Conseils choix de veste

legend77 ( 5 nov. 2013) disait:

arghoops ( 4 nov. 2013) disait:

carambole ( 4 nov. 2013) disait:

arghoops ( 4 nov. 2013) disait:

Edit: en vérifiant sur le site Gore Tex, toutes les vestes 2L sont avec une membrane Gore Tex et une couche Primaloft:
gore-tex.fr

Alors ma question est la suivante: si on appelle "3L" une veste 3 couches, est ce qu'on peut dire qu'une veste 2 couches est appelée 2L?

tiens un contre exemple qui te montre que tu peux avoir 2 couches sans isolation

millet.fr

mais de nouveau tu as raison hein

sauf qu'en fait non parce que si tu regardes en détail toutes les deux couches citées non pas toutes une isolation

Je ne cherche pas à avoir raison, juste à trouver la réponse.
Si tu regardes tous les exemples de vestes/pantalons 2L sur le sute Gore Tex, elles sont toutes isolées.

Sur ton lien il y a bien une doublure...en mesh donc pas chaude, on est d'accord.

Donc sur le site Gore Tex tous les produits 2L ont une doublure isolante, mais survton lien Millet la doublure est juste en mesh, mais t'i quiètes pas, vu qu'on dirait qu'au final tu veux avoir raison, on va dire que c'est le cas, tout le monde est content comme ça.

alors où tu le fait exprès ou tu sais pas lire ou je peut t'inviter a un diner mercredi soir.

Voici ce que tu trouve sur le site Gore-tex : "Modèle 2 couches,
Idéal pour la pratique de nombreuses activités de plein air, ce vêtement est doté d'une membrane GORE-TEX® protégée uniquement par le tissu extérieur. Avantage : la doublure interne indépendante le rend plus souple et plus confortable. Il peut aussi être associé à une couche isolante pour plus de protection contre l'humidité et le froid."

donc c'est bien indiqué qu'il peut et non pas qu'il est asssocié a une couche isolante!!!!!!!

Toujours autant d'agressivité, c'est bien, tu devrais en effet te rendre à ces dîners.

juste une réponse a ton discour condescendant, mais comme tu le dit toi meme c'est pas grave vu que tu veux absolument avoir raison (et hop je met un petit smiley pour etre un peu plus hypocrite, j'ai vu cela plus haut mais je ne sais pas où!!!!)

Oui le smiley vient de carambole, comme il les aime.

Je fais preuve de condescance...venant du mec qui veut m'inviter à un dîner de con, c'est l'hôpital qui se fout de la charité!
Tiens tu reprendras bien un peu de smileys M. L'intelligent.

Si tu avais lu mon avant dernier post tu liras qu'en effet il y a différents type de 2L, sur le site Gore Tex il n'y a que des produits avec isolation, ce qui porte à croire que le 2L correspond à ce type de produits, mais sur le lien Millet c'est du mesh et non de l'isolation, et sur ta description encore du site Gore Tex ils indiquent que ça peut être l'un ou l'autre, donc au final tout le monde a raison et personne n'a tord.

tu as raison!!!!!!!!!!!! fin de l'histoire

legend77 ( 5 nov. 2013) disait:

tu as raison!!!!!!!!!!!! fin de l'histoire

Le truc c'est que sur les sites ou je pourrai commander, il n'y a pas marquer explicitement si c'est du 2 ou 3 couches, il y a la composition mais franchement je comprend pas grand chose..
Je regarde sur pleins de sites, toutes les marques, mais celles qui attirent m'ont attention n'ont pas l'air top.
Il y en a plusieurs qui me plaisent (les Pictures par exemple) mais elles m'ont l'air super épaisses..

Envoie les liens ou les modèles que tu as vu, sinon va directement sur le site de la marque, en général il y a plus d'info que sur le site du revendeur.

arghoops ( 5 nov. 2013) disait:

LizeeA ( 5 nov. 2013) disait:

@Sébastien Viret: proshell c'est pareil que hardshell??

Oui, Proshell c'est un type de hardshell.
Hardshell veut juste dire "coque dure", soit la membrane extérieure du vêtement, qu'elle soit 2L ou 3L.

hardshell ça veut dire imperméable par opposition à softshell qui au mieux bloque le vent (windstopper)

h

LizeeA ( 5 nov. 2013) disait:

Le truc c'est que sur les sites ou je pourrai commander, il n'y a pas marquer explicitement si c'est du 2 ou 3 couches, il y a la composition mais franchement je comprend pas grand chose..
Je regarde sur pleins de sites, toutes les marques, mais celles qui attirent m'ont attention n'ont pas l'air top.
Il y en a plusieurs qui me plaisent (les Pictures par exemple) mais elles m'ont l'air super épaisses..

Il y a un coté très segmenté, je trouve pour les fringues.
Soit on aura des produits très techniques avec des coupes et des motifs sobres(arcteryx, norrona, patagonia, mammut, millet...), soit ça sera plus "fashion" mais on aura du mal à trouver une bonne veste sans doublure.

Télécharge le catalogue du Vieux campeur :
Ils expliquent très bien toutes les histoires de couches et les caractéristiques de fringues sont bien détaillées. Par contre tu risques d'avoir du mal à trouver du Picture

carambole ( 5 nov. 2013) disait:

arghoops ( 5 nov. 2013) disait:

LizeeA ( 5 nov. 2013) disait:

@Sébastien Viret: proshell c'est pareil que hardshell??

Oui, Proshell c'est un type de hardshell.
Hardshell veut juste dire "coque dure", soit la membrane extérieure du vêtement, qu'elle soit 2L ou 3L.

hardshell ça veut dire imperméable par opposition à softshell qui au mieux bloque le vent (windstopper)

h

Je ne voudrais pas te contrarier ou avoir raison, ni être condescendant comme dirait l'autre, je demande juste ton avis sur cette veste softshell, pourquoi est elle indiquée comme respirante/étanche en 10000/10000?
/guide-matos/salomon/snowtrip-iii.html

Il faudrait que tu arrêtes de dire des conneries en ayant l'impression de t'y connaître !

10000 n'est qu'une étanchéité de principe. Va skier une journée sous la neige avec et reviens nous voir.

mais bon ....

.

carambole ( 5 nov. 2013) disait:

Il faudrait que tu arrêtes de dire des conneries en ayant l'impression de t'y connaître !

10000 n'est qu'une étanchéité de principe. Va skier une journée sous la neige avec et reviens nous voir.

mais bon ....

Comme Legend77, une belle agressivité pour rien, c'est bien, bel esprit.
Merci pour ta réponse plus que constructive en tous cas, tu fais avancer le débat sur "le siftshell n'est pas étanche".

c'est quoi une siftshell?

ak ( 5 nov. 2013) disait:

clair que 10000 c'est pas top... t'as des pantalons decath à 80 euros en 10000....

Certes mais énormément de skieurs occasionnels ont du 5000 voir moins...et c'est étanche.
Il y a une différence entre dire "le softshell est au mieux windstopper" et "le softshell est étanche à l'eau mais moins bon qu'un hardshell".

Bref...je n'y connais rien et vous êtes des spécialistes, et surtout il faut savoir skier pour s'y connaître, là dessus Carambole est sûr de lui.

ak ( 5 nov. 2013) disait:

clair que 10000 c'est pas top... t'as des pantalons decath à 80 euros en 10000....

Je viens de faire 3 saisons de 30 jours avec un pantalon decath a 49€...

Fondamentalement le coté impermeable pour skier c'est pas le plus important a moins de foutre son cul dans la neige, de passer son temps a se viander dans la soupe ou skier sous la pluie...

Bref l'impermeabilité du pantalon a moins d'être en surf 5 000 suffisent largement, pour la veste 10 000 suffisent.

Mais forcement si y'a pas les bonnes couleurs dans ces gammes la...

franchouille ( 5 nov. 2013) disait:

ak ( 5 nov. 2013) disait:

clair que 10000 c'est pas top... t'as des pantalons decath à 80 euros en 10000....

Je viens de faire 3 saisons de 30 jours avec un pantalon decath a 49€...

Fondamentalement le coté impermeable pour skier c'est pas le plus important a moins de foutre son cul dans la neige, de passer son temps a se viander dans la soupe ou skier sous la pluie...

Bref l'impermeabilité du pantalon a moins d'être en surf 5 000 suffisent largement, pour la veste 10 000 suffisent.

Mais forcement si y'a pas les bonnes couleurs dans ces gammes la...

Cherche pas t'as tord.
La question est surtout de savoir si c'est du softshell ou du hardshell tes fringues.
Et si tu sais skier aussi...très important.

C'est sur qu'il vaut mieux se fier à un terme marketing qu'à une valeur vérifiable....

On me dit que du softshell 20000/20000 existe:
backcountry.com

franchouille ( 5 nov. 2013) disait:

ak ( 5 nov. 2013) disait:

clair que 10000 c'est pas top... t'as des pantalons decath à 80 euros en 10000....

Je viens de faire 3 saisons de 30 jours avec un pantalon decath a 49€...

Fondamentalement le coté impermeable pour skier c'est pas le plus important a moins de foutre son cul dans la neige, de passer son temps a se viander dans la soupe ou skier sous la pluie...

Bref l'impermeabilité du pantalon a moins d'être en surf 5 000 suffisent largement, pour la veste 10 000 suffisent.

Mais forcement si y'a pas les bonnes couleurs dans ces gammes la...

T'as skier 3 x 30 jours en Afrique alors
Sans rire, ski une journée complète de la poudre (avec un peu de chance la température est pas très froide et la neige est un peu humide) et reviens me dire qu'à la fin de la journée tu es pas mouillé ...
5 000 c'est bien quand tu skies occasionnellement et que quand il fait pas beau tu restes au bar à manger des gaufres

10 000 semble etre un réel minimum pour commencer à profiter du ski par "tous" temps

Expérience : équipement D4 bons nombres d'années et en poudreuse, ma veste était une éponge en fin de journée et pourtant c'était loin d'etre le premier prix chez D4. Pour le reste du temps les équipements décathlon peuvent suffire c'est vrai, mais pas en conditions plus tendues (grosse neige, grand froid ..)

@Darmeville: Merci je vais regarder et je pense que je vais aller demain à la boutique de Marseille, j'espère voir quelques trucs..
Après je veux pas absolument du Picture mais pour l'instant de celles que j'ai vu c'est celles qui m'ont le plus plu Tout serait plus simple si je voulais une veste et un pantalon noir... mais non!!

LizeeA ( 5 nov. 2013) disait:

@Darmeville: Merci je vais regarder et je pense que je vais aller demain à la boutique de Marseille, j'espère voir quelques trucs..
Après je veux pas absolument du Picture mais pour l'instant de celles que j'ai vu c'est celles qui m'ont le plus plu Tout serait plus simple si je voulais une veste et un pantalon noir... mais non!!

Franchement tu ne devrais avoir aucun mal à trouver autre chose que du noir. Mais en général les vétements sont "unis" pas ou peu de mélange de couleur, pas de motif.

arghoops ( 5 nov. 2013) disait:

ak ( 5 nov. 2013) disait:

clair que 10000 c'est pas top... t'as des pantalons decath à 80 euros en 10000....

Certes mais énormément de skieurs occasionnels ont du 5000 voir moins...et c'est étanche.
Il y a une différence entre dire "le softshell est au mieux windstopper" et "le softshell est étanche à l'eau mais moins bon qu'un hardshell".

ben que veux tu que je te dise ???

Va dans n'importe quel magasin spécialisé et demande la différence entre une softshell et une hardshell si une soft shell est étanche et reviens nous en parler

Pour le reste ce que je constate justement c'est que lors des journées de neige qui sont pour le ski de forêt potentiellement les meilleures journées de ski ben tous les skieurs occasionnels équipés en habit soit disant étanches mais en fait non rentrent vite fait chez eux en se pelant et en étant trempés jusqu'aux os alors que les gars qui en profitent sont bien équipés pas forcément en goretex haut de gamme mais quand même avec une bonne membrane !

Alors si tu va au vieux voici quelque veste( sans couche isolante!!!) qui conviendront a tes attentes, pour ce qui est des couleurs et de l'esthétique a toi de voir

alors en veste 2 couches :
auvieuxcampeur.fr

auvieuxcampeur.fr

auvieuxcampeur.fr

et en version 3 couches :

auvieuxcampeur.fr

auvieuxcampeur.fr

après je ne sais pas quand tu monte en station mais il y a un très bon plan c'est la braderie Lafuma(Eider, millet,....) à anneyron dans la drome du 5 au 8 decembre.

Bon là tu trouvera toute sorte de veste( et pas que ça pantalon, sous vetement technique, sac à dos,.....) de marque millet et Eider neuve mais de la saison prècedente avec des remise extra genre de -50ou 60%

voila en esperant t'avoir un peu aider

a+

franchouille ( 5 nov. 2013) disait:

ak ( 5 nov. 2013) disait:

clair que 10000 c'est pas top... t'as des pantalons decath à 80 euros en 10000....

Je viens de faire 3 saisons de 30 jours avec un pantalon decath a 49€...

Fondamentalement le coté impermeable pour skier c'est pas le plus important a moins de foutre son cul dans la neige, de passer son temps a se viander dans la soupe ou skier sous la pluie...

Bref l'impermeabilité du pantalon a moins d'être en surf 5 000 suffisent largement, pour la veste 10 000 suffisent.

Mais forcement si y'a pas les bonnes couleurs dans ces gammes la...

on doit juste pas skier avec les mêmes météos ou avoir les mêmes critères de confort...

Je dit pas que prendre le top du top de la hardshell ne sert a rien, je dit juste qu'on peut s'en passer, on a pas tous besoin de la combinaison heliski full gore tex pro shell...

Tout depend de l'intensité de l'utilisation

Après c'est sur que si on se retrouve face à 1m50 de poudre fraiche tout les jours...

ben je redoute plus la journée d'avril ou de mai que le metre 50 de peuf...

Non on a pas tous besoin de la veste et du pantalon à 800€ par contre dire que le 5000 suffit .... oui aux occasionnels de février si tu veux un minimum de confort ==> c'est toujours une question de confort.
Après tu peux aussi skier en jean mais le confort sera pas le meme

franchouille ( 5 nov. 2013) disait:

Je dit pas que prendre le top du top de la hardshell ne sert a rien, je dit juste qu'on peut s'en passer, on a pas tous besoin de la combinaison heliski full gore tex pro shell...

Tout depend de l'intensité de l'utilisation

Après c'est sur que si on se retrouve face à 1m50 de poudre fraiche tout les jours...

apres il peut y avoir des journées franchement humide a tout moment dans une saison

Celles qui me plaisent le plus pour l'instant:

horsefeathers.eu

horsefeathers.eu

burton.com

kite-tek.com

elle de Picture mais de l'année dernière: skipass.comguide-matos

planet-sports.com

Mais du coup, elles me plaisent esthétiquement mais je ne sais pas trop si elles sont assez bien..

/guide-matos/oakley/haver-eco.html j'aimerai bien une veste avec la fermeture éclair comme ça mais yen a plus beaucoup :/

Globalement, les propositions de Legend77 étaient plus pertinentes en termes de qualité.

Oui parce que ce choix privilégie clairement l'esthétique

Maintenant si tu ne prévois pas de sortir quand les conditions ne sont pas top pourquoi pas. Mais si tu penses y aller par toutes conditions tu risques d'être souvent rincée !

Une question coté respirabilité !

Qu'est ce qui différencie la respirabilité d'une veste en terme de membrane ?
Exemple : on voit des vestes en GORE TEX avec un indice de respirabilité de 15 000 et d'autres vestes en GORE TEX également mais avec un indice de respirabilité de 28 000 ?
La membrane GORE TEX n'est donc pas la meme ? Pourtant les deux sont des GORE TEX classiques (pas Active, Proshell, ...)

C'est bien ce que je pensais
Je suis allée au vieux campeur de Marseille, le vendeur super sympa m'a montré tous les types de vestes..
Je vais surement y retourner dans le mois car ils vont recevoir d'autres modèles

données gore tex:

Modèle 2 couches
Idéal pour la pratique de nombreuses activités de plein air, ce vêtement est doté d'une membrane GORE-TEX® protégée uniquement par le tissu extérieur. Avantage : la doublure interne indépendante le rend plus souple et plus confortable. Il peut aussi être associé à une couche isolante pour plus de protection contre l'humidité et le froid.

Modèle 3 couches
Contrairement au vêtement 2 couches, ici la membrane GORE-TEX® est laminée entre le tissu extérieur et la doublure intérieure. Avantage : les couches restent totalement solidaires entre elles, permettant moins d'usure et plus de durabilité.


source:

gore-tex.fr

ak je n'arrive pas à répondre !

donc

pas de différence d'après moi sauf le système de cale qui est plus pratique sur la radical (tu n'as pas à tourner la butée pour la cale maxi si je me souviens bien)

carambole ( 6 nov. 2013) disait:

ak je n'arrive pas à répondre !

donc

pas de différence d'après moi sauf le système de cale qui est plus pratique sur la radical (tu n'as pas à tourner la butée pour la cale maxi si je me souviens bien)

ok, merci!

Et une veste avec une sorte de doublure (sous-pull ?) en dessous c'est efficace ?

ben si tu peux l'enlever.. pourquoi pas... à voir...

Oui, c'est une "sous-veste" qui peut s'enlever. L'avantage c'est que si jamais le temps se réchauffe tu peux alléger ton ensemble je pense.

Mais je n'ai jamais essayé personnellement.