gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis

Bonjour à tous ! J'ai 40 ans, je fais du ski depuis que j'ai 6 ans mais je n'ai malheureusement pas pu aller skier tous les ans... je suis déjà très content que mes parents m'aient fait apprendre, eux qui n'étaient pas skieurs.

Bref, je viens à vous pour quelques petites questions de newbie. Quand j'étais étudiant à Lyon j'allais skier assez régulièrement le week-end et je me suis donc acheté une paire de rossignol Bandit 2X comme ceux-là :
skipass.fr
Je les ai en 160.

J'aime bien mes skis, ils accrochent, ils tournent bien, mais achetés en 2001 je me dis qu'on doit faire mieux maintenant... Je viens de passer une semaine sur ça :
snow-concept.com

Et j'ai pas du tout, du tout aimé... aucune tenue, aucune accroche, l'impression qu'ils pouvaient "partir" à tout moment... plus légers que mes bandit, mais c'est vraiment tout ce qu'ils avaient pour eux. La neige était très dure, avec du verglas et des cailloux, pas le top donc mais c'est aussi là qu'on voit si les skis ont de l'accroche.
Le dernier jour, j'ai essayé des rossignol experience 84 (en 163), j'ai beaucoup mieux aimé, mais cette fois c'était tempête de neige donc de l'ouate sous les skis... mais c'était vraiment sympa, même dans la poudre de 30 cm en bord de piste je m'amusais alors que je ne suis pas un spécialiste loin de là. Je les ai juste trouvés assez lourds, mais beaucoup plus stables que les speedRL, un peu plus comme mes bandit en fait.

Du coup ça m'a donné envie de me faire plaisir et de louer des skis plus hauts de gamme que les speedRL mais j'ai été surpris de constater que ces skis ne sont pas si "bas de gamme" que ça... si ?

Du coup je me demande quoi louer pour m'amuser la prochaine fois, dans l'optique d'éventuellement acheter une nouvelle paire de skis en fin de saison. Il y a tellement de références, skis de piste, skis toute neige, 80/20, 70/30 et j'en passe...

Pour achever ma présentation, j'ai 40 ans, niveau physique correct (je fais du sport toute l'année), 1m70 pour un poids entre 70 et 75kgs. Je descends toutes les pistes, vite sur piste rouge (tout le temps), assez vite sur noire pas trop bosselée, beaucoup moins vite sur mur de bosses noir glacé... dans la poudre je me débrouille, je peux tracer une petite godille mais bon faut pas trop m'en demander je fatigue vite.
J'ai eu ma 3è étoile quand j'avais 13-14 ans (donc en pfiouuuuh... 1988 ?) et j'ai pratiqué plutôt davantage le ski ensuite mais sans reprendre de cours (ah si à l'UCPA). Et puis depuis une dizaine d'années (enfants boulot toussa toussa) je skie une semaine par an plus une après-midi dans les Vosges par ci par là.

J'aimerais des skis très performants sur la piste, avec beaucoup d'accroche (je ne suis pas très bon techniquement donc ça me rassure de pouvoir me ralentir d'un coup si nécessaire), le carve je ne maîtrise pas. J'aimerais aussi des skis plus faciles que les miens en neige plus épaisse, que ce soit neige de printemps, "trafollée" (j'ai ouvert google pour comprendre...) ou bord de piste et pourquoi pas poudre si l'occase se présente. J'ai découvert que les experience 84 semblaient me "porter" mieux que les bandit 2X dans la poudre, je tournais plus facilement, c'était très agréable.

J'aimerais bien qu'on m'éclaire sur :
- mon niveau : intermédiaire ? autre chose ?
- la taille des skis que je peux prendre
- les références que je peux tester

Merci à tous d'avance !

gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
Bon ça se précipite pas pour répondre...
SideWindeR13
SideWindeR13
Statut : Confirmé
inscrit le 02/01/10
1752 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
Salut,

Les derniers skis que tu as loués semblent t'avoir plus, et ils correspondent en effet au programme que tu nous as donné (majorité piste + bord de piste).

Tu sembles également avoir un niveau plus que correct, c'est pourquoi au niveau de la taille je te conseille de les prendre au moins à ta taille, en 170 minimum donc. Les skis d'aujourd'hui possèdent des "rockers", qui réduisent la longueur effective des carres en contact avec la neige. Tu as donc un sentiment de maniabilité accrue par rapport à tes Bandit d'il y a 15 ans.
Du coup avec un experience 84 de 163, tu as peut être une longueur réelle du ski en contact avec la neige de 150.
Tu gagnerais nettement en stabilité et accroche sur piste avec le 170 ou le 175! Sans perdre en maniabilité grâce aux rockers justement. idem en poudreuse tu gagnes en portance. Donc tout bénéf.

Je suis assez fan de Rossignol, et leur gamme experience est particulièrement réussie je trouve (j'ai le 88 depuis 2 saisons).

En autres skis de la même trempe tu as les "powertrack" de chez Dynastar, très équivalents aux experience. Chez salomon ce sont les "enduro" si je me souviens bien, ou alors les "Q", mais plus orientés freeride donc peut-être moins adaptés.

Grosso modo, il te faut un ski entre 85 et 90 au patin, sans gros rockers.
matmi
matmi

inscrit le 01/01/15
798 messages
Matos : 3 avis
Les commentaires de SideWindeR13 sont en ligne avec ce que j'ai lu hier (que j'ai tenté de résumer ici: /forums/sports/ski/alpin/sujet-133184.html)

Ta question sur la taille es skis est intéressante, je me posais la même. Je mesure 1m82 et mes Rossignols B2 Bandits (mais les miens sont bleus) sont des 172. Je suis à l'aise et n'ai pas de problème de stabilité à plus grande vitesse mais les fameux rockers semblent changer la donne (des fois en mal, si j'ai bien compris).
SideWindeR13
SideWindeR13
Statut : Confirmé
inscrit le 02/01/10
1752 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
Non ça ne change pas en mal, sinon ça n'aurait pas eu le succès que ça a actuellement.
Ca change simplement certaines caractéristiques des skis.
Quand les paraboliques sont arrivés, on nous disait "vas y prends 10 à 20cm sous ta taille, tu verras c'est génial". Aujourd'hui, les rockers sont une nouvelle "révolution" sur les skis polyvalents et freeride, qui nécessitent de revoir la taille à choisir.

Un pur piste n'ayant pas de rocker peut se prendre 10cm sous la taille, mais pour un ski avec rocker ça me paraît un mauvais choix.
matmi
matmi

inscrit le 01/01/15
798 messages
Matos : 3 avis
OK, donc tu dis que pour un ski polyvalent/all mountain, on vise un ski à notre taille ? Et tous ces skis ont des rockers ?
SideWindeR13
SideWindeR13
Statut : Confirmé
inscrit le 02/01/10
1752 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
Oui pour du polyvalent c'est proche de la taille, et au moins 170, même pour les personnes qui font moins de 1m70.

Tous les skis all mountain et freeride ont des rockers, plus ou moins gros selon les modèles et les marques. Par exemple l'experience 88 et le cham 87 sont deux skis prévus pour la même utilisation, mais le cham 87 a un gros rocker en spatule, qui le rend meilleur en poudreuse que l'experience, mais au contraire moins bon que l'experience sur piste.

De manière générale, plus on a de rocker, plus le ski est maniable sur piste comme poudreuse, mais moins stable et moins accrocheur sur piste.

Je pense qu'il faut de toutes manières essayer sa paire en location avant d'acheter, les différences de comportement de ces skis all mountains peuvent être grandes selon ce qu'on recherche.
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
Ok merci beaucoup pour ta réponse... aujourd'hui j'ai refait une mini-aprèm avec mes bandit et clairement j'ai beaucoup plus d'accroche et de stabilité...
Je vais regarder de nouveaux les différents matos, et étudier ces histoires de rocker pour choisir la bonne taille en fonction du ski que j'essaie.

Et quand on fait beaucoup de piste comme moi, et qu'on veut toucher un peu aux bords de piste, vaut-il mieux partir sur un ski de piste considéré par la critique comme étant capable de sortir des sentiers battus, ou partir sur un polyvalent/allroad bon sur la piste ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gromousse, 04/01/2015 - 18:26
SideWindeR13
SideWindeR13
Statut : Confirmé
inscrit le 02/01/10
1752 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
Il te faut un ski de piste élargi. Les experience sont ce type de ski.
chamaco32
chamaco32
Statut : Confirmé
inscrit le 12/11/10
6038 messages
Stations : 4 avisMatos : 1 avis
L'avantage quand tu loue en station même en réservant sur internet c'est que tu peux changer si ça va pas. Le choix des chaussures est pour moi plus important que les skis (rigidité, inclinaison, confort, adaptation a la morphologie).
Si tu veux un peux sortir des pistes il te faut un 70/30 d'environ 85 à 90 au patin avec une longueur sensiblement identique a ta taille et mini 5 cm de moins.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par chamaco32, 04/01/2015 - 22:44
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
Les chaussures, j'ai ;-) je les ai changées l'an dernier.
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis

Bon, plus je lis et plus je réfléchis et plus je me dis que je vais partir sur des vrais skis de piste. A quoi bon prendre un ski capable d'aller dans la poudre si on n'y va pas... avec ma compagne on skie à 100% sur la piste, nous skions plutôt à l'ancienne.Notre plaisir est d'aller vite si la piste est facile (= avec pas trop de bosses et de glace).

Ma manière de skier c'est de me choisir un bout de la piste et de tracer tout droit en godille ou avec des virages assez courts. Je n'apprécie pas trop de me faire embarquer sur des grands virages en prenant trop de vitesse, j'en prends plein les jambes et je fatigue vite, et puis il y a toujours la petite peur de se prendre un débile qui coupe son virage sans prévenir, une plaque de verglas ou un surfeur oublié derrière une bosse... ma femme skie en virages un peu plus larges, elle a une meilleure technique et un meilleur toucher de neige que moi et elle contrôle mieux.
Et comme objectif de progression si il y en avait un, ce serait de se débrouiller plus facilement dans les murs de bosses et de ne pas galérer sur piste verglacée ; à titre perso j'aimerais bien m'essayer au carving (mais ma femme moins, ses genoux n'apprécient pas trop).
Quant au hors-piste, de toutes façons nous ne sommes pas assez bons pour nous lancer tout seuls, donc la poudreuse se limite en clair aux jours de tempête. Au pire si d'aventure on se faisait embarquer dans une sortie hors-piste encadrée, on pourra toujours se louer une paire de skis adaptés à ça, mais ce n'est pas notre pratique de tous les jours.

Ce que j'apprécierais sur mes éventuels nouveaux skis : une accroche encore meilleure que celle de mes Bandit 2X, qui sont des skis de coneption classique donc sans rocker et un cambre inversé donc qui ont quand même une accroche pas mauvaise du tout. Des skis plus légers et plus faciles à déclencher en virage encore, pour pouvoir taper une godille dans un mur de bosse à la Edgar Gropiron (on a les références de son âge...).

J'ai repéré les Rossignol Hero Elite, et aussi une marque peu connue mais qui m'intrigue : les Exonde XO, des skis très légers, sans plaque, bois. fibre de verre, qui semble très réactifs, faciles à skier, avec 77 au patin et 126 devant, et qui semblent avoir une bonne accroche. Chers, mais je ne suis pas encore trop regardant au prix, vu que je m'achète une paire tous les 15 ans autant que ce soit de la bonne came.

Vous en pensez quoi ? D'autres idées ? Les XO :
xo-ski.com
skieur.com

Pour les Hero ELite je m'y perds un peu dans les versions...

matmi
matmi

inscrit le 01/01/15
798 messages
Matos : 3 avis
J'ai vu un test des Hero Elite dans un mag, je regarde ce soir et te dis.
SideWindeR13
SideWindeR13
Statut : Confirmé
inscrit le 02/01/10
1752 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
Au début tu disais vouloir faire du bord de pistes de temps en temps et maintenant tu dis 100% piste.

Tu sais ce que tu veux?
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
Ben, on lit aussi tout et n'importe quoi... entre les descriptifs qui te disent : "les skis all moutain sont aussi confortables voire plus confortables sur la piste que les skis pure piste, tout en permettant d'en sortir" et les descriptifs qui disent "les skis all mountain sont un pur produit marketing qui servent à contenter les skieurs qui font 3 virages en bord de piste avant d'y revenir, mais ce qu'on gagne pour faire ces trois virages on le paye si la piste est verglacée"...
Le hors piste ça fait toujours rêver mais faut peut-être que je vois la réalité en face, on est à 99% sur la piste.
En plus mes bandit XX étaient soi-disant des skis polyvalents... mais en les regardant il me semble qu'ils sont sous les 80mm au patin, avec une découpe proche de celle des skis de piste actuels et sans rocker du tout... et je sais que si mes nouveaux skis ont moins d'accroche que ça, ça ne va pas me plaire. Alors vers quoi s'orienter ?
arghoops
arghoops

inscrit le 26/11/10
2254 messages
Je ne comprends pas pourquoi tu te prends la tete, tu ceux faire 100% de piste mais si les conditions te l'autorisent tu veux faire 10% de bord de piste si j'ai bien compris.
Tu prends un ski orienté piste avec 75/80mm au patin et c'est suffisant, genre un Ross Exp 80.
Parfait pour la piste et il te permettra de faire du bord de piste tranquillement si les conditions sont là.
matmi
matmi

inscrit le 01/01/15
798 messages
Matos : 3 avis
Je crois, gromousse, que tu résumes bien le dilemne de beaucoup. Beaucoup rêve de faire surtout du HP mais, entre la facilité de rester sur les pistes, les enfants, les conjoints moins skieurs, etc, la réalité est que beaucoup (pas tous, c'est sûr) passent 90+% du temps sur les pistes. Et que celles ci sont parfois verglacées, et qu'il faut donc de l'accroche.
arghoops
arghoops

inscrit le 26/11/10
2254 messages
arghoops ( 5 janv. 2015) disait:

Je ne comprends pas pourquoi tu te prends la tete, tu veux faire 100% de piste mais si les conditions te l'autorisent tu veux faire 10% de bord de piste si j'ai bien compris.
Tu prends un ski orienté piste avec 75/80mm au patin et c'est suffisant, genre un Ross Exp 80.
Parfait pour la piste et il te permettra de faire du bord de piste tranquillement si les conditions sont là.
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
Je me prends la tête parce que je me suis pas intéressé au matériel depuis 15 ans... à cette époque les bandit 2X étaient des skis polyvalents, on disait qu'il fallait prendre 10cm sous sa taille à moins d'être un killer, aujourd'hui le discours est complètement différent.
Mais ce que tu dis c'est l'idée que je suis en train de me faire, un ski de 77 au patin devrait suffire amplement si je fais un bord de piste.
arghoops
arghoops

inscrit le 26/11/10
2254 messages
.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par arghoops, 05/01/2015 - 10:55
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
Et puis je suis un champion de la prise de tête aussi ;-)
arghoops
arghoops

inscrit le 26/11/10
2254 messages
gromousse ( 5 janv. 2015) disait:

Je me prends la tête parce que je me suis pas intéressé au matériel depuis 15 ans... à cette époque les bandit 2X étaient des skis polyvalents, on disait qu'il fallait prendre 10cm sous sa taille à moins d'être un killer, aujourd'hui le discours est complètement différent.
Mais ce que tu dis c'est l'idée que je suis en train de me faire, un ski de 77 au patin devrait suffire amplement si je fais un bord de piste.


Ross exp 77 ou 80 ca te suffira...
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
ok, et quelle taille pour 1m70, 72kg et mon niveau de ski ?
arghoops
arghoops

inscrit le 26/11/10
2254 messages
Moi je prendrais 168 mais le 160 pourrait suffir.
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
Ok merci. Je vais les essayer en 160. Les experience 84 en 163 m'avaient parus sympas mais un peu lourds.
arghoops
arghoops

inscrit le 26/11/10
2254 messages
gromousse ( 5 janv. 2015) disait:

Ok merci. Je vais les essayer en 160. Les experience 84 en 163 m'avaient parus sympas mais un peu lourds.


Vas tu vraiment sentir la différence?
Pas sûr du tout.
Essaye des skis entre 75 et 85mm, ca ne sera bon sur piste et les bords de pistes te seront accessibles.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par arghoops, 05/01/2015 - 11:53
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
Ok... donc mon idée n'est pas si débile ? Un ski de piste performance avec 77 ou 80 au patin devrait me suffire en bord de piste ou si, soyons fous, je descend une piste non damée (aux 3 vallées par exemple il y a des espaces officiels non damés, à la Masse et sous les pylônes du Sunny express).

Et me permettre de franchir un gap en performance par rapport à mes vieux skis.

Vous auriez des suggestions de skis de ce genre ? Et encore une question : si je m'intéresse aux skis de piste performants, y a-t-il des skis à éviter car trop exigeants ? Dans les skis "performance piste", "carve" etc, est-ce qu'on peut se retrouver parfois avec des skis de compète qui seraient sans doute trop difficiles pour moi ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gromousse, 05/01/2015 - 15:21
matmi
matmi

inscrit le 01/01/15
798 messages
Matos : 3 avis
Alors, voici les commentaires de Ski Mag sur les Hero Elite Longturn (patins de 69), qui reçoit la palme du mag:
Perf: 4.5 sur 5
Confort: 4.5
Grandes courbes: 5
Petits virages: 3.4

Plus: "super tolérance", "confort", "excellente capacité à entrer en courbe", "accroche olympique", "parmi les plus stables", "conduite glissée au poil", "tolérance hors normes"
Moins: "le petit virage godille n'est pas sa spécialité, il faudra l'y emmener, mais là encore l'accroche est exemplaire". "Pas le plus joueur mais ce n'est pas son rayon"
chamaco32
chamaco32
Statut : Confirmé
inscrit le 12/11/10
6038 messages
Stations : 4 avisMatos : 1 avis
Je comprends pas pourquoi tu te prends autant la tête pour louer des skis vu que tu peux les changer si tu loues en station si ça te vas pas. Tu loue le haut de gamme sur internet épicétou... C'est pas comme si c'était pour en acheter. Si les conditions sont bonnes avec 10 / 20 cm de poudre légère tu loués des 90 au patin pour découvrir de nouvelles sensations en bord piste, et le lendemain tu loues des 100? piste performant.
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1340 messages
Matos : 1 avis
Ah, en fait le truc c'est que je veux louer pour essayer mais l'idée de me racheter une bonne paire de skis me titille... Mais je ne peux plus changer le titre du sujet...
Modo
skipass.com
skipass.com [Modo]
Statut : Expert
inscrit le 01/02/01
137K messages
Cette discussion est fermée car elle n'a pas enregistré de nouvelles contributions depuis plus de 6 mois.

Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.

cordialement

Skipass