètre de puff ??! Moi j'ai la mimole rien que d'y penser !

Je suis d'accord avec vous sur tout ce qui concerne le matos d'entrée de gamme et les SMU. Sur la politique commerciale des grandes marques qui inondent le marché de skis franchement pas top, et de fixations carrément jetables. Je suis d'accord avec les snowboarders qui eux, sont face à un vrai problème puisqu'un gros gabarit va avoir toutes les peines du monde à trouver une board qui n'explose pas en moins de 4 mois.
Mais très franchement, sur le marché du ski, je suis bien heureux de pouvoir encore conseiller des lattes les yeux fermés ! Et je trouve que certaines marques font du très beau boulot pour proposer des skis solides mais au top de la techno.

Ok on est pas sur la bonne pente. Ok on veux voir plus de vrais promodels en série. Ok on en à marre qu'on nous prenne pour des jambons sur les fiches techniques avec des mensonges genre "le ski du freeride world tour pour vous les geux".
Mais quand on crie au loup, il est important de ne pas tout mélanger et de bien distinguer ce qui ne vas pas, de ce qui va vraiment bien !

Nan mais où va t'on si les consomateurs réagissent ainsi...
Tu fais un modèle hdg (haut de gamme) avec un topsheet et un pro model si tu veux avec un topsheet différent, même de peu, juste avec le nom du rider, sac signature, son logo, osef du moment que tout le monde puisse le différencier d'un autre modèle, et c'est tout!
Tu peux le faire en série limitée à 1K€, mais tu le différencie des autres skis sinon c'est du foutage de gueule en bonne et dûe forme...rien de plus.
C'est même limite bon pour l'image de la marque je suis sûr, ça montre qu'elle propose une gamme de produits qui peut satisfaire toutes sortes de riders.
C'est mon point de vue.

arghoops (14 sept. 2015) disait:

Nan mais où va t'on si les consomateurs réagissent ainsi...
Tu fais un modèle hdg (haut de gamme) avec un topsheet et un pro model si tu veux avec un topsheet différent, même de peu, juste avec le nom du rider, sac signature, son logo, osef du moment que tout le monde puisse le différencier d'un autre modèle, et c'est tout!
Tu peux le faire en série limitée à 1K€, mais tu le différencie des autres skis sinon c'est du foutage de gueule en bonne et dûe forme...rien de plus.
C'est même limite bon pour l'image de la marque je suis sûr, ça montre qu'elle propose une gamme de produits qui peut satisfaire toutes sortes de riders.
C'est mon point de vue.

Tout à fait d'accord. Le ski est un rare domaine où ça se passe comme ça avec ce côté vraiment faux cul d'ailleurs.

Dans d'autres activités de montagne (je parle de celles que je connais), une paire de crabe sera la même pour tout le monde, des piolets pareils, un jeu de friends pareil, des chaussons pareil, un baudard pareil...
Pourquoi on infantilise le skieur?
Pourquoi on part du principe qu'il ne peut pas progresser?
Je trouve ça dommage et les marques se décrédibilisent complètement en creusant ainsi un faussé entre l'élite et la masse.