affutage carres

re-yop,

je ne crois pas qu'ils soient déjà à 88° car ce sont les modèles pb et pas les normés fis...
Donc par déduction et par observation, je crois qu'ils sont à 90°.

Maintenant, j'ai l'impression que de tomber le carre de 0.5 et d'affuter à 89, ca fait du boulot pour un angle modifié peu prononcé... Mais est-ce qu'une impression ou un affutage 0.5 - 88 serait plus intéressant?

Encore merci pour les réponses

Ju

PS : pour le diamant, vous préconnisez le bleu ou le rouge?

0,5/89 ça sert a rien...
0,5/88 c'est un bon standard et ça accroche.
Pour les diamants je ne sais pas

Izoard (31 déc 2009) disait:

...Merci d'avance pour les réponses constructives (tcsa & quelques autres), pour les autres, évitez les réponses stupides ça serait cool.

Yeahhhhh! Nous on a le droit de donner des réponses stupides.
Yahhhhhhhooooooooooooouuuuuuuu:p

Les sl12 sont à 88 d'origine de toute façon, c'est le haut de gamme Atomic

merci pour les réponses complètes.

J'avais fait réaffuté mes sl12 en station l'an passé et je ne sais pas à quel angle il me les avait fait...

Donc je vais me renseigner et si ce n'est pas déjà fait, je testerai le 0.5-88.

Merci à tous,

PS : tcsa, le 0.000001 % qui skie en 90° en FIS et qui on une technique particulière, tu peux développer l'idée? J'suis curieux de savoir.

RE-ps : au niveau des diamants, bleu ou rouge de chez vola????

Izoard ( 1 jan 2010) disait:

PS : tcsa, le 0.000001 % qui skie en 90° en FIS et qui on une technique particulière, tu peux développer l'idée? J'suis curieux de savoir.

Oups ce que j’ai écrit prête à confusion. Actuellement certains coureurs ne font plus lever (coté semelle ) les carres. Mais on déverse toujours. Là où tu vas mettre un 0,5/88, ces coureurs font mettre un 0,00/87 ou 86. Pour faire vite, se sont des coureurs très puissants physiquement qui ne recherche pas la facilité provoquée par la levée de carre, mais plutôt une accroche qu’il trouve plus immédiate (ce qui reste à démontrer ??? ).

Izoard ( 1 jan 2010) disait:

RE-ps : au niveau des diamants, bleu ou rouge de chez vola????

Je te dirai de commencer par une noire (gros grain ). Dans un second temps prends une bleue pour aller plus loin dans la finition.
Perso, j’utilise les plaquettes diamantées qui vieillissent mieux que les limes diamants. C’est un peu plus cher mais mieux à l’usage. En plaquettes, je te recommande une 100 et une 400 pour finir.

Pour user moins vite les diamants tu peux les mouiller.

Lorsque l’on a les moyens (ou en s’équipant dans le temps ) ce qui n’est pas mal c’est d’avoir :

Une pierre artificielle en oxyde d’alu (réparation des petites tonches ).
Deux diamants 100 et 400

Pour aller un peu plus loin on rajoute une pierre naturelle (Arkansas ).

Pour aller au bout du processus on rajoute :
Deux diamants 600 et 1000
Une pierre Arkansas extra dur

Et le top du top de méga top, et ben faut pas le dire. C’est un secret :p

merci pour toutes les précisions!!!

Toujours aussi complet et dispo,

encore merci à tous et à Tcsa pour tous ses petits trucs.


@+ju


PS : tcsa maintenant que j'ai passé un coup de brosse à reluire sur ton ego, je peux avoir le top du top qui ne se dit pas???


tcho

Izoard ( 2 jan 2010) disait:

PS : tcsa maintenant que j'ai passé un coup de brosse à reluire sur ton ego, je peux avoir le top du top qui ne se dit pas???

schhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuut, je te le dis mais ne le répète pas: C'est un mélange assez stable, d'huile de coude, de patiente et d'expérience...
Affuter ça ne se fait jamais à la va vite. Au début tu es content de ce que tu fais (parce que c'est toujours mieux que rien ) et petit à petit, tu pousses l'exigence de perfection. Tu deviens toujours insatisfait de ton travail en te disant, "hummmm j'ai trop enlever en enlevant le fil (ou pas assez )", "merde la tonche, je suis sur que j'aurai pu mieux la reprendre", etc. Et là ta carte visa crie "au secours, au secours, non pas la plaquette diamant 1000"...

tcsa ( 1 jan 2010) disait:

3 Une chose est certaine, il te faudra enlever le fil (surtout pas à la gomme ). Le désafutage c’est de l’époque des anciens skis droits. Maintenant pour des petits gabarits on désaffute deux ou trois cm en spatule et en talon. Mais bon on perd en pilotage.

Je préfère désafuter sur environ 5cm, ce qui facilite grandement les passages carres carres.

skwalll ( 4 jan 2010) disait:

tcsa ( 1 jan 2010) disait:

3 Une chose est certaine, il te faudra enlever le fil (surtout pas à la gomme ). Le désafutage c’est de l’époque des anciens skis droits. Maintenant pour des petits gabarits on désaffute deux ou trois cm en spatule et en talon. Mais bon on perd en pilotage.

Je préfère désafuter sur environ 5cm, ce qui facilite grandement les passages carres carres.

Pour être précis le désaffûtage ne facilite pas le passage de carre à carre. Ca c'est plutôt le levé de carre (coté semelle) qui a cette fonction. Le désaffûtage permet d'avoir une "entrée" sur la carre (quand tu as déjà amorcé ta prise de carre ) qui se fait plus en douceur.
Mais bon sans pinailler, effectivement le désaffutage est facilitant, mais plus absolument nécessaire sur les skis actuels. Si le fil est correctement coupé cela suffit. Ceci dit, peut être qu'en skwall, c'est nécessaire???
Il y a même des technos de haute volée (pas moi heinnnn! ) qui font varier l'angle de la carre en spatule et en talon.

On enlève le fil avec quoi et comment ?
Tcsa dans tes préconisations il n'y a que des plaques diamants, les limes sont a balancer ?

Question sup : le champ c'est facile mais le plat quand on n'a pas d'outil spécifique quel est la technique pour le refaire correctement, un plat rouillé ou tonché par exemple (à 0°, je ne fais pas de tombé de carres)

Merci

Bourricot73 ( 4 jan 2010) disait:

On enlève le fil avec quoi et comment ?
Tcsa dans tes préconisations il n'y a que des plaques diamants, les limes sont a balancer ?

Surtout pas !!! Les diamants et pierres naturelles, c’est juste pour la finition. On a toujours besoin des limes 200 et 150 ou mieux encore les lime racing médium et fine…

Bourricot73 ( 4 jan 2010) disait:

Question sup : le champ c'est facile mais le plat quand on n'a pas d'outil spécifique quel est la technique pour le refaire correctement, un plat rouillé ou tonché par exemple (à 0°, je ne fais pas de tombé de carres)

Bennnnnnnn ??? Perso, je travaille toujours au base edge. Sinon il y a la lime à plat avec un coup de scotch qui te donne un peu d’angle mais qui t’empêche de limer la semelle.

Tu as tes carres à 0°. Tu m’en diras tant. Je comprends bien des choses maintenant .

J'ai un guide lime type équerre de 88° et sur mes Fischer Watea 94 neuf j'ai fait la méthode du feutre pour voir l'angle d'origine et il semble inférieur à 88° mais c'est surement du a mon équerre qui est usée.

Moi je cherche une affuteuse électrique pour le club je sais qu'il en existe de petite mais je trouve pas si quelqu'un a un lien....

Tri one portable ou wintersteiger de 300kg?

trione
t'as une idée du prix tcsa?

tcsa ( 4 jan 2010) disait:

Tu as tes carres à 0°. Tu m’en diras tant. Je comprends bien des choses maintenant .

Merde, ça se voit tant que ça !

Il est facile de comprendre que ne pas "lever" les carres fait qu'on n'a besoin de moins d'angle pour commencer à les faire mordre (certes, 0,5, ce n'est pas gros, mais la compétition, c'est de plus en plus pointu... )
Pour les disciplines de vitesse, par contre, c'est toujours d'actualité.
Pour le "désaffutage" du talon et de la spatule, ça va dépendre aussi du coureur, et de leur demande.
Bon, tout ça concerne la compèt, surtout, hein... Quoique pour le désaffutage, ça peut concerner tout le monde, par rapport à leurs sensations.

Question bete :
Comment vous faites pour faire tomber la carre coté semelle sans bouffer la semelle justement?
J'utilise un outil du genre "base edge guide" (avec un angle de 1° il me semble) et sur mes vieusx skis, il me semble bien que la semelle en a pris un coup à cet endroit...
Merci

gui_gui ( 5 jan 2010) disait:

Question bete :
Comment vous faites pour faire tomber la carre coté semelle sans bouffer la semelle justement?
J'utilise un outil du genre "base edge guide" (avec un angle de 1° il me semble) et sur mes vieusx skis, il me semble bien que la semelle en a pris un coup à cet endroit...
Merci

La technique du feutre

cad?

[quote=nono31 ( 5 jan 2010)]
Moi je cherche une affuteuse électrique pour le club je sais qu'il en existe de petite mais je trouve pas si quelqu'un a un lien....
[
Chez JC Dalloz tu as une AFI Racing qui fait les 2 angles avec pierre céramique. Alimentation secteur ou en autonome sur la batterie fournie : 2240.00 euros htquote]

Conseil d'un ancien pro
L’angle d'affutage ne changera rien sur la neige dure sauf angle sup à 90°ou un niveau international ou élite française qui savent apprécier la légère différence en accroche
Ce qui fait qu'un skieur tiens sur la neige dure c'est les jambes (quadriceps) la position antéro postérieure et la technique il faut être en indépendance de jambes appuis glissé sur le ski aval et déplacement du ski amont pour anticipé ton virage et limité ton dérapage(ou effets directionnel dérapé pour les paraboliques)
Et surtout une décontraction morale plus ça dérape et moins tu dois t'accroché sur tes carres
en règle générale on affute moyennement en spatule encore plus au patin (30 à 40 cm)et légèrement en talon
tout le reste c'est des discutions de salon ou de TRES GRAND SKIEURS DE LA BUTTE MONTMARTRE
Bon ski

axurit ( 6 jan 2010) disait:

Conseil d'un ancien pro
...

Oui mais alors très très ancien. Pro de quoi? Du ricard sur la Cannebière ou du rouge limé dans un bouchon lyonnais???

Euuuhhhhhh, quand tu étais pro, tu préparais des skis jusqu'à quel niveau de course?

axurit ( 6 jan 2010) disait:

Conseil d'un ancien pro
L’angle d'affutage ne changera rien sur la neige dure sauf angle sup à 90°ou un niveau international ou élite française qui savent apprécier la légère différence en accroche
Ce qui fait qu'un skieur tiens sur la neige dure c'est les jambes (quadriceps) la position antéro postérieure et la technique il faut être en indépendance de jambes appuis glissé sur le ski aval et déplacement du ski amont pour anticipé ton virage et limité ton dérapage(ou effets directionnel dérapé pour les paraboliques)
Et surtout une décontraction morale plus ça dérape et moins tu dois t'accroché sur tes carres
en règle générale on affute moyennement en spatule encore plus au patin (30 à 40 cm)et légèrement en talon
tout le reste c'est des discutions de salon ou de TRES GRAND SKIEURS DE LA BUTTE MONTMARTRE
Bon ski

meuh bien sur
deja je me range à l'avis de Tcsa ...
ensuite, je suis désolé mais neige dure ou tendre, on s'en fout, à 90° ton virage tu te le met la ou je pense et à 88 ou 87 bah tu la sens la difference (tu devrais la savoir! ) et même sur la glace !
ou alors je sais pas quel est le probleme si tu tiens pas ... tes skis peut etre ? ou tes jambes ?

nicow0102 ( 6 jan 2010) disait:

axurit ( 6 jan 2010) disait:

Conseil d'un ancien pro
L’angle d'affutage ne changera rien sur la neige dure sauf angle sup à 90°ou un niveau international ou élite française qui savent apprécier la légère différence en accroche...

meuh bien sur
deja je me range à l'avis de Tcsa ...
ensuite, je suis désolé mais neige dure ou tendre, on s'en fout, à 90° ton virage tu te le met la ou je pense et à 88 ou 87 bah tu la sens la difference (tu devrais la savoir! ) et même sur la glace !
ou alors je sais pas quel est le probleme si tu tiens pas ... tes skis peut etre ? ou tes jambes ?

Et puis moi les angles sup à 90° mes outils et mes machines, ils ne savent pas faire. 90°, je vois. Inférieur à 90°, je vois aussi. Mais des angles supérieurs, j'ai du mal. Tu fais combien? 91°, 92°. En même temps, si tu monte jusqu'à 359°, peut être que ça ressemble à du 89°. J'sais pas, j'suis trop nul en math... :p:p:p

je crois que es surtout plus ironique que skieur
en ski Alpin
moniteur national n°3207
formateur de moniteur
289 pts FIs en 1992
directeur technique d'une école de ski pendant 12 ans
en ski de fond
3 championnats de france
plusieurs compétions dans les challenges des moniteurs et même des qualif pour la finale avec les membres de l'équipe de france
c'est vrais que c'est des techniques ''ancienne'' mais qui font encore largement leur preuves
quand à tes photos de matos tu me fait rire !
mais sur internet on peut ce la péter comme il n'y às pas de preuve
dommage que l'on ne se rencontre pas sur des pistes ou un couloir pour faire un mano à mano malgré mais 57 ans je tiens la pente et mon passé moi je l'ai !
salut l'artiste des descentes des escaliers de Montmatre

axurit ( 6 jan 2010) disait:

je crois que es surtout plus ironique que skieur
en ski Alpin
moniteur national n°3207
formateur de moniteur
289 pts FIs en 1992
directeur technique d'une école de ski pendant 12 ans
en ski de fond
3 championnats de france
plusieurs compétions dans les challenges des moniteurs et même des qualif pour la finale avec les membres de l'équipe de france
c'est vrais que c'est des techniques ''ancienne'' mais qui font encore largement leur preuves
quand à tes photos de matos tu me fait rire !
mais sur internet on peut ce la péter comme il n'y às pas de preuve
dommage que l'on ne se rencontre pas sur des pistes ou un couloir pour faire un mano à mano malgré mais 57 ans je tiens la pente et mon passé moi je l'ai !
salut l'artiste des descentes des escaliers de Montmatre

MOUAAAAaaaarrrrrrrrffff!
Tes points Fis c'était en Cadet ou au mieux de ta forme???
Et le fait que tu es eu quelques semblants de résultat en ski ne fait pas de toi un techno. Prost n'a jamais prétendu savoir régler la culbuterie de sa F1. Tu saisis l'analogie???

Quant à un mano à mano, voit une belle expression d'un très gros frustré.
Mais bon, pas de problème pour aller tâter du chrono si tu veux. Je te propose Auris, fin février...
57 ans, un MNS d'avant le shisme de 76... C'est peu dire. T'as connu Emile Folliguet?

Pour info Prost savait certainment très bien régler la culbuterie de sa F1...

Et ben il y a de l'ambiance ici... Vous parliez donc d'affutage de carres au départ, non ?

le post de départ parlait effectivement d'affutage de carres.

Mais pour l'ambiance, attends que magnifico vienne foutre le bronx avec son blog légèrement illisible, et là on pourra vraiment parler d'ambiance!!!!!!

tcho

Heu excuse moi axu-machin, mais alors là, si il y en a qui étale son "palmares" et se vente, c'est toi.

Tu regrette ta jeunesse peut etre ?

Au fait, quand tu vas sur internet, tu utulise aussi tes techniques anciennes ? genre minitel ou modem bas débit ?

Nan parce que affutage/fartage et partout d'ailleurs... bas c'est pareil, si ya des evolutions, c'est pas pour rien !

Enfin, va tuiler tes skis et leur donner un angle de 95° (bah oui, superieur a 90 tu dis si ca peut t'amuser, c'est cool

tcsa ( 6 jan 2010) disait:

Et puis moi les angles sup à 90° mes outils et mes machines, ils ne savent pas faire. 90°, je vois. Inférieur à 90°, je vois aussi. Mais des angles supérieurs, j'ai du mal. Tu fais combien? 91°, 92°. En même temps, si tu monte jusqu'à 359°, peut être que ça ressemble à du 89°. J'sais pas, j'suis trop nul en math... :p:p:p

Tu oubli que tout ça est à 2kpi prés ... sinon on s'en sort pas !
... ok je retourne dans mon garage

On peu avoir un angle de carre supérieur à 90°, il suffit d'affuter à 90° coté chant et de tomber le carre coté semelle, à 1° par exemple ça fait 91° sur la carre.

Après c'est sur que pas beaucoup de skieur doivent sentir la différence de 1° sur l'affutage.
Mais le problème c'est de savoir quel est l'affutage d'origine pour entretenir ses carres sans trop les usées.

on est tout a fait d'accord Seb mais a quoi cela servirait-il :p ? Là est la question à laquelle l'autre champion de 57 ans semble detenir la réponse xD

Pour les grenoblois (et environ ) intéressés, on organise une soirée Affûtage/fartage le 22. Possibilité d'acheter du matos
Pour plus d'infos MP.
En présence du techno de l'équipe nationale handisport française au JO de Turin...

c'est quoi le coup du feutre permettant de connaitre l'angle des carres de ces skis ?

( a moins que qqu'un connaisse celui des elan M777)

dido (22 jan 2010) disait:

c'est quoi le coup du feutre permettant de connaitre l'angle des carres de ces skis ?

( a moins que qqu'un connaisse celui des elan M777)

Tu met un coup de feutre sur la carre et tu passe la lime avec un guide lime de 88° (par exemple) et selon que qu'il reste du feutre sur la haut ou sur le bas de la carre l'angle de la carre inférieur ou supérieur et si il reste plus de feutre c'est l'angle exacte.

Ptain c'est dommage que ça soit partit en cahuète sur ce topic... un sujet qui m'intéresse énormément.

Etant sur un forum de discussion, je mets mon petit grain de sel.

Pour axurit je vais jouer "l'avocat du diable" (et encore, je me demande en quoi ce serait cela), il a balancé son palmarès non pas pour impressionner le peuple, faire son malin, mais plutôt en réponse à l'attaque - quand même gratuite - de Tcsa :

"Pro de quoi? Du ricard sur la Cannebière ou du rouge limé dans un bouchon lyonnais???"

Alors certes il donne des vieux conseils, qui sont apparemment bien démodés (j'y connais rien, c'est pour ça que je suis cette discu), mais est-ce un raison pour que vous vous en prenez à lui pour ça ?

M'enfin cela fait plusieurs fois que je remarque que la définition même de "Forum" perd tout son sens ici...


PS : et non, je n'ai rien contre tcsa.C'est juste pour ce lynchage abusif..


A bons entendeurs

h_lk38 (22 jan 2010) disait:

Ptain c'est dommage que ça soit partit en cahuète sur ce topic...
� mais plutôt en réponse à l'attaque - quand même gratuite - de Tcsa :

�C'est juste pour ce lynchage abusif..


A bons entendeurs

Je me permets de te répondre.
Mon lynchage n�était qu�une réponse à ceci :

axurit ( 6 jan 2010) disait:

tout le reste c'est des discutions de salon ou de TRES GRAND SKIEURS DE LA BUTTE MONTMARTRE
Bon ski

Du coup recontextualiser dans l�ordre des contributions on peut se demander qui lynche l�autre�
Tout le reste dont axu machin parle m�a été enseigné par les frères Lemoine, technos mondialement reconnus sur le circuit WC et leur acolyte Cyrille qui bien que moins connu fut le techno de l�équipe de France handisport au JO de Turin.
Maintenant si je dois faire comme axu machin, c�est-à-dire étaler mon palmarès : Je prépare des skis pour des coureurs à un niveau où axu machin n�a jamais été.

Ne t�en déplaise,
1 j�ai suffisamment de respect pour mes formateurs pour ne pas tolérer que ce qu�ils m�ont enseigné soit relégué au rang de : tout le reste c'est des discutions de salon ou de TRES GRAND SKIEURS DE LA BUTTE MONTMARTRE
2 J�ai cette réelle passion de la prépa (que j�enseigne maintenant ) qui me conduit à encore moins accepter les insultes dissimulées envers les connaissances apportées par mes formateurs, quand elles sont portées par un personnage qui à son époque n�était déjà pas au fait de ce qui se pratiquait.

Tayo, par exemple est en désaccord avec moi et l�on en parle posément. Mais jamais Tayo, n�a dévalorisé ainsi ce que je tentais d�apporter aux autres skipasseurs.

Pour conclure : Le TRES GRAND SKIEURS DE LA BUTTE MONTMARTRE spécialiste des discutions de salon, il en-biiiiip axu machin et le considère cordialement comme une sous-biiiiip.

h_lk38,
On ne peut pas débouler comme ça sur un post et insulter les gens, comme le fait axu luge à foin, sans prendre le risque d�une réaction immédiate.
(Action réaction...)
Tu peux maintenant regarder bien d'autres posts sur l'affûtage ou le fartage et tu rendras compte que j'ai toujours essayer d'être le plus simple et honnête sur ce que je pouvais transmettre...

Réponse en MP