la vallée blanche !!

C'est vrai que ça doit être ouvert niv crevasse...

Mes parents et des potes à eux sont revenus avec pures photos... C'est vrai que le guide est obligatoire. Apparemment, pr le départ (encordée), ils avaient eu un vent énorme. Sans bouger, ils se retrouvaient 10m plus loin. Après, une fois le haut passé, ils ont un pur temps, pas trop passage diff. et ils ont pu redescendre tout en bas jusqu'à la station en ski et ne pas avoir repris le "Train".

Je devais la faire cette année, mais j'ai pas pu dc ce sera pr l'année prochaine...

-ScaN-

Hello,

J'avais fait la Vallée blanche, il y a 2-3 saisons à fin mars. Effectivement, un guide semble indispensable, vu les crevasses, à moins que tu ne connaisses parfaitement le coin (ce qui ne semble pas être ton cas). Et déjà à cette saison, on n'a pas pu descendre jusqu'en bas, alors en mai, n'y compte pas! Tu as alors 2 solutions: continuer les skis sur l'épaule (fo savoir qu'à la fonte des neiges, C plein de gadoue et...casse-gueule!) ou prendre le petit train (prévoir genre 12 euro: pas donné ).

Ensuite, un copain a eu une insolation: crème solaire haute protestion indispensable, voire, bonnet ou casquette pour les + sensible au soleil.

Les paysages st superbes, mais il n'y a aucune difficulté technique, à moins de faire la face nord (si je me souviens bien) et tous les guides ne l'acceptent pas...Mais genre à 15h, tu es revenu en bas, C ne dure pas tt la journée!

Allez, profites-en bien!

Par contre en skwal ca serait pas une premiere...

Y a eut bien pire...

a+

Bon, c'est pas que je veux passer pour un inconscient, mais...

Je l'ai faite y'a 3 ans avec mon père, qui connaissait un peu, le 1er mai (eh oui), à peu près dans les mêmes conditions (p'tet un poil moins chaud, mais aussi sans chute de neige depuis longtemps - il a pas renneigé à Cham ou bien?), en suivant l'itinéraire normal qui n'est bien sûr pas balisé mais duquel il est absolument impossible de sortir vu qu'il est parfaitement "dessiné" et dammé par les miliers de skieurs qui l'avaient emprunté avant (et pendant) notre descente...

Une grosse crevasse bien visible à signaler sur l'itinéraire, sinon aucune difficulté et aucun danger particulier... Très honnêtement je suis plutût du genre prudent mais là je ne vois pas ce qu'on aurait fait d'un guide...

Alors peut-être que j'ai mal compris et que tu veux sortir de l'itiniraire normal (par ailleurs d'aucun intérêt niveau ski, mais paysage exceptionnel), auquel cas un guide peut s'avérer fort utile si tu ne connais pas bien le coin, mais sinon...

Enfin moi j'dis ça, j'dis rien hein, comme on dit!

des morts sur l'itinéraire normal, il y en a chaque saison...
Le fait que tu ne voyais pas l'interêt d'un guide me fait dire que c'est d'autant plus dangereux... Car quand le danger n'est pas signalé et évident, malgré son caractère prouvé sur cet itinéraire, l'erreur induite par une trop grande confiance peut etre fatale.
Le guide au moins t'explique clairement ou tu mets les pieds et ce que tu risques...

m'enfin, c'que j'en dis...

Ben j'l'ai fait il y a 3 ans et c'était grandiose (vers la fin avril)
On avait pris un guide et c'était pas regretté pour 2 raisons :
1°) Sécurité : Il t'évites de partir dans une crevasse en te faisant suivre l'itinéraire le + sûr et cerise sur le gateau,un peu de poudreuse (30 à 50 cms) en passant de l'autre côté du rognon....
2°) Comme il connaît trés bien l'endroit,il te montre les différents sommets en racontant quelques histoires.....

PS: c'était d'autant mieux que c'était mon patron qui payait

euh... Comment dire...

Des morts chaque saison sur l'itinéraire normal, dans les conditions que je décris? Vraiment? Ca me semble bizarre...
Bien sûr je n'oublie pas qu'on évolue en terrain glaciaire et en haute altitude, mais une crevasse ne s'ouvre pas subitement à un endroit parfaitement plane et "aplati" par le passage de milliers de personnes (quand je dis milliers, c'est vraiment ça, parce que quand il n'a pas neigé depuis 1 mois et qu'il y a bien plus d'une centaine de passages/jour...)
C'est un peu comme si une crevasse s'ouvrait sur une des noires des Grands Montets en fait après 1 mois de passages incessants...
Il faut avoir vu la vallée Blanche et l'itiniraire normal dans les conditions dont je parle (c-a-d. 1 mois sans neige) pour comprendre ce que je dis; je ne veux pas dire que le risque est nul, mais on voit bien les passages où il y a risque de crevasses, et en restant bien sur la zone dammée dans ces passages (notamment celui juste avant d'arriver sur la Mer de Glace) une crevasse ne peut pas s'ouvrir dessous... C'est pas très clair ce que je dis, mais c'est pas facile à expliquer.

Maintenant, des raisons de prendre un guide y'en a plein on est bien d'accord, à commencer par faire des petites variantes dans la poudre c.f.drakkars, se faire expliquer le paysage, ou plus simplement quand les conditions le demandent (temps risqué, neige fraiche, itinéraire pas tracé - dans ce cas je veux bien qu'il y ait des morts chaque année!)...

Mais faut aussi dire que si toutes les personnes qui descendent la Vallée Blanche prenaient un guide, y'en aurait pas assez de dispos dans toute la France!

quote:

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mais une crevasse ne s'ouvre pas subitement à un endroit parfaitement plane et "aplati" par le passage de milliers de personnes

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Et pourtant si... un glacier bouge tout le temps (et par conséquent les crevasses aussi !!!) et un pont de neige qui casse subitement après des centaines de passages et alors qu'il n'a pas neigé depuis longtemps ça arrive plus souvent qu'on le croit... c'est comme pour les avalanches, les conditions changent tout le temps... on est sûr de rien...

Moi je dis vaut mieux un guide... qui peut par exemple te sortir de la crevasse en cas de problème... ce qui n'est pas le cas de tout le monde...

1) Un guide pour la Vallée Blanche ? OH OUI !!!!! j'ai pu la faire 2 fois, avec un guide et nous étions en groupes de 10 à 12 adultes.

La 2ème fois, mi-avril, à un moment j'étais le dernier du groupe et j'avais du mal à passer aux mêmes endroits que les autres, notamment à cause de la foule !!! et à cause des furieux qui dévalaient à fond et passaient à fond au milieu des autres skieurs ...
Et 2 fois, en ayant perdu les traces du guide, j'ai fait un virage sur un pont de neige sans m'en rendre compte ... ben, le guide il m'a sacremment "remué" car en prenant mes appuis j'aurais pu tout simplement faire casser un pont ... et j'aurais dû mieux suivre ses traces à lui ...

De plus, suivant les conditions météo au sommet, si les marches sont glacées et s'il y a du vent alors il vaut mieux être encordé ....

En plus, c'est vrai qu'il te commentera la descente ...

==> par contre aucune idée du tarif ... et voir si tu peux te grouper avec d'autres gens ?

2) Pour finir ... à pied : tu peux prévoir des chaussures de rando dans ton sac à dos. Et, par exemple, prévoir une poignée en corde pour porter tes pompes de ski d'une main et tes skis sur l'autre épaule ... parce, si c'est comme moi les 2 fois, le chemin à pied, il est quand même long ... surtout avec des pompes de skis aux pieds ... et il est aussi boueux ... alors des tennis c'est pas top ...

Merci pour vos réponses !!

Juste pour préciser, nous avions prévus de prendre un guide pour les différentes raisons décrites plus haut.
Question : quel sac à dos prendre ?
J'ai un sac de 30 l normal et un de rando permettant de placer les skis de chaque coté

Lequel me conseillez vous notamment pour le départ qui visiblement peut etre assez hard..

Quand a moi je croise les doigts pour la meteo ...et je compte les jours...

prends celui ou tu peux mettre tes skis de chaque coté
tu seras nettement plus à l'aise pour descendre l'arête.

Si tu prend un guide,alors rentabilise le en lui demandant de te faire passer par une des nombreuses variantes bien plus intéressantes niveau ski et surtout bien moins fréquentés:la vraie vallée blanche,l'envers du Plan...etc...si les conditions le premettent encore bien sur ,ce que je ne sais pas du tout.

Un pont de neige qui cède dans les conditions dans lesquelles j'ai fait la Vallée Blanche, sur le parcours que j'ai suivi, franchement non; je peux me tromper mais mes connaissances de glacier, certes peut-être pas optimales, me montraient bien que c'était pas à attendre, là où je passais...

Mais bon je vais pas continuer à polémiquer; bien sûr et je le répète un guide peut se justifier pour plein de raisons et il n'est jamais bête d'en prendre un pour toutes les raisons citées ci-dessus, et à plus forte raison pour une descente planifiée longtemps à l'avance.
Mais, si comme dans mon cas vous optez au dernier moment pour une Vallée Blanche en lieu et place des Grands, que les conditions sont telles que je les décris, que vous avez un minimum de connaissances de montagne (je dis bien un minimum hein, je suis pas spécialiste) et que vous restez sur l'itinéraire normal, il est faux de dire qu'un guide est indispensable, sans quoi 90% des gens qui descendent la Vallée Blanche sont des irresponsables...

ouaip ben si tu tombe dans une crevasse et que personne ds ton groupe sait te remonter ben t auras l air bien con....
ce qui est indispensable c un gars équipé de tout le matos pr te remonter, qui connaisse parfaitement l endroit et surtout qui sait te degager d une crevasse. perso, je l ai faite cette annee avec un pote de ce style, je pratique beaucoup la montagne, mais si je connaissait personne qui soit calé en alpinisme ben j aurais pris un guide...
t as qu a allé jeter un coup d oeil l été pr voir la gueule que ca a et la tu comprend que des crevasses y a que ca , c gavé de trous partout...
ah oui aussi, il y a quelque temps un guide est tombé ds une crevasse sur l itineraire classique ( traversée d un pont de neige invisible ds le mauvais sens), il s est tué...
sans dire que oui il y a des morts sur l itinéraire normal, specialement cette année, et que ces gens la ben ce sont des gens qui croient que rien ne va leur arriver parceque tout le monde passe au meme endroit (un peu comme toi....) et pis ils se gourent....

si toutes les personnes qui descendent la Vallée Blanche prenaient un guide, y'en aurait pas assez de dispos dans toute la France

non, si tout le monde prenait un guide, y'aurait nettement moins de monde dans la VB et ce serait bien plus agréable.

Je ne sais pas s'il y a un mort par saison sur l'itinéraire classique, mais il y a en tout cas de nombreuses chutes dans des crevasses (l'hélico monte 1 fois par jour de WE sur l'ensemble de la VB pour divers problèmes).
Comme l'itinéraire "normal" est très vite tracé, les gens ont tendance a vouloir sortir légèrement (et sans guide) de l'itinéraire et c'est là qu'ils tombent bien souvent dans une crevasse restée cachée. Ne sous-estimez pas le côté obscure d'un glacier.

clash-> il me parait nécessaire de préciser que la notion de guide s'entend en terme de compétence d'alpiniste. En ce sens c'est absolument indispensable de partir avec un alpiniste confirmé. J'ai fait la VB deux fois cette année en "encadrant" chaque fois une dizaine de personnes non compétentes. Sortir quelqu'un d'une crevasse n'est pas si facile pour des gens non avertis.
Il y a des "pots" sous l'initinéraire facile. Et ce presque partout. Le passage d'un grand nombre de skieur ne fait qu'accentuer le risque car le manteau neigeux est soumis à de bien plus fortes contraintes.
La VB présente un aspect débonnaire mais c'est un itinéraire de haute altitude non sécurisé.
Ceci dit pas de stress pour les gens accompagnés: c'est du ski de touriste si on passe par le glacier du Géant.
Bonne VB.

"non, si tout le monde prenait un guide, y'aurait nettement moins de monde dans la VB et ce serait bien plus agréable."

C'est pas faux! Mais encore faut-il avoir les moyens de prendre un guide... Déjà que le ski le sport "commun" le plus cher...

"Comme l'itinéraire "normal" est très vite tracé, les gens ont tendance a vouloir sortir légèrement (et sans guide) de l'itinéraire et c'est là qu'ils tombent bien souvent dans une crevasse restée cachée."

Alors là entièrement d'accord!!! Mais sortir légèrement du tracé, même sur une zone qui semble sûre, n'est pas un acte anodin sur terrain glaciaire, ce qui pour moi va de soi quand je parle de descendre sans guide...

Salut, autre conseil pour la vallé blanche: il faut éviter de déchausser même pour picniquer!! En gardant vos skis, vous avez une meilleure portance et cela évite de mauvaises surprises comme c'est arrivé à un ami. Pour le guide, si on s'y connait bien en montagne et que l'on est équipé, moi je pense que c'est pas utile si on suit le circuit normal. Toutefois si on a pas beaucoup d'expérience en montagne,ou si on veut sortir du tracé normal, un guide s'impose.

entierement d accord avec toi jeanfi

et c vrai surtout pas dechausser, chose que bcp de gens ignore...

"Sortir quelqu'un d'une crevasse n'est pas si facile pour des gens non avertis."
--> Je dirais même plus, ce n'est déjà pas facile du tout pour des gens avertis (guides, alpinistes confirmés etc.)!!!!autant dire que c'est quasiment impossible sauf gros coup de chance pour quelqu'un de novice...

Je m'y suis lancé en Skwal, avec la TS167 (celle qui se pratique avec des bottes souples). A part les couloirs sur la fin, la descente par la voie principale n'est pas bien dur. J'imaginai pouvoir débouler en poudreuse...tout faut, il y avait trop longtemps qu'il n'avait pas neigé...

Pour l'avoir fait il ya quelques années, je ne peux que te conseiller de prendre un guide, vu les nombreux trous assez profonds pour certains quand tu sera au passage des seracs, qui ne se voit pas forcément.
Sinon c'est d'un niveau pas dur du tout mais la prudence est de mise, surtout au début quand tu passera sur la crete.
L'intéret principal de la vallée blanche est quand même le paysage, quui reste splendide.
J'essayerai de remettre la main sur mes photos pour les poster si tu veux vu que je passe bientot par chez moi!

Certains d'entre vous sont déjà passés par les échelles à la fin du parcours?
J'ai fait la vallée blanche quand j'étais petit et c'est le seul passage qui m'ait vraiment fait flipper, bien plus que l'arête.

ben les echelles c'est fini depuis belle lurette car maintenant tu prend soit le telecabine de la grotte de glace soit le chemin qui te ramene au planard.
les echelles je ne les ai jamais faites l'hiver mais lété c'est rigolo

En fait, le tc existait il me semble mais pas de neige pour y arriver ou alors il fallait payer la montée donc échelles...
Pas évident de tenir l'échelle d'une main, les skis dans l'autre (j'avais pas encore le sac adéquat), tout en ayant les chaussures de skis qui tiennent à peine sur les barreaux car elles butaient contre la paroi de la montagne. En plus, à certains endroits, il faut passer d'une échelle à l'autre...