La Corée, le problème c'est pas la situation, mais le pouvoir politique
Crazy_Canuck ( 6 août 2015) disait:
arghoops ( 6 août 2015) disait:Absolument pas. D'abord, on va se calmer parce que des Sotchi et des Pékin, ça n'arrivera pas à tous les coups. Les jeux d'hiver connaissent une crise, ça va se replacer. Des attentats de Munich au boycott à LA, les jeux d'été ont connu une très mauvaise série. Depuis, la grande majorité ont été de grands succès et les bonnes candidatures pour organiser les prochains ne manquent pas.
Mais donc au final faudrait il arrêter les JO?
Avant le délire de Poutine, Vancouver ont été des jeux extraordinaires, vous avez la mémoire courte. Ils n'ont ruiné ni la ville, ni la province, ni le pays. Ils ont été un immense succès populaire, ils ont été financièrement profitables et je signale qu'on a dû transporter des tonnes de neige sur le site du ski acrobatique parce qu'il n'y en avait pratiquement pas. Les jeux ont laissé des infrastructures très utiles en héritage comme une route beaucoup plus sécuritaire pour se rendre à Whistler et un centre de congrès. Il y a moyen de faire des jeux de façon intelligente.
D'un point de vue sportif, il est évident que pour les sports hautement médiatisés comme le ski et le tennis, les JO ne sont pas d'un grand intérêt. La descente olympique peut difficilement rivaliser avec Wengen et Kitzbühel. Par contre, vous suivez le ski de fond, le skeleton, le patinage de vitesse et le saut à ski entre les JO ? Moi pas. Quel bonheur de suivre ces extraordinaires athlètes qui se sont entraînés dans l'anonymat pendant tant d'années pour ne récolter qu'une médaille. Désolé mais quand je vois ces athlètes pleurer à chaudes larmes sur le podium, c'est ça les JO. Oui c'est commercial, c'est corrompu, c'est sur les stéroïdes, c'est trop gros mais quand les drapeaux sont hissés et que l'hymne national du vainqueur est entamé, on oublie toute la merde et on admire la beauté du sport ou si vous voulez du show parce que oui, ce n'est qu'un show mais quel show. Ça sert à rien d'autre que ça les JO, être futilement émouvants grâce à des exploits de sportifs hors du commun qui rêvent de gloire éternelle. Ça change des footeux millionnaires qui se plaignent la bouche pleine.
Blacksite ( 5 août 2015) disait:
Ce serait bien de refaire des JO d'hiver dans une vraie ville de montagnes, quitte à faire des JO plus petits. Parce que des JO d'hiver dans des mégalopoles franchement ce n'est pas très emballant.
Crazy_Canuck ( 6 août 2015) disait:
arghoops ( 6 août 2015) disait:J'ai écrit "la grande majorité" exprès pour des petits malins comme toi. Il y aura toujours des ratages mais pour un Athènes tu as Séoul, Barcelone, Sydney, Londres. Il y a plus de succès que d'échecs.
Crazy_Canuck ( 6 août 2015) disait:
arghoops ( 6 août 2015) disait:Absolument pas. D'abord, on va se calmer parce que des Sotchi et des Pékin, ça n'arrivera pas à tous les coups. Les jeux d'hiver connaissent une crise, ça va se replacer. Des attentats de Munich au boycott à LA, les jeux d'été ont connu une très mauvaise série. Depuis, la grande majorité ont été de grands succès et les bonnes candidatures pour organiser les prochains ne manquent pas.
Mais donc au final faudrait il arrêter les JO?
Avant le délire de Poutine, Vancouver ont été des jeux extraordinaires, vous avez la mémoire courte. Ils n'ont ruiné ni la ville, ni la province, ni le pays. Ils ont été un immense succès populaire, ils ont été financièrement profitables et je signale qu'on a dû transporter des tonnes de neige sur le site du ski acrobatique parce qu'il n'y en avait pratiquement pas. Les jeux ont laissé des infrastructures très utiles en héritage comme une route beaucoup plus sécuritaire pour se rendre à Whistler et un centre de congrès. Il y a moyen de faire des jeux de façon intelligente.
D'un point de vue sportif, il est évident que pour les sports hautement médiatisés comme le ski et le tennis, les JO ne sont pas d'un grand intérêt. La descente olympique peut difficilement rivaliser avec Wengen et Kitzbühel. Par contre, vous suivez le ski de fond, le skeleton, le patinage de vitesse et le saut à ski entre les JO ? Moi pas. Quel bonheur de suivre ces extraordinaires athlètes qui se sont entraînés dans l'anonymat pendant tant d'années pour ne récolter qu'une médaille. Désolé mais quand je vois ces athlètes pleurer à chaudes larmes sur le podium, c'est ça les JO. Oui c'est commercial, c'est corrompu, c'est sur les stéroïdes, c'est trop gros mais quand les drapeaux sont hissés et que l'hymne national du vainqueur est entamé, on oublie toute la merde et on admire la beauté du sport ou si vous voulez du show parce que oui, ce n'est qu'un show mais quel show. Ça sert à rien d'autre que ça les JO, être futilement émouvants grâce à des exploits de sportifs hors du commun qui rêvent de gloire éternelle. Ça change des footeux millionnaires qui se plaignent la bouche pleine.
Pour les JO d'été on peut parler de Athène 2004...tout est à l'abandon et ça a coûté 9 milliards d'€...
disait:Les jeux vont être à Pyeongchang en Corée du Sud, pas à Pyongyang au Nord !?
ak disait:lilhammer
Blacksite ( 6 août 2015) disait:
ak disait:lilhammer
Oui, c'était sympa.
Mais il y a d'autres endroits où on a pas encore été. Ce serait bien d'aller dans un lieu inédit.
Blacksite ( 6 août 2015) disait:
Ceux d'Albertville avaient l'air sympa aussi.
Il faut vraiment revenir avec ça et arrêter avec le show. De toute façon tout le monde parle de prestige et tout ça, mais qui se souvient encore de la cérémonie d'ouverture des JO d'été de Pékin ou des JO d'hiver de Sotchi ?
Crazy_Canuck ( 6 août 2015) disait:
vonderberg ( 6 août 2015) disait:So what ? Je serais curieux de savoir combien coûtaient les expositions universelles au temps d'Eiffel. Jouer à celui qui a le plus gros zizi, ça date pas d'hier.
... lesquels devraient rester un événement principalement sportif (sinon on en arrive à la démonstration de force et à la glorification du pays organisateur plutôt qu'à un partage de sa culture).
Crazy_Canuck ( 6 août 2015) disait:
vonderberg ( 6 août 2015) disait:On parle toujours de coûts mais faut regarder l'explosion des revenus aussi. C'est quoi 20 millions pour une cérémonie sur le total des jeux ? Rien. Combien crois-tu qu'il se dépense en pub durant la retransmission de la cérémonie en question ? Combien les gens paient pour un blllet aux cérémonies ?
Crazy_Canuck ( 6 août 2015) disait:
vonderberg ( 6 août 2015) disait:So what ? Je serais curieux de savoir combien coûtaient les expositions universelles au temps d'Eiffel. Jouer à celui qui a le plus gros zizi, ça date pas d'hier.
... lesquels devraient rester un événement principalement sportif (sinon on en arrive à la démonstration de force et à la glorification du pays organisateur plutôt qu'à un partage de sa culture).
Justement, le temps d'Eiffel, c'est-à-dire celui des pays européens colonisateurs et dominateurs, n'est peut-être pas une bonne référence, pas plus que celui des régimes russes et chinois aujourd'hui.
La question est de savoir si l'on veut ou non une maîtrise des coûts des J.O., de manière à ce que ceux-ci restent profitables à l'économie et la population des pays organisateurs, et que d'autres pays ne soient pas dissuadés de présenter leur candidature au regard des excès commis par certains (c'est bien ce qui semble s'être passé pour l'attribution de la XXIVème Olympiade d'hiver, remportée par Pékin).
Après, je reconnais volontiers qu'il n'est pas forcément évident de contrer la volonté de démontrer sa puissance de certains pays, mais on pourrait fort bien imaginer que les candidatures soient aussi appréciées - en plus de leur qualités sportives et d'infrastructures - sur leur bilan prévisionnel en termes d'impact économique, social et environnemental. Mais cela supposerait un consensus international qui, même au sein des instances du CIO, n'est à mon avis pas près d'intervenir !
C'est pas ça la folie des JO. C'est les stades monstrueux qui servent plus après les jeux. Un stade de baseball à Athènes, pourquoi ???
disait:On parle toujours de coûts mais faut regarder l'explosion des revenus aussi. C'est quoi 20 millions pour une cérémonie sur le total des jeux ? Rien. Combien crois-tu qu'il se dépense en pub durant la retransmission de la cérémonie en question ? Combien les gens paient pour un blllet aux cérémonies ?
C'est pas ça la folie des JO. C'est les stades monstrueux qui servent plus après les jeux. Un stade de baseball à Athènes, pourquoi ???
Crazy_Canuck ( 7 août 2015) disait:
Blacksite ( 7 août 2015) disait:Faux.
L'explosion des revenus est très relative en ce sens qu'elle profite rarement au pays hôte mais à des grosses entreprises privées qui ne reversent qu'une part infime de leurs revenus à l'Etat.
A Vancouver, on a dégagé un surplus d'opération, à Sotchi aussi. C'est ça qui compte. Le CIO n'a pas demandé à Poutine de développer une industrie touristique à Sotchi. C'est sa décision et si ça a coûté 4 fois plus cher, c'est son problème.
Message de nos modérateursMessage supprimé
Crazy_Canuck ( 7 août 2015) disait:
Mathouf74 ( 7 août 2015) disait:Peut-être. Écoute, j'ai uniquement le souci d'alimenter la discussion en apportant un autre point de vue que "ouais le CIO c'est des voleurs et les JO c'est nul". Je reconnais que je peux parfois dire des conneries.
Ahhhh si si si, si !
Développer la culture du sport d'hiver, donc de créer de l'industrie, c'est absolument tout ce que demande le CIO !
Là tu vas surement dire: entre donner l'oportunité à une société de faire du ski, faire émerger une activité et lancer une industrie il y a 3 échelles différentes. Et oui, j'agréée, mais maintenant ce que vise le CIO c'est l'implantation massive du sport d'hiver dans un endroit ou ça n'existe pas. La petite échelle qui créée un petit télésiège démontable pour respecter l'environnement, la mafia du CIO n'en a rien à battre, eux ils veulent expressément du gros téléphérique 3S marqué Gazprom dessus, rien à battre que les badges des forfaits soient pas compatibles d'une station mitoyenne à une autre, tant que l'industrie remue du fric c'est bon pour la famille.
Bon je m'emporte. Donc au final je crois que c'est bien l'industrie instantannée que recherché le CIO..
Blacksite ( 7 août 2015) disait:
Je n'ai rien contre les JO d'hiver (ceux d’Été je m'en fous) mais je suis vraiment d'avis qu'il faut revenir à quelque chose de plus raisonnable, aussi bien en ce qui concerne les Jeux eux-mêmes (installations sportives, cérémonie...) que les installations annexes qui doivent être réutilisable par la suite.
Crazy_Canuck ( 7 août 2015) disait:
Éteignez vos télés, touchez pas aux médias sociaux et n'achetez pas les produits des sponsors pendant les jeux de Pékin, vous allez voir avec quelle rapidité les réformes vont venir.
ak ( 7 août 2015) disait:
Crazy_Canuck ( 7 août 2015) disait:
Éteignez vos télés, touchez pas aux médias sociaux et n'achetez pas les produits des sponsors pendant les jeux de Pékin, vous allez voir avec quelle rapidité les réformes vont venir.
j'ai fait ça pour sotchi... et rien n'a changé
Crazy_Canuck ( 7 août 2015) disait:
Blacksite ( 7 août 2015) disait:ON a ???
On a encore le cas de l'Afrique du Sud et sa Coupe du Monde. Elle se retrouve avec des lignes de bus inutilisées et un aéroport fantôme.
Je ne me sens aucunement concerné. Personne leur a tordu un bras pour organiser ce tournoi.
francbord ( 7 août 2015) disait:
Bon en France, les retransmissions des jeux de Beijing auront lieu à l'heure de la sortie du boulot !
Pourquoi cette foutue terre est ronde et n'arrête pas de tourner?
Crazy_Canuck ( 7 août 2015) disait:
arghoops ( 7 août 2015) disait:Tout à fait. Je me retiens depuis le début mais franchement, cette façon de commenter les décisions des dirigeants étrangers, trouvez pas que ça fait un peu colonialiste ? Vous vous posez autant de questions quand vous achetez un iPhone Made in China ?
Crazy_Canuck ( 7 août 2015) disait:
Blacksite ( 7 août 2015) disait:ON a ???
On a encore le cas de l'Afrique du Sud et sa Coupe du Monde. Elle se retrouve avec des lignes de bus inutilisées et un aéroport fantôme.
Je ne me sens aucunement concerné. Personne leur a tordu un bras pour organiser ce tournoi.
Au même titre que les JO dans le fond.
Le CIO, la FIFA et Ecclestone sont libres de demander ce qu'ils veulent pour l'organisation de leur cirque. Après, ce que des mecs comme Poutine dépensent pour ses JO, qu'est-ce qu'on peut faire à part dire non, je préfère aller au cinéma ? It's only f...ing show-business.
Crazy_Canuck ( 8 août 2015) disait:
Auvernha ( 8 août 2015) disait:J'imagine un match de hockey entre le Canada et le pays hôte ... à pleurer de rire.
Maintenant on peut envisager un "Dubaï 2030".... mis à part la descente -on trouvera moyen d' la faire ailleurs - on peut tout faire en indoor... avec une piste de fond serpentant sous la ville, un méga snowdome, des patinoires à faire pleurer un canadien....
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