Question pour seconde couche !

Après avoir essayé plusieurs truc, je reviens toujours à ma vieille polaire qui peut s'ouvrir entièrement.

je pense la polaire pas mal ouais... Pour ce qui est micro doudoune, là non, enfin je recherche pas ce type d'utilisation ! Et micro polaire se rapproche trop d'une premiere couche !

Bonne polaire peut être oui..

Georide ( 6 nov. 2014) disait:

je pense la polaire pas mal ouais... Pour ce qui est micro doudoune, là non, enfin je recherche pas ce type d'utilisation ! Et micro polaire se rapproche trop d'une premiere couche !

Bonne polaire peut être oui..

Pourtant la microdoudoune est un excellent isolant...meilleur qu'une polaire en général.

Georide ( 6 nov. 2014) disait:

Hello, j'ai une question pour la communauté !
Etant skieur alpin depuis très longtemps, mais aussi adepte de toutes ses variantes, je me suis constitué il y a deux ans la partie haute de mes vetements, et j'aimerai la completer.
Je dirais que je skie pas mal en piste, mais aussi j'aime la legereté et la respiration lorsque je pars en expe.

J'ai opté non pas pour un véritable gros manteau de ski avec multicouches dessous mais pour un une veste typée alpinisme :

Veste

Donc c'est la dernière couche.
Ensuite comme première couche j'ai une X bionic radiactor
X-Bionic

La question étant, qu'entre ces deux couches actuellement je suis un peu avec ce qui me tombe sous la main en vetements montagne mais sans plus.
Cette fois ci je veux vraiment completer mon haut, alors que me conseillez vous ?
J'ai été chez divers vendeurs en montagne et m'ont parlé des softshells, alors je ne sais pas trop. Je dirais que la priorité est a la chaleur sans toutefois négliger l'aeration ! (en clair que ça me bousille pas les qualités de la 1ere couche.)

Merci de vos conseils !

en tout cas selon moi excellent choix ta veste

Georide ( 6 nov. 2014) disait:

J'ai été chez divers vendeurs en montagne et m'ont parlé des softshells, alors je ne sais pas trop

Une softshell sous une gore-tex 3 couches, ça n'a pas de sens, décidément en magasin ils y connaissent que dalle.

Personnellement j'utilise la polaire patagonia R3 depuis plusieurs années, un must absolu. De manière générale, n'importe quelle polaire chaude mais fine (le cas de la R3) convient - l'idée étant d'avoir chaud sans avoir l'impression d'être la mascotte michelin. La R2 est encore plus fine et peut-être assez chaude.

Effectivement, les micro-doudounes tiennent très chaud et sont très fines si tu prends la version duvet, mais sont très fragiles, très chères et ne peuvent absolument pas être mouillées...

en fait au vu de ta veste,qui, bien que très protectrice et réduisant considérablement les facteurs de refroidissement,ne produit que très peu de chaleur,une microdoudoune risque de ne pas suffire par grand froid.
Donc si tu veux rester strictement sur 3 couches tu vas devoir taper,sur une vraie doudoune intégrale duvet,voire Primaloft qui a l'avantage de ne pas se mouiller mais qui est un peu moins chaude.
Quoique qu'il en soit ne lésine pas car sinon en janvier,fin de journée,exposé nord tu vas déguster.
Perso je possède une millet couloir caché pro shell et par temps froid(inf ou egale à -15)c'est doudoune sinon ça le fait pas.Voila à toi de voir.

Sébastien Viret ( 7 nov. 2014) disait:

tu vas devoir taper sur une vraie doudoune intégrale duvet
...
perso je possède une millet couloir caché pro shell et par temps froid(inf ou egale à -15) c'est doudoune sinon ça le fait pas

Chacun sa perception du froid, mais tu skies immobile ?
S'il a trop chaud dans sa doudoune, il va suer, la tremper, et non seulement la bousiller, mais aussi avoir bien froid. Pour skier il faut mieux avoir des fringues robustes que trop techniques...
Je suis un grand frileux, et je ne me suis jamais senti mal avec ma polaire, alors que j'ai randonné bien en-dessous de -15 ! Les doudounes c'est plutot pour les activités immobiles, à moins de ne pas avoir peur d'en racheter une par saison.

Lapin38 ( 7 nov. 2014) disait:

Sébastien Viret ( 7 nov. 2014) disait:

tu vas devoir taper sur une vraie doudoune intégrale duvet
...
perso je possède une millet couloir caché pro shell et par temps froid(inf ou egale à -15) c'est doudoune sinon ça le fait pas

Chacun sa perception du froid, mais tu skies immobile ?
S'il a trop chaud dans sa doudoune, il va suer, la tremper, et non seulement la bousiller, mais aussi avoir bien froid. Pour skier il faut mieux avoir des fringues robustes que trop techniques...
Je suis un grand frileux, et je ne me suis jamais senti mal avec ma polaire, alors que j'ai randonné bien en-dessous de -15 ! Les doudounes c'est plutot pour les activités immobiles, à moins de ne pas avoir peur d'en racheter une par saison.

ok autant pour moi j'avais mal lu bon ok pour la rando on oublie complètement la doudoune,et ok pour une polaire,mais du coup l'option softshell n'est pas incongrue genre ce qui se fait chez millet(je parle de ce que je connais,mais d'autres font aussi bien)dans les gamme element shield le choix est vaste et adapté à tout type de pratique.

Perso je module entre

polo (Type odlo)
Polaire fine (Type Pull Odlo)
Polaire épaisse (type R3)
Petite doudoune sans manche

Avec ça tu vas de -25 à + 10 !
Et la petite doudoune sans manche c'est top sur les remontées quand tu en as un wagon à prendre style retour des arcs à La Plagne !

Autrement les Ortovox ont bonnes réputation. Composition laine Merinos majoritaire et synthétique. j'ai une première couche 100% Mérinos et c'est top (chaud, respirant, pas d'odeur), mais en 2eme couches je n'ai jamais essayé.
Exemple:
ebay.fr

J'aime bien les premières couches merinos. J'ai du smartwool et je trouve ça effectivement nettement mieux qu'Odlo !

Merci pour vos réponses, je vois qu'il y a pas mal d'avis différents sur la question !
Effectivement, pas de transpiration sinon je sais ce qu'il va se passer par -15 degrés ^^

En regroupant tous vos conseils en essayant de tirer les pertinents j'ai trouvé ceci :

Roc power jacket

celà me parait un bon choix/compromis, qu'en pensez vous ?

ça cemble très bien selon moi

La laine, en 2ème couche c'est pas mal non plus

Pour le coup je ne suis pas fan !

trop long à sécher !

déjà le polo c'est limite pour ça.

le polo ??
Moi elle me parait remplir ttes les conditions cette veste, a mon avis je la prends ! je l'ai trouvée moins chere sur une site spécialisé!

J'ai une deuxième couche dans ce matériaux mais pas la même marque, c'est ultra léger mais pas agréable à mettre - ça ne glisse pas quand tu l’enfile - Je préfère une polaire normale ou du merinos.

Georide ( 9 nov. 2014) disait:

le polo ??
Moi elle me parait remplir ttes les conditions cette veste, a mon avis je la prends ! je l'ai trouvée moins chere sur une site spécialisé!

Je parlais de la 2ème couche en laine !

Ta polaire Millet, encore plus si tu as un prix, c'est OK

carambole ( 8 nov. 2014) disait:

Pour le coup je ne suis pas fan !

trop long à sécher !

déjà le polo c'est limite pour ça.

Bah c'est plus roots que la polaire

Et quand c'est mouillé ça reste chaud!

Le principal inconvénient de la laine je trouve plutôt que c'est le poids mais c'est pas non plus rédhibitoire.

Salut à tous !
L'année derrière j'ai acheté une 3 couches de chez Millet, la COSMIC COULOIR. Et comme toi, noyé dans la jungle des possibilités, j'ai cherché quelques temps pour savoir ce que je pouvais mettre dessous. J'avais contacté millet, voici l'échange :

MAIL D'ORIGINE :Bonjour,
Je viens de recevoir ma veste COSMIC COULOIR GORE-TEX JKT, fraichement commandé sur internet. Quelle sous couche thermique me conseillez vous pour effectuer du Ski free ride, par des températures de -10° / -15° afin de ne pas me geler?

MAIL REPONSE :
Bonjour,

Tout d’abord, veuillez nous excuser pour le retard, nous avons eu un problème technique important avec notre messagerie.

HEEL LIFT DOWN HOODIE si vous souhaitez de la plume, BELAY DEVICE JKT si vous souhaitez du Primaloft, JORASSES X LOFT pour une polaire compressible chaude.

HEEL LIFT DOWN HOODIE :
Caractéristiques
alpinisme technique et grands froids
Blouson à capuche attenante réalisé avec un extérieur Quantum Ultra light , le plus léger des Pertex® associé à une qualité de duvet exceptionnelle au pouvoir de compression de 700 + ( Us )
A porter seule ou en isolation intermédiaire
Ouverture centrale zippée
Capuche avec visiere réglable
2 poches repose mains zippées
1 poche intérieure zippée pouvant se transformer en sac de compression.
MATIERES
Pertex® Quantum Ultra light
Isolation : 90% White duck Down
10% Plumes
Fill Power 700 (US)
Origine : Europe.

BELAY DEVICE JKT :
Caractéristiques
Blouson long à capuche attenante
Ouverture centrale double curseurs
3 poches extérieures zippées
1 poche intérieure
Bas réglable
Coudes préformés
Livré avec son sac de compression.
MATIERES
Pertex® Microlight Rip Stop
Isolation : Primaloft® Sport 100 g/m_.
PRIMALOTF SPORT : un ratio poids/chaleur exceptionnel. Le garnissage Primaloft sport est une isolation haute performance fruit d’une technologie avancée associant un mélange unique de fibres ultra fines. En plus, d’un gonflant incomparable le traitement hydrophobe des fibres contribue à former une structure isolante extrêmement performante et thermiquement efficace.

JORASSES X LOFT :
Caractéristiques
Protection avec construction Dual tech ™ avec ses empiècements en Powerstretch pour une ergonomie maximale
2 Poches repose mains zippées
1 poche accès rapide poitrine
Poignets avec passage pouce
Bas réglable.
TECHNOLOGIES
Dual Tech™ construction.
MATIERES
Polartec® Thermal Pro Extrem Loft
Panels : Polartec® Powerstretch.
POLARTEC POWER STRETCH :
Une garantie reconnue de résistance à l’abrasion liée au confort de l’extensibilité dans les 4 sens ainsi que d’une bonne gestion de la transpiration. Construction bi face unique : une surface extérieur qui ne bouloche pas et une surface intérieur grattée qui permet une bonne évacuation de la transpiration.
POLARTEC THERMAL PRO EXTREM LOFT : a un pouvoir gonflant élevé pour un pouvoir thermique d’exception. Il optimise le ratio chaleur/poids, la compressibilité et la respirabilité.

En espérant avoir répondu à votre question, nous vous souhaitons une agréable journée et n’hésitez pas à nous recontacter en cas de besoin.

Ce qui est marrant, c'est que je les avait également contacté via FB (en effet via leur site, ils ont mis 3 mois à répondre à ma demande), et leur orientation avait été différentes :

http://maison-de-geek.com/wp-content/uploads/2014/11/Capture-d’écran-2014-11-09-à-13.02.06-e1415534691102.png

Au bilan, lors des sorties avec du froid 0° à -20° j'utilise 1e couche décat X-WARM en 2e couche la DUALL SOFT SHELL JKT de Millet, + la 3e couche cité plu haut et franchement, aucun froid ressenti. L'avantage de la soft shell en 2e couche, c'est que c'est très respirant ! En phase d'effort, c'est assez avantageux! et ça tiens quand meme chaud lors des phases statiques.

J'en appel maintenant à vous pour la première couche, je regrette un peu ma D4... c'est pas cher, c'est assez efficace en terme d'apport de chaleur mais franchement niveau respirant, peu beaucoup mieux faire à mon gout. Au vu de ce que je viens de lire, une SmartWOOL en laine Merinos à l'air d'être le top non ?

Arf, certaines idées reçues sont tenaces !

Premier point : cette lubie de mettre des softshell sous des gore-tex. Une polaire c'est mille fois plus respirant qu'une softshell. Mettre une soft-shell sous un gore-tex ça va faire étuve, donc être contre-productif.
La qualité de l'isolation dépend de la quantité d'air qu'on arrive à immobiliser et réchauffer entre soi et sa dernière couche (sans que ça condense), donc le plus efficace, c'est une polaire à poils.
Isoler de l'air entre soi et sa softshell, le tout sous un gore-tex, c'est s'assurer une bonne suée, à moins de skier au ralenti !

Deuxième point : on entend beaucoup que la laine reste chaude même mouillée. C'est un malentendu avec lesquels les vendeurs aiment bien jouer : en aucun cas elle ne reste chaude (à moins de transgresser les lois de la physique, à savoir que de l'eau qui s'évapore refroidit violemment la surface mouillée), elle est juste un peu moins froide que du synthétique léger, avec lequel le phénomène d'évaporation est extrêmement rapide donc thermiquement très violent.
La laine, plus dense et absorbante à grammage égal, retient mieux l'eau, limite l'évaporation donc la sensation de froid intense. On est juste un peu rafraîchi. En revanche, on reste mouillé beaucoup plus longtemps, ce qui n'est pas super agréable non plus.
Cela dit mes 1ères couches sont en laine depuis 5 ans et j'en suis ravi, c'est juste une histoire de préférence.

Honnêtement en deuxième couche tu prends une polaire de chez décat c'est un peu moins bien, beaucoup moins cher et, sauf si tu es vraiment pointu et que tu skies par conditions pas rigolottes, ça fait très bien l'affaire !

Ouf je vois qu'on se pose des questions les gars...
Je rejoins Lapin et Eric: la laine c'est super en 1ère couche, (même si ça sèche - vite c'est indéniable)
Certaines marques absorbent beaucoup c'est vrai (Icebreaker) sans que ce soit rédhibitoire, d'autres s'en sortent mieux (smartwool) certains mélangent carrément de la laine et du synthétique et c'est peut-être le meilleur compromis (Haglöfs)
En tout cas revenir sur du pur synthétique lorsqu'on a utilisé de la laine c'est impossible (personnellement hein).
Mais ce n'est pas la question...

En 2ème couche pas de softshell, jamais, erreur... Une polaire toute con effectivement c'est parfait. Voir 2 quand ça meule vraiment, genre pull zippé polaire assez près du corps et léger et une polaire plus épaisse et ample par dessus, et enfin la goretex, et enfin la neige par dessus.. Beaucoup de neige....

@Winstonsmith Je bois tes paroles...Un jour tu auras une statue!

un peu d'objectivité diantre,peut etre les 2 écoles existent,de mon expérience en rando la polaire ça le fait pas j'ai trop chaud et je suis pas à l'aise dc je mets mon windstopper et je suis bien.

Très bien. Au vu de tous vos messages, je trouve ça bizarre que la marque elle même propose de mettre une softshell sous la veste 3 couches.... (cf mon post au dessus).

Ben ils sont pas fous les gonz, ils cherchent à vendre ce qu'ils ont de plus cher/technique
Ils vont pas te conseiller leur polaire entrée de gamme toute simple

Franchement tu prends un bon modèle polaire zippée jusqu'en bas chez Decat et ça ira très bien style celui là:
decathlon.fr

C'est là où tu vois que l'on peut critiquer Décathlon mais il faut reconnaître que très souvent il présente un super rapport qualité prix !

Je suis pas d'accord avec les avis qui banissent la softshell sous une hardshell, tout dépend de l'usage.

Le fait d'avoir une softshell a la place d'une polaire permet d'avoir plus de polyvalence de combinaisons sans se surcharger.

Par contre il faut être bien clair sur le fait que :
-si tu transpire il faut enlever une couche car ça respire moins
-l'apport thermique sera toujours inférieur

En rando c'est un apport intéressant car à la montée on a la softshell qui respire énormément tout en coupant le vent, la hard est sur / dans le sac. A la descente on a juste a ajouter la hard par dessus le tout sans devoir se dépoiler.
Et bien sur dans le sac la doudoune en cas de coup de froid, de fatigue ou de pépin (va patienter 2h dans le froid à attendre les secours...).

J'aime bien aussi cette combinaison sur les journées de printemps ou la température change beaucoup, ça permet de skier directement en softshell sur les heures les plus chaudes.

De toute façon, perso 90% du temps j'ai pas de seconde couche, c'est direct Première couche Merinos + Hardshell, pour se rechauffer y'a les genuflexions.

Jsuis d'accord avec toi franchouille, si on considère la softshell comme dernière couche à la montée.
Mais si le gars souhaite s'en servir comme 2e couche sous sous gore-tex quelle que soit sa sortie (alpin comme rando), il faut mieux une polaire, c'est tout ce qu'on dit !
Effectivement par beau temps frais, une softshell à la montée ça suffit largement, et à la descente y'a pas forcément besoin de beaucoup plus, et pour une descente de rando on peut mettre sa gore-tex par dessus. Mais pour 50 descentes dans la journée en station...c'est prohibé !

Lapin38 ( 9 nov. 2014) disait:

Ben ils sont pas fous les gonz, ils cherchent à vendre ce qu'ils ont de plus cher/technique
Ils vont pas te conseiller leur polaire entrée de gamme toute simple

Je ne pense pas si il n'y avait pas une utilité se serait décrédibilisant pour l'image,et donc mauvais économiquement surtout pour une boite comme millet qui met en avant son expertise;leur slogan est "mountain by experience"alors bon,ok on est pas obligé d'adhérer,mais ce n'est pas une raison pour tout mettre à la poubelle.

Lapin38 (10 nov. 2014) disait:

Jsuis d'accord avec toi franchouille, si on considère la softshell comme dernière couche à la montée.
Mais si le gars souhaite s'en servir comme 2e couche sous sous gore-tex quelle que soit sa sortie (alpin comme rando), il faut mieux une polaire, c'est tout ce qu'on dit !
Effectivement par beau temps frais, une softshell à la montée ça suffit largement, et à la descente y'a pas forcément besoin de beaucoup plus, et pour une descente de rando on peut mettre sa gore-tex par dessus. Mais pour 50 descentes dans la journée en station...c'est prohibé !

Encore faut-il définir clairement la différence entre softshell et polaire, beaucoup de softshell disposent d'une doublure polaire, c'est donc au final une polaire moins respirante...

Et si on parle respirabilité je suis pas convaincu qu'une micro-doudoune soit plus respirante qu'une softshell

franchouille (10 nov. 2014) disait:

Lapin38 (10 nov. 2014) disait:

Jsuis d'accord avec toi franchouille, si on considère la softshell comme dernière couche à la montée.
Mais si le gars souhaite s'en servir comme 2e couche sous sous gore-tex quelle que soit sa sortie (alpin comme rando), il faut mieux une polaire, c'est tout ce qu'on dit !
Effectivement par beau temps frais, une softshell à la montée ça suffit largement, et à la descente y'a pas forcément besoin de beaucoup plus, et pour une descente de rando on peut mettre sa gore-tex par dessus. Mais pour 50 descentes dans la journée en station...c'est prohibé !

Encore faut-il définir clairement la différence entre softshell et polaire, beaucoup de softshell disposent d'une doublure polaire, c'est donc au final une polaire moins respirante...

Et si on parle respirabilité je suis pas convaincu qu'une micro-doudoune soit plus respirante qu'une softshell

Effectivement, je suis d'accord avec toi pour la respirabilité limite en conditions variées de la micro doudoune !
Pour ce qui est de la premiere couche en revanche, celle que j'ai, et que j'ai cité dans le tout premier post est juste un must, je n'ai jamais trouvé aussi bien dans d'autres materiaux, et l'amplitude d'utilisation est enorme (je parle en température)