TDF: Libération déchante Armstrong, Halte au mensonge

euh je travaille pas a la météo moi.....

bref je pensais a un truc pour Guilmo..etre intelligent c'est aussi respecter l'opinion d'autrui sans pour autant le descendre

autre chose, si la seringue jaune je veux parler de lance armstrong, n'etait pas la..Ullrich aurait peut etre gagné ses 5 tours???? mais avec des si!!!!!

d'apres vous Ullrich peut il gagner 5 tours sachant qu'il va avoir 29 ans! cela me parait peu probable (a moi qu'il fasse un stage a l'us postal, je plaisante..mais qd on voit ekimov a 37 ans!!!!)

Mickael 3600, relater des faits dont on n'est pas certains du tout comme dire qu'Armstong aurait simulé son cancer me parait ridicule. As tu vu les photos durant sa maladie. Il avait bien la tête d'une personne traité par la chimio. Alors oui, je t'es traité d'imbécile car tu ne méritais pas mieux. Comment peux-tu être aussi catégorique dans tes affirmations. Bref, tu as le droit de ne pas l'aimer mais de là à le diffamer de la sorte, je ne peux pas être d'accord. Et puis parmis vous, je peux me tromper, il n'y a que des cyclistes du dimanche alors le milieu du vélo, vous ne le connaissez pas donc arrêtez de fabuler sur ce milieu en donnant des "affirmations" dont vous n'êtes pas sûr.
Le dopage chez les cyclistes existe comme dans tous les sports,chez les étudiants... mais tous ne sont pas dopés. Généraliser, diffamer sans preuve, faire courir des rumeurs c'est facile mais là, vous pouvez nuire à des personnes saines, et une fois leur réputation entâchée par des bruits de couloir, ces même personnes seront salies à jamais car certains blaireaux croiront ces ragots.

Tout à fait d'accord avec toi Penny.
Le cyclisme est vraiment le plus beau sport au monde (avec le ski)

Si Le dopage existe si fortement dans le veo, c que c un sport de force pure telle que l'halterophilie ou à moindre niveau la natation...
Il faut etre realiste, le velo est l'un des 2-3 sports le plus touchés par le dopage, car parmis les plus difficiles...
D'autre part, le fait de dire que les 10 premiers du classement sont chargés ne m'empeche pas de les admirer et de regarder toutes les espaces, seulement je sais ce qu'il en est.....
Alors, ouvrez les yeux, tout en aimant le velo....

ak enemy ->
le velo est l'un des 2-3 sports le plus touchés par le dopage

Ce qui m'agace, c'est la disproportion et l'exagération avec les autres sports sur le sujet du dopage.
Dans le velo, quand il y a un scandale de dopage, tout de suite, c'est la une des journaux.
Dans le foot ou le tennis, c'est 3 lignes (cf. Davids, Dugarry, Couto, ...). Et encore, quand il y a des contrôles réellement sérieux dans ces sports (cf. Ligue des Champions, tournoi du Grand Chelem, natation, athlétisme).

Le velo a su faire face au problème du dopage et a aujourd'hui fini de manger son pain noir.

L'huizat---> avec tout mon respect,es-tu vraiment serieux qd tu dis
"Le velo a su faire face au problème du dopage et a aujourd'hui fini de manger son pain noir."
Tu es, me semmble-t-il, naif sur ce coup là!!

STP peux-tu me dire comment le tdf 2003 a pu etre le plus rapide de l'histoire (avec au passage de difficiles conditions climatiques) alors qu'avant (cf affaire festina)en etant dopes ils allaient moins vite.Merci

eh oui tout a fait on sait maintenant et cela est prouvé (equipe Gewiss) que le peloton du debut des années 98 etait chargé a bloc (Berzin), mais a cette epoque il n'y avait pas de produit pour cacher d'autre substance,..bizarrement le TDF 2003 est plus rapide que les autres!!!!;;non non ce n'est pas l'effet du contrex

Armstrong va plus vite ds l'alpe d'huez qu'un pantani dopé....mais biensur a l'evian cette fois

Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de dopage dans le velo. Affirmer cela ce serait passé pour un naïf, j'en conviens.
Par contre, le discours "tous dopés" ou les affirmations sans fondement, sans preuve, je réprouve. C'est si facile ...

Quant au problème de la lutte antidopage, j'affirme que le cyclisme est largement en tête par rapport à TOUS les sports.

A propos de la moyenne, 2 choses à prendre en compte, un parcours globalement facile et du vent favorable :

- pas d'étapes dantesques dans les Alpes
Lyon - Morzine : 1 col
Sallanches - Alpe-d'Huez : 1 col et 1 montée, alors que l'étape reine alpine comporte au moins 2 grands cols (Madelaine et Galibier ou Glandon par exemple)
Bourg-d'Oisans - Gap : 1 grand col seulement (Izoard). Le Lautaret, vent de dos, c'est un autoroute !

- pour les Pyrénées, c'est à peu près pareil
Ax : 1 col et 1 montée
Loudenvielle : pas des cols monstrueux
Luz-Ardiden : même remarque que pour l'Alpe-d'Huez

Pour le record de la montée de l'Alpe-d'Huez, pour mémoire, Pantani a mis 37' en 1997 et Armstrong a mis 38' en 2001, j'appelle pas ça aller plus vite ...

D'accord avec L'Huizat pour le record d'Huez. C'est toujours la propriété de l'Elefantino.

Mickael 3600, vraiment arrête, les produits masquants existent et cela bien avant 98. Te souviens-tu de l'affaire Delgado? Il y avait eu polémique vu que lors d'un controle on avait rien trouvé de suspect mais il y avait présence de produits masquants. Delgado, il a remporté le tour dans la fin des années 80. Arrête de parler d'un sujet que tu ne maîtrises pas. Toutes tes affirmations tombent à l'eau même si j'en convient, le dopage existe, mais de la à généraliser et à condamner sans preuve, il y a un fossé et celui-çi tu le franchit bien trop souvent.

En tout cas, ce qui semble sur, c'est qu'aucune affaire de dopage de grande ampleur n'a jamais ete mise a jour par les controles. Que ca soit pour Festina, le pot belge, etc, ca a ete mis a jour par la justice. Bref, a mon avis il sont non dopes, comme le considerait Virenque, puisqu'il n'avait jamais ete controlle positif, jusqu'au prochain controle douanier.

Sinon, je voudrais aussi me faire l'echo de ce que disait François Poyet, médecin fédéral : "C'est un grand enseignement du procès. Non seulement un Bassons n'a aucune chance de gagner contre des coureurs dopés, car, d'un cheval de trait, le dopage fait un pur-sang. Mais au sein des coureurs dopés, il y a une inégalité. Le dopage fausse doublement les classements sportifs. Les organismes ne réagissent pas pareil aux mêmes protocoles. Gérard Dine (un des spécialistes français du suivi longitudinal, ndlr) avait souligné cela au congrès de la médecine dans le cyclisme d'Auray, pendant les championnats du monde à Plouay le mois dernier. "

Mais bon je sais que beaucoup vont me dire que ce medecin federal ne sait pas ce qu'il dit, ainsi que le specialiste du suivi longitudinal. Ce sont surement des aigris.
Il remarque aussi ensuite "C'est vrai que, désormais, à l'exception de certains clubs, les coureurs qui se font remarquer en Elite 2 sont des jeunes qui ont déjà sombré dans le dopage."
C'etait en nov 2000, mais depuis ils ont tous arrete, forcement.

bref je pensais a un truc pour Guilmo..etre intelligent c'est aussi respecter l'opinion d'autrui sans pour autant le descendre

T'es gentil mais j'ai repris ce que disait une autre personne en disant que c t pas intelligent comme réaction. Je critiquais précisément la personne qui t'avait traité d'idiot ... Alors relis bien mon post, et tu verra que je n'ai absolument pas été irrespectueux envers ton opinion. Sur ce je me casse de ce fil ...

Si Ullrich ne bas pas amstrong, c'est parceque c'est un gros porc. C'est hallucinant de voir qu'à chaque tour de France, il arrive avec qqs kilos en trop. A ce niveau de compétition, c'est assez inadmissible ...

Y a que regarder le physique d'amstrong par rapport à Ullrich, Il est plus mince l'américain, entre ullrich et un grimpeur. Si l'allemand s'était mis bien mieux au régime, il aurait pu en gagner d'autre des tours.

bref moi je ne veux convaincre personne, chacun libre d'expression et de penser ce qu'il veut.
je suis convaincu que l'americain nous cache quelques chose, et qu'il est chargé a bloc, rien que d'entendre le commentaire de medecin qd on le voit monter l'alpe d'huez me fait froid ds le dos.
ce mec n'a pas sa place ds le sport a mon gout mais cela n'engage que moi donc aucune attaque ne peut m'etre faite

ceci dit il fait beau et chaud t c'est genial!

les chronos de l'alpe
pantani 97:37"35
armstrong 01:38"01
mayo 03:39"06
armstrong 03:41"18

sinon aujourd'hui j'ai appris que le cyclisme etait un sport de force pure,j'aurais plutot misee sur un sport d'endurance mais bon...

autrement je rejoint monster dans ses propos,toute les affaires de dopage concernant les gros bonnets du cyclisme ont ete revelees par la justice et pas par l'uci,mais connaissant son president,verbruggen,c'est pas etonnant...ils sortent un ou deux cas de temps en temps,toujours des porteurs d'eaux,pour prouver que les controles sont fiables,mais sans inquieter les leaders.sauf une fois,pantani en 99,qui allait gagner le tour de france a 99% de chance...mais c'est finalement armstrong qui l'a gagne...comme quoi le hasard fait bien les choses des fois

mik ->
Tu peux rajouter à ta liste de chrono :
L'huizat 01 : 50"21

Pour en revenir à Pantani, je trouve que l'UCI a eu pas mal de courage sur ce coup là. Dans le contexte de l'époque, beaucoup de fédérations auraient été tentées d'étouffer une affaire de ce type ...

ben en fait c'est ca qui me surprend,toutes les "grosses" affaires etaient etouffees par les fedes,jusqu'a pantani..si on en croit les bouquins des repentis...

tu peux aussi rajouter la marmotte à réaction : 15'
tous des tafioles j'vous dit !

Virenque genait.
Il a ete le seul bouc emissaire du dopage en France (alors que le tour 98 etait pour lui), n'etant jamais controlé positif....deux poids deux mesures!!!.
Il a paye cher,très cher.
Pour moi, il est bien plus admirable que Armstrong,rendez vous compte d'où il est revenu!

Michael3600-> c'est facile de détruire un grand sportif avec des propos infondés et diffamatoires.

J'ai connu des sportifs courant au niveau mondial sur lesquels ont racontais pas mal de choses négatives, j'ai pu à plusieurs reprises constater que c'était des conneries.

Alors arrête de pourrir des gens auquels tu n'arrive même pas au bout du gros orteil.

en 98 c'est les douanes qui ont chope virenque,pas l'uci...il n'aurait jamais gagne le tour.pantani etait bien meilleur grimpeur et n'a pas connu de jour sans.y'a que les journalistes qui croyaient a une victoire de virenque...

du moment que je n'impose pas mon opinion mais que je l'expose, dont le but ici, je descend qui je veux, pour moi le G Busch du velo n'est pas un champion.
Qd a Ullrich, oui il avait pe des kilos en trop, ce qui prouve certainement qu'il est humein lui sans doute, en tous cas contrairement a l'autre con, Ullrich dopé ou pas, reçoit toute mon admiration

Mik--> Virenque/Pantani...la question restera sans reponse, bien que Festina 98 etait bien batie pour lui

Ullrich certainement a la vuelta face a Heras et Gonzales...
Ullrich peut etre chez telekom (T-Online) l'année prochaine avec botero savoldelli et vino au conditionnel

juste une petite remarque concernant le cancer d'Armstrong : ne vous est-il jamais venu à l'idée que ce cancer (dont j'ignore la nature exacte...) aurait pu être causé PAR le dopage? Parce qu'un cancer à son âge, si on n'est pas cryptorchide, c'est pas si fréquent, et que, par contre, l'abus de stéroïdes sexuels (anabolisants) pourrait tou à fait provoquer ce type de problèmes...
Enfin, ce n'est qu'un avis, et il n'engage que moi!
Sur ce, bon appétit!

C'est qui "cryptorchide" ? Un gars des Xmen ?

michael3600 : "en tous cas contrairement a l'autre con, Ullrich dopé ou pas, reçoit toute mon admiration"

Pourquoi , un allemand dope est mieux qu'un americain dope????

qd l'americain est un pote de bush,oui...

Mickael 3600, tu n'aimes pas Armstrong car il a refusé de te signer un autographe ou bien par pure anti-américanisme?

neiges ->
Virenque genait ? ah bon ?
OK, il a été le bouc émissaire du dopage en France et dans le cyclisme d'ailleurs
OK, il a payé (même s'il aurait mieux fait d'avouer dès le début)

Mais, de là dire, qu'il est plus admirable qu'Armstrong !
Arsmtrong, c'est quand même 5 Tours de France.
Virenque, c'est 2 jours en jaune.
Et Armstrong, il revient d'où ?

j'ai pas pour habitude de defendre armstrong mais virenque...il est peu etre heroique(et encore,qd on regarde de pres il ratonne dans les echapees de groupe) mais n'a rien dans le crane,il comprend rien a la course.y'a qu'a regarder en 97,il largue ulrich dans les vosges,se retrouve avec 4 equipiers dans le groupe de tete.les autres ne veulent pas rouler.quest ce qu'il fait?
1-il les fait rouler et peut gagner le tour
2-il promet de la pepette et l'etape aux lascards,en contre partie leur demande de rouler avec ses equipiers et peut aussi gagner le tour
3-il court comme une brele et envoie ses coequipiers devant pour sucrer l'etape aux mecs du groupe mais perd le tour

reponse 3...

il y a de cela sans doute

Parceque c'est Armstrong on ne dit rien croyez moi si c'etait un lituanien..on ne dirai pas la meem chose

l'huizat-> "Et Armstrong, il revient d'où ?"

Justement, il vient d'où!!!!
Trop beau pour etre vrai!

Ah! si tous ceux qui sont atteint de la maladie d'Armstrong pouvaient, ne serait-ce qu'1/10e, faire commme lui....

Mik--> Virenque, il est vrai n'en a peut etre pas beaucoup ds la tete, quoique..., il souvent annonce, la veille, ce qu'il allait faire (ventoux,morzine 2 fois,et bien d'autres fois en 96,97 dont je ne me rapelle pas). Il vaut largement un suceur tel Moreau.Et dire qu'un jour on parlé d'un certain Rinero pour le remplacer! qu'est il devenu celui-là depuis 98!!!!

rinero,il etait chez oktos avec lembo...maintenant il doit jouer aux cartes avec cali et lelarge...

michael3600 ->
Belle affiche sur le papier pour la Vuelta.
Mais dans les faits ?
Les espagnols joueront le classement général. Mais les "étrangers" viendront plutôt pour se préparer pour les championnats du monde.

Le champion du monde cet année sera Hamilton....logique,non?