vous aurait compris que je voulais dire la giettaz 
le clusaz c'est là ou je risque de finir vu ce qu'il se passe
le clusaz c'est là ou je risque de finir vu ce qu'il se passe
la giettaz-porte du mont blanc
C'est clair que cela ne donne pas une bonne image de la station à quelques jours des vacances scolaires.
En espérant qu'il ait une "vrai" solution mais celle de la dameuse me parait très limite rien qu'au niveau sécurité, je ne parle du reste....
En espérant qu'il ait une "vrai" solution mais celle de la dameuse me parait très limite rien qu'au niveau sécurité, je ne parle du reste....
fifaclint (20 déc. 2012) disait:
C'est clair que cela ne donne pas une bonne image de la station à quelques jours des vacances scolaires.
En espérant qu'il ait une "vrai" solution mais celle de la dameuse me parait très limite rien qu'au niveau sécurité, je ne parle du reste....
Je ne pense pas qu'ils aient les autorisations administratives pour monter les client en dameuses.
Trop de contraintes de sécurités qui ne seraient pas respectée.
Legend77, il va te rester La Clusaz (si le col des Aravis est ouvert), l'Espace Diamant ou le reste du domaine Evasion Mont-Blanc
fifaclint (20 déc. 2012) disait:
On est bien d'accord, la seule solution je pense serait une navette à mettre en place en attendant l'ouverture du TSD du bas.
Je ne sais pas si tu skie a la Giett mais si c'est le cas tu va être doublement déçu car il n'y a pas de TSD c'est l'ancien pince fixe qui a été coupé en deux et qui reste en pince fixe donc la montée total sera plus longue en temps.
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Même si on l'avait envisagé, c'est quand même la grosse grosse déception!!
Moi qui faisais la pub pour la Giettaz à tout le monde, c'est dur à avaler parce que leur navette quand on connaît la route pour aller jusqu'au Jaillet, c'est pas très sérieux...
Il faut combien en bus? 40mn peut-être plus si les routes sont mauvaises...autant au retour, bref tu réserves en station pour être au plus près des pistes et tu te retrouves au final avec plus de temps de trajet que si tu étais resté dans la vallée...
Bon je crois qu'on va faire contre mauvaise fortune bon coeur et on va se tourner vers l'espace diamant: une question pour les habitués, quelle est la meilleure solution si on recherche un bon domaine pas trop loin de la Giettaz avec un grand parking pour voiture et des remontées rapides qui fonctionnent
ainsi qu'une garderie pour enfant avec école de ski sur place?
Moi qui faisais la pub pour la Giettaz à tout le monde, c'est dur à avaler parce que leur navette quand on connaît la route pour aller jusqu'au Jaillet, c'est pas très sérieux...
Il faut combien en bus? 40mn peut-être plus si les routes sont mauvaises...autant au retour, bref tu réserves en station pour être au plus près des pistes et tu te retrouves au final avec plus de temps de trajet que si tu étais resté dans la vallée...
Bon je crois qu'on va faire contre mauvaise fortune bon coeur et on va se tourner vers l'espace diamant: une question pour les habitués, quelle est la meilleure solution si on recherche un bon domaine pas trop loin de la Giettaz avec un grand parking pour voiture et des remontées rapides qui fonctionnent
ainsi qu'une garderie pour enfant avec école de ski sur place?
didou4307 (20 déc. 2012) disait:
Même si on l'avait envisagé, c'est quand même la grosse grosse déception!!
Moi qui faisais la pub pour la Giettaz à tout le monde, c'est dur à avaler parce que leur navette quand on connaît la route pour aller jusqu'au Jaillet, c'est pas très sérieux...
Il faut combien en bus? 40mn peut-être plus si les routes sont mauvaises...autant au retour, bref tu réserves en station pour être au plus près des pistes et tu te retrouves au final avec plus de temps de trajet que si tu étais resté dans la vallée...
Bon je crois qu'on va faire contre mauvaise fortune bon coeur et on va se tourner vers l'espace diamant: une question pour les habitués, quelle est la meilleure solution si on recherche un bon domaine pas trop loin de la Giettaz avec un grand parking pour voiture et des remontées rapides qui fonctionnent
Pour moi le plus prêt de la Giett si tu réside au village voir un peu plus haut c'est La Clusaz en 15mn environ tu es au parcking de la Combe des Juments avec deux possibilitées soit le TSD de la Combe et tu te retrouve sur le secteur de l'aiguille, Balme en plus avec la neige qu'il y a tu peux redescendre au pied de la combe sans problème qui est une super piste exposé sud, soit le TMX de l'étale et la tu te retrouve sur un secteur sympa relié également avec Manigod qui en général n'est pas surfréquenté même quand la station est blindé.
Sinon pour l'esf il me semble qu'il y a un départ au pied du TMX sinon il faut descedre trois KM plus bas au centre station et la tu as tout mais le centre de La Clusaz devient vite compliqué en période de vacance pour la combe aucun souci.
Pour l'espace diamant je laisse répondre les spécialistes.
Merci Pisten,
Je vois bien le secteur dont tu parles car j'ai passé un week-end sur merdassier(j'aime bien ce nom )en janvier dernier et je n'ai pas été déçu du tout!
Le seul problème, ce sont les conditions météos qui risquent d'être très mauvaises et qui pourraient entraîner une fermeture du col des Aravis, qu'en penses-tu?
Je vois bien le secteur dont tu parles car j'ai passé un week-end sur merdassier(j'aime bien ce nom
)en janvier dernier et je n'ai pas été déçu du tout!Le seul problème, ce sont les conditions météos qui risquent d'être très mauvaises et qui pourraient entraîner une fermeture du col des Aravis, qu'en penses-tu?
didou4307 (20 déc. 2012) disait:
Merci Pisten,
Je vois bien le secteur dont tu parles car j'ai passé un week-end sur merdassier(j'aime bien ce nom
Le seul problème, ce sont les conditions météos qui risquent d'être très mauvaises et qui pourraient entraîner une fermeture du col des Aravis, qu'en penses-tu?
Oui ça peut-être un problème le col ne ferme pas a chaque chute pour cette saison malgré les bonnes chutes il a dû fermer trois jours pour l'an passé je l'ai passé de nombreuses fois pendant les grosses chutes mais c'est vrai qu'il peut être fermé.
Après il ne faut peut-être pas tout misé sur ce domaine mais pour une ou deux sorties sur la semaine et vu l'enneigement La Clusaz c'est magique je ne te le conseillerais pas avec un faible enneigement où ses liaisons sont vite un handicap.
_pisten_ (20 déc. 2012) disait:Non je ne skie pas là-bas à priori cette année.fifaclint (20 déc. 2012) disait:Je ne sais pas si tu skie a la Giett mais si c'est le cas tu va être doublement déçu car il n'y a pas de TSD c'est l'ancien pince fixe qui a été coupé en deux et qui reste en pince fixe donc la montée total sera plus longue en temps.On est bien d'accord, la seule solution je pense serait une navette à mettre en place en attendant l'ouverture du TSD du bas.
Salut,
En tout cas bon courage pour tout ceux qui ont reservé et tout planifiait car cela risque d'etre un sacre bordel.
Un bon nombre de touriste ne doivent pas etre au courant de cette problèmatique (à part ceux qui suive de près la station) donc entre les cours, la garderie, et le toutim ben perso je n'imagine pas...
La clusaz en période scolaire, je crois que c'est assez blindé, non !
Vous nous raconterez...
Les différentes options des stations voisines ont déjà été abordé plus haut dans ce post.
A+ et passez d'excellentes vacances
Fifaclint
En tout cas bon courage pour tout ceux qui ont reservé et tout planifiait car cela risque d'etre un sacre bordel.
Un bon nombre de touriste ne doivent pas etre au courant de cette problèmatique (à part ceux qui suive de près la station) donc entre les cours, la garderie, et le toutim ben perso je n'imagine pas...
La clusaz en période scolaire, je crois que c'est assez blindé, non !
Vous nous raconterez...
Les différentes options des stations voisines ont déjà été abordé plus haut dans ce post.
A+ et passez d'excellentes vacances
Fifaclint
didou4307 (20 déc. 2012) disait:
Il faut combien en bus? 40mn peut-être plus si les routes sont mauvaises...autant au retour,
Je ne veux surtout pas les excuser ! mais d'après ce que j'ai compris le retour serait ouvert quand même par la piste de retour. Il n'y aurait donc que l'aller à faire en bus....
nivole (20 déc. 2012) disait:
didou4307 (20 déc. 2012) disait:
Il faut combien en bus? 40mn peut-être plus si les routes sont mauvaises...autant au retour,
Je ne veux surtout pas les excuser ! mais d'après ce que j'ai compris le retour serait ouvert quand même par la piste de retour. Il n'y aurait donc que l'aller à faire en bus....
Oui c'est une possibilité nivole mais le problème ce sont les enfants: j'avais prévu des cours de ski et la garderie pour la plus petite mais monter au Plan pour partir ensuite au Jaillet c'est déjà galère, si en plus il faut redescendre à la mi-journée pour la récupérer, alors on peut dire que la journée de ski est terminée...C'est quand même difficilement gérable!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par didou4307, 20/12/2012 - 21:45
didou4307 (20 déc. 2012) disait:
Bon je crois qu'on va faire contre mauvaise fortune bon coeur et on va se tourner vers l'espace diamant: une question pour les habitués, quelle est la meilleure solution si on recherche un bon domaine pas trop loin de la Giettaz avec un grand parking pour voiture et des remontées rapides qui fonctionnent
À Praz sur Arly, il y a pratiquement tout ce que tu désires :
- un grand parking
- une remontée rapide (un TSD) pour acceder au domaine skiable (soit du Val d'Arly voir de l'espace diamant)
- l'ESF sur place
Après, pour la garderie je ne sais pas mais à priori il y en a une (http://www.prazsurarly.com/ot/le-village/garde-d-enfants).
En tout cas, ce sera toujours plus rapide que d'aller au Jaillet
nmarotel (20 déc. 2012) disait:
didou4307 (20 déc. 2012) disait:
Bon je crois qu'on va faire contre mauvaise fortune bon coeur et on va se tourner vers l'espace diamant: une question pour les habitués, quelle est la meilleure solution si on recherche un bon domaine pas trop loin de la Giettaz avec un grand parking pour voiture et des remontées rapides qui fonctionnent
À Praz sur Arly, il y a pratiquement tout ce que tu désires :
- un grand parking
- une remontée rapide (un TSD) pour acceder au domaine skiable (soit du Val d'Arly voir de l'espace diamant)
- l'ESF sur place
Après, pour la garderie je ne sais pas mais à priori il y en a une (http://www.prazsurarly.com/ot/le-village/garde-d-enfants).
En tout cas, ce sera toujours plus rapide que d'aller au Jaillet
Merci pour les renseignements,
J'aviserai en fonction des conditions meteos mais il est clair que ce ne sont pas les possibilités qui manquent dans le coin
Je remarque dans les messages des portes du Mont Blanc qu'une ouverture des 2 TS est quand même envisagée le 27/12 soit jeudi prochain, tout n'est pas perdu, la fin de la semaine de noël est peut-être jouable
Bonjour,
Nous venons d'arriver à la Giett. Bon le Col des Aravis est fermé demain matin ... donc La Cluza c'est mort
On par donc sur Flumet les Evettes au plus près car ESF dispo pour les enfants. Forfait imbattable car 1 adulte payant = 1 enfant de moins de 10 ans offert ! Idem pour les cours !! Idem pour le matos !!!
Bref tout cela à 15min-20 min de la Giett. Je ne comprends pas pourquoi l'office de Tourisme s’entête à emmener tout le monde au Jaillet à 45 min minimum.
il y'a 1 bon mètre de neige au village
vivement demain.
Nous venons d'arriver à la Giett. Bon le Col des Aravis est fermé demain matin ... donc La Cluza c'est mort
On par donc sur Flumet les Evettes au plus près car ESF dispo pour les enfants. Forfait imbattable car 1 adulte payant = 1 enfant de moins de 10 ans offert ! Idem pour les cours !! Idem pour le matos !!!
Bref tout cela à 15min-20 min de la Giett. Je ne comprends pas pourquoi l'office de Tourisme s’entête à emmener tout le monde au Jaillet à 45 min minimum.
il y'a 1 bon mètre de neige au village
vivement demain.
Sofiane Amziane (22 déc. 2012) disait:
Bonjour,
Nous venons d'arriver à la Giett. Bon le Col des Aravis est fermé demain matin ... donc La Cluza c'est mort
On par donc sur Flumet les Evettes au plus près car ESF dispo pour les enfants. Forfait imbattable car 1 adulte payant = 1 enfant de moins de 10 ans offert ! Idem pour les cours !! Idem pour le matos !!!
Bref tout cela à 15min-20 min de la Giett. Je ne comprends pas pourquoi l'office de Tourisme s’entête à emmener tout le monde au Jaillet à 45 min minimum.
il y'a 1 bon mètre de neige au village
vivement demain.
Merci pour les infos sofiane,
Pour le Jaillet à Megève, c'est géré par les portes du Mont Blanc comme la Giettaz et Combloux, donc ils veulent absolument garder leur clientèle même s'il y a des domaines skiables plus proches...Après on est évidemment pas obligés de les suivre!
Pour les TS de la Giettaz, l'ouverture prévue pour le 27/12 semble compromise d'après certaines sources qui circulent sur le net, est-ce qu'il y a des infos là dessus sur place?
legend77
Le 24 déc. 2012 - 12:16
comment prendre des touriste pour des pigeons, demandé donc aux service comm de l'office du tourisme de la giettaz et des porte du mont blanc
Station fermé pour les vacances de Noel
Alors le 20/12 ont prévient enfin les touriste que l'on pourra pas ouvrir le 22/12, mais pas de soucis pour le jour de l'an car on ouvrira le 27/12
sauf que le 23/12 on dit oups excuser nous en fait on ouvrivra que le 5 janvier(quand les vacances seront fini!!!)
En meme temps pas très étonnant quand on sait par qui et commment les travaux on été fais, quand on veut du prix, bah c'est simple on en a pour son argent comme on dit !!!!!!
Je plein de tout mon coeur toutes les personnes qui vivent grace aux tourisme dans ce magnifique village car les décisionnaires dans cette histoire vienne de leur faire beaucoup de tort
Station fermé pour les vacances de Noel
Alors le 20/12 ont prévient enfin les touriste que l'on pourra pas ouvrir le 22/12, mais pas de soucis pour le jour de l'an car on ouvrira le 27/12
sauf que le 23/12 on dit oups excuser nous en fait on ouvrivra que le 5 janvier(quand les vacances seront fini!!!)
En meme temps pas très étonnant quand on sait par qui et commment les travaux on été fais, quand on veut du prix, bah c'est simple on en a pour son argent comme on dit !!!!!!
Je plein de tout mon coeur toutes les personnes qui vivent grace aux tourisme dans ce magnifique village car les décisionnaires dans cette histoire vienne de leur faire beaucoup de tort
legend77 (24 déc. 2012) disait:
En meme temps pas très étonnant quand on sait par qui et commment les travaux on été fais
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire tu peux développer SVP
Pour ce qui est de l'office et du conseil municipal de la Giett je pense qu'ils sont comme nous ils subissent plus qu'ils ne dirigent je te mets un lien vers un compte rendu de conseil qui en dit long.http://www.mairie-la-giettaz.fr/fr/compte-rendu/36035/cr-cm-26-11-12Prends le temps de le lire.
legend77
Le 24 déc. 2012 - 16:15
bah, moi je ne suis pas un spécialiste, mais j'étais hier sur Manigod avec un pote, qui lui est ingenieur chez POMA et qui est cadre dans l'entreprise.
C'est déjà vers lui que je m'étais tourné en premier quand j'avais appris qu'il y avait des travaux, et il m'avait dit que si j'avais un plan "B", de vite sauter dessus.
Hier du coté de la croix fry, il y a eu quelque soucis de RM et c'est là qu'il ma dit que c'était la meme entreprise qu'a la Giett et qu'il n'y avait rien d'étonnant vu leur façon de travailler.
Et je rentre le soir et paf j'apprend que la giett n'ouvrira pas finalement le 27/12
C'est déjà vers lui que je m'étais tourné en premier quand j'avais appris qu'il y avait des travaux, et il m'avait dit que si j'avais un plan "B", de vite sauter dessus.
Hier du coté de la croix fry, il y a eu quelque soucis de RM et c'est là qu'il ma dit que c'était la meme entreprise qu'a la Giett et qu'il n'y avait rien d'étonnant vu leur façon de travailler.
Et je rentre le soir et paf j'apprend que la giett n'ouvrira pas finalement le 27/12
Ouai après si ton pote et ingénieur chez poma un peu normal qui va pas soutenir Altim puisque c'est un concurrent direct a Poma service sur le marché de la rénovation.
Sur le chantier de la Giett ce qui c'st passé n'est peut-être pas vraiment de la faute Altim mais plus du bureau étude est en particules du géologue qui se sont bien planté sur la nature du sol et qui a mis très en retard le terrassement donc c'est difficile de poser une gare si tu n'as pas la plateforme et que ce soit Altim Poma où un autre constructeur dans pareil cas ça aurait été pareil.
Un employé du chantier m'avait dit début novembre avec le retard du terrassement pour pouvoir faire les choses bien il devrait repousser la date ouverture au 10 janvier, on y arrive.
Tous les constructeurs ont leurs problèmes BMF à Val-d'Isère a eu une casse de réducteur sur les premiers jours d'exploitation ils ont même du faire une évacuation verticale.
Tient demande à ton pote ce qui s'est passé sur le 3S des prodains à Avoriaz mais là tu verras ça ne sera pas la faute du constructeur ou encore l'an passé sur l'Aup de veran à Flaine. télécabine qui devait ouvrir à février après rénovation et qui n'a pas ouvert de la saison pourtant c'est bien Pomma qui suivait ces chantiers.
Je ne veux pas soutenir Altim mais juste dire que ce genre de problème peut arriver a n'importe qui même au leader et les portes du Mont Blanc on bien merdé sur leur Com sur ce bon Nöel.
Sur le chantier de la Giett ce qui c'st passé n'est peut-être pas vraiment de la faute Altim mais plus du bureau étude est en particules du géologue qui se sont bien planté sur la nature du sol et qui a mis très en retard le terrassement donc c'est difficile de poser une gare si tu n'as pas la plateforme et que ce soit Altim Poma où un autre constructeur dans pareil cas ça aurait été pareil.
Un employé du chantier m'avait dit début novembre avec le retard du terrassement pour pouvoir faire les choses bien il devrait repousser la date ouverture au 10 janvier, on y arrive.
Tous les constructeurs ont leurs problèmes BMF à Val-d'Isère a eu une casse de réducteur sur les premiers jours d'exploitation ils ont même du faire une évacuation verticale.
Tient demande à ton pote ce qui s'est passé sur le 3S des prodains à Avoriaz mais là tu verras ça ne sera pas la faute du constructeur ou encore l'an passé sur l'Aup de veran à Flaine. télécabine qui devait ouvrir à février après rénovation et qui n'a pas ouvert de la saison pourtant c'est bien Pomma qui suivait ces chantiers.
Je ne veux pas soutenir Altim mais juste dire que ce genre de problème peut arriver a n'importe qui même au leader et les portes du Mont Blanc on bien merdé sur leur Com sur ce bon Nöel.
legend77
Le 25 déc. 2012 - 16:59
_pisten_ (24 déc. 2012) disait:
Ouai après si ton pote et ingénieur chez poma un peu normal qui va pas soutenir Altim puisque c'est un concurrent direct a Poma service sur le marché de la rénovation.
Sur le chantier de la Giett ce qui c'st passé n'est peut-être pas vraiment de la faute Altim mais plus du bureau étude est en particules du géologue qui se sont bien planté sur la nature du sol et qui a mis très en retard le terrassement donc c'est difficile de poser une gare si tu n'as pas la plateforme et que ce soit Altim Poma où un autre constructeur dans pareil cas ça aurait été pareil.
Un employé du chantier m'avait dit début novembre avec le retard du terrassement pour pouvoir faire les choses bien il devrait repousser la date ouverture au 10 janvier, on y arrive.
Tous les constructeurs ont leurs problèmes BMF à Val-d'Isère a eu une casse de réducteur sur les premiers jours d'exploitation ils ont même du faire une évacuation verticale.
Tient demande à ton pote ce qui s'est passé sur le 3S des prodains à Avoriaz mais là tu verras ça ne sera pas la faute du constructeur ou encore l'an passé sur l'Aup de veran à Flaine. télécabine qui devait ouvrir à février après rénovation et qui n'a pas ouvert de la saison pourtant c'est bien Pomma qui suivait ces chantiers.
Je ne veux pas soutenir Altim mais juste dire que ce genre de problème peut arriver a n'importe qui même au leader et les portes du Mont Blanc on bien merdé sur leur Com sur ce bon Nöel.
Je suis tout a fais d'accord avec toi et comme tu dis un ouvrier de chantier début novembre savait déjà que ça serait pas pret pour les vacances de noel!!!!!!!!!!!!!
Mais bizarement pas les dirigeant du domaine???????
Alors je persiste et signe, ils ont pris les touriste pour des pigeons.
Et a mon avis le seul moyen pour éviter que cela se reproduise trop souvent c'est de leur faire payer chère ce mépris de la clientèle.
Bon, je reviens d'un long week end à la Giet'
ça fait 4 ans que je passe 4 à 5 jours à la Giet'.
Avant, le long télésiège, ben c'était horriblement long, ben maintenant, c'est pire...
Jeudi et Vendredi, y'avait pas trop d'attente, car mauvais temps, et c'était en semaine, donc ça allait. (Mais boin 20min minimum quand même pour monter.) Mais alors samedi... Beau temps, belle neige, la station était bien remplie. A 12h30, nous avons mis 37min pour arriver au sommet...
Résultat, on a filé sur le Christomet et Combloux, et là, les skieurs étaient plus répartis sur le domaine, ça avançait bien!!
ça fait 4 ans que je passe 4 à 5 jours à la Giet'.
Avant, le long télésiège, ben c'était horriblement long, ben maintenant, c'est pire...
Jeudi et Vendredi, y'avait pas trop d'attente, car mauvais temps, et c'était en semaine, donc ça allait. (Mais boin 20min minimum quand même pour monter.) Mais alors samedi... Beau temps, belle neige, la station était bien remplie. A 12h30, nous avons mis 37min pour arriver au sommet...
Résultat, on a filé sur le Christomet et Combloux, et là, les skieurs étaient plus répartis sur le domaine, ça avançait bien!!
bophi74
Le 17 janv. 2013 - 13:48
eric92 (17 janv. 2013) disait:
Ont-ils supprimmé la chaine de 3 TK qui doublait le TSF pour monter au sommet ?
Oui ils ont suprimé les deux premiers troncons de téléski.
Pour le télésiège, ils ont coupé la ligne en 2. Le premier télésièges est non débrayable et ne vas pas plus vite que l'ancien.
Le second est a tapis roulant ce qui permet de débiter un peu plus.
En tout cas l'investissement qu'ils ont doit etre cheap et n'apporte rien. Je pense que les files d'attentes vont etre longues et periode de vacances
Je trouve dommage d'avoir supprimé les TK, c'était une alternative plus rapide pour monter à la tête de Torraz. C'est pour économiser du personnel ?
Couper en deux tronçons l'ancien TSF sans augmenter la capacité ou le débit, c'est à la limite foutre l'argent par les fenêtre !
L'ancien TSF n'était pas si vieux que ça ...
Couper en deux tronçons l'ancien TSF sans augmenter la capacité ou le débit, c'est à la limite foutre l'argent par les fenêtre !
L'ancien TSF n'était pas si vieux que ça ...
Il serait intéressant de savoir, combien de clients normalement dévolus au Domaine les portes du Mont Blanc, sont allés au plus près, c'est à dire, Flumet et l'Espace diamant pendant les vacances de Noël?
Il y en a un qui a du se frotter les mains, c'est Labellemontagne, qui exploite Flumet/Notre Dame/Praz/Crest-Voland!
Il y en a un qui a du se frotter les mains, c'est Labellemontagne, qui exploite Flumet/Notre Dame/Praz/Crest-Voland!
A mon avis, entre prendre un car pour Megève avec une grosse demie heure de trajet (quand tout va bien) et prendre sa voiture personnelle pour deux fois moins de temps, beaucoup ont du rejoindre Flumet!
Intéressant cette logique commerciale qui fait fi des réalités topologiques!
Intéressant cette logique commerciale qui fait fi des réalités topologiques!
skipass.com
[Modo]
Le 13 août 2013 - 07:00
Cette discussion est fermée car elle n'a pas enregistré de nouvelles contributions depuis plus de 6 mois.
Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.
cordialement
Skipass
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Skipass
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