michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
Les modèles sont ce qu’ils sont, on ne va pas revenir la dessus, mais ce matin même ARPEGE se voit à rêver d’un flux d’ouest océanique doux sans excès propice à de la pluie et de la neige en montagne à partir du début de semaine prochaine, ce qui vient confirmer les précédentes prévisions. Le mois de décembre doux se confirme jour après jour ce qui est une première grande nouvelle car cette configuration douce est idéale pour la neige à partir de la moyenne montagne. Ce matin la tendance est à un flux dépressionnaire zonal d’ouest en altitude.

[b]Pourquoi la situation en altitude[b]

Afin d’établir une bonne interprétation de la prévision, celle-ci doit se faire tout d’abor à partir des cartes en altitude (géopotentiel 500 hPa), c'est-à-dire l’altitude laquelle on trouve une pression de 500 hPa soit 5560, qui sépare les dorsales et les thalwegs. Les iso lignes, appelées isohypses, forment de véritables rails sur lesquels circulent au sol dépressions et perturbations associées.

[b]L’origine du flux à prendre en considération[b]

En hiver,

Afin de comprendre sur les Alpes comme sur le Massifs central, exposés de façon perpendiculaire au flux dominant (ouest / sud/ouest), les situations les plus favorables à la neige, il faut bien tenir compte de l’origine du flux qui doit être suffisamment frais pour permettre de la neige mais aussi humide pour les précipitations en règle générale. Vous comprendrez vite que le flux océanique est le flux le plus propice à d’abondantes chutes de neige

Flux continental flux d’est souvent engendré par un pont de hautes pressions entre les anticyclones des Açores et de Russie. Comme son nom l’indique ce flux continental ne passe au dessus d’aucune source d’évaporation, c’est donc un flux sec et froid, sans neige. Seul le flux d’est engendré par une dépression sur le golfe de Gênes et propice à la neige mais en quantité inégales

Flux méridien de nord flux engendré par un anticyclone sur l’Atlantique nord et une dépression non loin de la baltique, flux humide mais sans excès car appauvrit par son parcours continental une fois sur les Alpes. Les températures sont fraîches mais sans excès (air maritime), avec un fort gradient en altitude. Il neige des la basse montagne plus fortement sur le Sancy et les Pyrénées par effet d’obstacle

Flux de sud / sud ouest celui la on le connaît bien depuis quelques jours !

Flux d’ouest / nord ouest Flux chargé en précipitation avec son origine océanique accompagné de forts vents d’ouest, la douceur est altérée par le parcours continental une fois sur les Alpes. Idéalement positionnées, il neige fort et durablement sur les Alpes et le massif central lorsque le flux passe au nord ouest. Avec le flux de sud ouest, celui d’ouest a nord ouest est le seul à engendrer des perturbations organisées.

[b]Mécanisme du flux ouest possible pour ces prochains jours sans doute[b]

Illustration avec la situation possible pour le 8 décembre Le flux d’ouest s’explique par un cycle classique bien connu et expliqué par de nombreux spécialistes. C’est le type de temps qui caractérise notre climat et donc tout à fait normal

1/ Mise en place d’un Thalweg sur le proche Atlantique se déplaçant vers l’est en traversant la France. Les dépressions associées sont au dela du 40 eme / 45 eme parallèle

2/ La France est sur le versant oriental de la vallée barométrique, dans le corps de la perturbations avec des pluies continues balayées par le vent. Ce dernier est de sud ouest à l’avant de la perturbation, il neige en moyenne montagne (1500 m)

3/ lorsque les Alpes ou n’importe quel lieu se trouvent dans le courant jet, entre les isohypses 5480 et 5620, les perturbations défilent rapidement et souvent actives

4/ L’axe de vallée continue sa progression vers le nord est, souvent dévié en hiver par l’anticyclone continental. Nous passons sur le versant occidental de la vallée barométrique, le vent tourne au nord ouest , les températures chutent brutalement en montagne et il neige beaucoup plus bas.

5/ Lorsque le thalweg est bien prononcé (le thalweg correspondant à une descente d’air froid), une goutte froide peut alors s’isoler au dessus de la méditerranée (air chaud) et engendrer une cyclogénése avec des retours neigeux sur les Alpes

6/ Une dorsale anticyclonique se pointe par l’ouest synonyme d’une période de transition courte avec des gelées matinales sous l’effet des éclaircies nocturnes

7/ un nouveau cycle commence

http://berthelot.michael.free.fr/document/Pr%e9sentation1.png


Réalisation Michael37

Des sources reconnues existent pour les curieux : C. Billard, 1990 par exemple
Les documents les plus reconnus ne sont pas sur internet cela va de soit !:)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par skipass.com, 30/11/2006 - 12:28
CiscoGoy@
CiscoGoy@

inscrit le 12/12/05
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Stations : 1 avisMatos : 1 avis
complet tres complet, merci tu me donnes un peu d'espoir
Cedski
Cedski
Statut : Expert
inscrit le 10/11/01
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très très bon bulletin, clair et pédagogique !
A noter que ce "cycle vertueux" peut très bien etre interrompu plus vite que prévu par la dorsable qui adooooore se vautrer lamentablement sur nous ces dernières années.... ;)
PHIL.
PHIL.

inscrit le 29/07/05
34 messages
bon pour le moral...si cela ne change pas

mais (je suppose et j'espère) que ces prévisions sont aussi valables pour les Vosges????
(je retourne skier sur les pistes de mes débuts cette année)
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
Attention, il y avait plus des ces ecrits des explications que de la previsions, la semaine prochaine c'est encore loin, siaujourd'hui ca va dans le bon sens, cela peut changer demainet ainsi de suite....
Totox
Totox

inscrit le 25/10/03
2031 messages
Merci pour tous ces bulletins M3700
steack
steack

inscrit le 26/11/04
359 messages
Merci pour toutes ces explications. Ce forum est de plus en plus intéressant. C'est très bien.
zouz.alcatrash
zouz.alcatrash
Statut : Confirmé
inscrit le 03/11/04
514 messages
Bon et sinon ca donne quoi ce flux d'ouest océanique pour les Pyrénées, je suppose que c'est pas terrible pour nous ca avec la douceur engendrée et la hauteur de nos montagnes?

Pas de quoi amener de la neige à 1400/1500m non?
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
zouz.alcatrash (30 novembre 2006 14 h 28) disait:

Bon et sinon ca donne quoi ce flux d'ouest océanique pour les Pyrénées, je suppose que c'est pas terrible pour nous ca avec la douceur engendrée et la hauteur de nos montagnes?

Pas de quoi amener de la neige à 1400/1500m non?


ça dépend du sens exact du flux.

Si c'est un flux de nord-ouest, les t° sont en général assez basses pour engendrer de la neige jusqu'à basse ou moyenne altitude. En revanche les systèmes perturbés risquent d'arriver un peu essouflés sur les Pyrénées, même si elles finissent leur course en se bloquant sur le relief.

Si le vent souffle du sud-ouest, l'iso 0° peut faire remonter la neige très très haut sur les pyrénées, même si à l'arrière du flux les t° sont souvent plus basses.

Par flux d'ouest ouest, ben c'est entre les deux, donc en général très bon. ;-)
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
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michael37 (30 novembre 2006 11 h 27) disait:

Attention, il y avait plus des ces ecrits des explications que de la previsions, la semaine prochaine c'est encore loin, siaujourd'hui ca va dans le bon sens, cela peut changer demainet ainsi de suite....


Ben oui tu post c'est un peu un explicatif en texte de ton précédent post sur les flux dominants sur les Alpes, mais bon belle explication quand même. ;-)
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
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la neige arrive samedi sur le Massif central et dans la nuit prochaine et dimanche sur les Alpes sisi
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
J'y crois moi aussi...au-dessus de 2000/2200 m seulement hélas. :-(

Pour le MC c'est un peu trop haut pour poser.
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
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un poil plus bas qd meme
tomiBe
tomiBe

inscrit le 22/12/05
123 messages
mais de la neige...du genre de la NEIGE ! ou ....de la neigouille...

(et oui les evenements actuels m'oblige à inventer ce nouveau terme de "neigouille";) ;)

en gros est ce que ca va commencer à bien poser pour avoir des bonnes couches ou est-ce trop dur à prévoir...?

T.
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
michael37 (30 novembre 2006 17 h 30) disait:

un poil plus bas qd meme


J'espère me tromper, mais vu les Tx en plaine de 14-15° annoncées et un iso 0° vers 2600m je vois mal comment la neige peut tomber plus bas que 2000 m. :-(
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
tomiBe (30 novembre 2006 17 h 47) disait:

mais de la neige...du genre de la NEIGE ! ou ....de la neigouille...

(et oui les evenements actuels m'oblige à inventer ce nouveau terme de "neigouille";) ;)

en gros est ce que ca va commencer à bien poser pour avoir des bonnes couches ou est-ce trop dur à prévoir...?

T.


Pour ce WE ce sera surtout des petites chutes, rien de gros à espérer. Meteoisere annonce de 0 à 5 mm, donc pas de quoi sauter au plafond.
tomiBe
tomiBe

inscrit le 22/12/05
123 messages
et pour le milieu de semaine prochaine ?
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
tomiBe (30 novembre 2006 18 h 05) disait:

et pour le milieu de semaine prochaine ?


Trop loin pour savoir mais ce pourrait être intéressant :


Mercredi
Le flux s’orientera au nord-ouest si bien que les températures baisseront ; les averses concerneront la plupart des régions et la neige fera son retour dès 1000 mètres sur les reliefs.
BigNome
BigNome

inscrit le 12/10/06
2080 messages
Pour info, allez regarder le bulletin météo de Combloux....
Ci-dessous le lien, cliquez ensuite sur prévision 5 jours à droite :
meteo

En espérant refaire monter le niveau d'optimisme !

BN
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
c'est encourageant donc
veron45
veron45

inscrit le 02/11/06
287 messages
enfin de la neige et pour tous ceux qui sont ver 1000m ça va faire plaisir de soir les webcams blanche
david38
david38

inscrit le 14/05/02
176 messages
oui, mais on y croira tous quand elle sera par terre...
Enfin, ces prévisions redonnent le sourire, c'est toujours ça de pris !
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
c'est etrange ce truc Meteo France avait prevu cette situation, si celel ci se confirme depuis plus de 1 mois lol alors qu'a 3 jours... ca plante...
c'est a ne plus rien y comprendre
gratalulu
gratalulu

inscrit le 07/05/02
1069 messages
étrange mais y a que le bulletin d'avalange savoie qui prévoit vraiment de la neige pour ce weekend et les jours suivants. Les isère et hautesavoie parle plus d'un soupoudrage
Jibouille
Jibouille

inscrit le 26/02/03
950 messages
ah non! chamonix-meteo.org et chamonix-meteo.com prévoient de la neige à partir de mardi ou mercredi.
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
michael37 le 30 novembre 2006 17h26 disait :
la neige arrive samedi sur le Massif central et dans la nuit prochaine et dimanche sur les Alpes sisi

matbri le 30 novembre 2006 17h28 disait :
J'y crois moi aussi...au-dessus de 2000/2200 m seulement hélas.

Pour le MC c'est un peu trop haut pour poser.

michael37 le 30 novembre 2006 17h30 disait :
un poil plus bas qd meme


AND THE WINNER IS :

MATBRI,
il n'y a pas eu de neige sur le massif central !

Et sur les Alpes ???

The winner sera : m______ ???
HCl
HCl

inscrit le 04/07/02
365 messages
Il neige à Isola depuis le début d'après midi, mais ça ne tenait pas vraiment.
.Massilia.
.Massilia.

inscrit le 18/11/06
142 messages
liej t'en as pas marre de jetter d el'huile sur le feu?

à quoi ça sert de regarder qui a raison ou pas, elle est ou l'utilité? de provoquer une polemique avec michael?

pose tes bulletins, parle meteo mais arrete de developper cet esprit de compétition qui risque de provoquer la polemique, une polemique qui n'interesse pas grand monde

tu fais d'autres choses bien sur le forum, mais cette "pseudo gué-guerre" avec michael sert à rien
steack
steack

inscrit le 26/11/04
359 messages
D'accord avec Massilia, +1.
Modo
skipass.com
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inscrit le 01/02/01
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