Larry
Larry

inscrit le 14/01/04
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La Suisse s'apprête à emballer des glaciers dans une mousse spéciale pour les mettre à l'abri des rayons du soleil et lutter contre le réchauffement climatique, qui fait perdre chaque année plusieurs mètres d'épaisseur à la glace alpine. A partir de début mai, la station de ski d'Andermatt, en Suisse centrale, va recouvrir de bandes de mousse en PVC son glacier du Gurschen, sur une surface totale de 3.000 m2. Ce revêtement d'un centimètre d'épaisseur permet de renvoyer les rayons du soleil et de conserver le froid. La technique revient à 30 francs suisses (20 euros) par m2, soit 100.000 FS (66.000 EUR) pour le glacier de Gurschen, sur lequel évoluent les skieurs l'hiver. Le glacier recule de 5 mètres chaque année. D'autres stations suisses envisagent de suivre le mouvement, notamment en juillet sur le Titlis, près de Lucerne (centre), ainsi qu'à Saas Fee. (GFR)
skiing22
skiing22

inscrit le 23/01/04
135 messages
sa fait peur ... sa veut vraiment dire que dans quelques années .. plus rien.
maupertuis
maupertuis

inscrit le 27/11/04
1326 messages
Et ça va ressembler à quoi?
pelloboy
pelloboy

inscrit le 29/01/04
639 messages
je sais pas ce que ca donne sur l'environnement mais ça a l'air d'être une assez bonne idée. Ca montre déja que les stations(suisses) se préocuppent de la santé de leur glacier, ils devraient fairent ça a la grande Motte et sur le glaciers des 2Alpes, ça aiderai pas mal.
Mais moi je suis pour.
BH38
BH38

inscrit le 29/03/04
148 messages
Personnellement, je trouve ca plus ridicule qu'autre chose.

Les glaciers fondent a vue d'oeil, c'est certain.
Je suis d'accord avec l'idee d'arreter l'utilisation intensive des glaciers en periode estivale qui n'a (plus) aucun sens (a mes yeux) et qui ne fait qu'accelerer la "mort" des dits glaciers. En revanche, recouvrir 3000m² d'un glacier pour qu'il ne fonde pas trop, c'est du n'importe quoi. D'abord, je ne connais pas la taille du glacier en question, mais 3000m², ca fait 100m*30m, soit rien...
En plus, si la fonte des glaciers s'est acceleree ces derniers temps, c'est que le climat est devenu trop sec et trop chaud. Le fait de mettre une bache sur un glacier ne va pas modifier le climat. Etant donne le climat actuel, les glaciers sont condamnes a fondre, c'est triste si l'on considere que c'est de notre faute a nous, humains, mais c'est comme cela...
Je ne pense pas qu'Andermatt fasse cela par amour pour "son" glacier. Je pense plutot que le fait de conserver une partie de son glacier "en etat" lui permettra d'ouvrir son domaine des les premieres chutes de neige (skier sur 10cm de neige tombes sur de la glace, ce n'est pas skier sur 10cm poses sur de la caillasse)... Je peux me tromper, mais le but d'une station, c'est quand meme de gagner des sous en faisant venir des skieurs.

Tout cela pour dire que cette idee d'emballer les glaciers a la Yves Klein ;-), ca me fait plus peur qu'autre chose...
Scratch&1080
Scratch&1080

inscrit le 15/09/03
203 messages
Hum, plutôt que d'arreter de polluer on cherche des techniques pour éviter que les glacier fondent,... Le climat est détraqué à cause de la pollution. Mais comment interdire les voitures, les entreprises,...trop de thunes en jeu pour stopper la pollution.
Ma foi c'est déjà un effort, on commence tous à reconnaître que le climat est détraqué.
Après je ne suis pas météorologue...
al
al

inscrit le 04/04/04
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venant des suisses,c'est pas par amour pur pour les glaciers et emballer 3000m2(c'est la moitié d'un terrain de foot)tu parles d'une surface glacière!!et d'un domaine skiable!!!quand ils emballeront le glacier d'aletch,là,je tirerais ma révérance!!
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
Les stations Suisses ne se préoccupent nullement de l'environnement mais seulement de la santé de leur chiffre d'affaire.

A Saas-Fee (comme ailleurs) ils remanient le glacier à mort pour pouvoir l'exploiter, surtout dans la partie supérieure. Je ne pense pas du tout que ce soit bon pour l'état du glacier.

En plus je suppose que cette pélicule serait mise en place pendant les 2 mois de fermeture printanières afin de présever de bonnes conditions de ski pour l'été.
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
en effet c'est completement idiot
Nicolas, Flumeran fidèle
Nicolas, Flumeran fidèle

inscrit le 29/07/04
729 messages
on ne peut pas lutter contre le réchauffement climatique qui je le rappelle, s'il est aggravé ou accentué par les activités humaines, est également tout à fait naturel si l'on considère les périodes climatiques tantôt froides tantôt chaudes qui se sont succèdées de manière cyclique depuis des millions d'années.
jojoski
jojoski
Statut : Confirmé
inscrit le 05/12/03
7213 messages
En tout cas je vous garanti c'est aussi efficace que c'est moche: depuis 5 jours que j'ai mis une bache blanche et des housses de chaise longue sur les derniers restes (une bosse et 3m de neige) du parcours de bob de mini jojoski dans mon jardin en pleine ville de Besançon la fonte a incroyablement ralenti malgré le soleil , les 20° et plus et aucun regel depuis des jours. (alors que l'autre bosse a disparu comme dans une poele à frire sur le feu) .

Ne me faites pas dire que j'encourage pour autant la pose de capotes sur tous les glaciers. Inutile de me tirer dessus .
Une question aux spécialistes des glaciers .

Lorsqu'un "grand" glacier tel que celui des bossons avait ravancé dans les années 80, à quelle période favorable celà était-il du? :
Il doit bien y avoir un décalage entre l'approvisionnement du bassin d'accumulation et l'évolution de la langue terminale ? De quel ordre de grandeur ?
nicoz187
nicoz187

inscrit le 02/11/04
108 messages
oui completement, je suis pas un specialiste non plus , mais je pense qu'il est de plusieurs annéé... apres cela dit si le climat se rechaufe cela n'arrange pas les choses!
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
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Stations : 3 avis
J'me dis qu'on a pas mal de tunes en Europe quand même !!
idea
idea

inscrit le 07/10/04
238 messages
juste un petit détail, 3000m2 ca fait pas 100x30...

on a appris ca en CM2...
droogies
droogies

inscrit le 06/04/03
5891 messages
ça fait quoi alors ?
Cedski
Cedski
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inscrit le 10/11/01
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3x1000....

;)
idea
idea

inscrit le 07/10/04
238 messages
il faut faire la conversion m:::m2
HeadbangeR
HeadbangeR

inscrit le 20/10/04
147 messages
eh bien non, pas de conversion m->m^2

petit cours de physique:

quand tu fais 100 * 30 tu multiplies 2 valeurs, ces 2 valeurs ont une unité, tu multiplies également les unités pour avoir le resultat final, donc en gros:

30[m] * 100[m] = 3000[m*m] = 3000[m^2]

cqfd :P
idea
idea

inscrit le 07/10/04
238 messages
je sais bien: c'est de l'humour un embrouille un peu con...

sinon c'est vrai que c'est bête de couvrir les glaciers, on fait quoi du cycle gel/dégel...
simple_vosgien
simple_vosgien

inscrit le 07/12/04
87 messages
il s'agit bien d'une inititive des stations qui poursuivent leur complicité à détraquer leur environnement. Leur objectif n'est pas de conserver les glaciers mais bien leur machine à sous.

Le glacier est un écosystème et pas uniquement une masse de glace.

Le frigo est débranché et les glaciers sont en plein dégivrage. Ce n'est pas en fermant la porte du frigo qu'on va empêcher les glaciers de fondre.

Tout ceci est une affaire de fric, encore.
Si pour 30 francs suisses on pouvait collecter tous les débris de dégivrage de frigo et de congel, je crois qu'on penserait à les balancer en tête de glacier
Cedski
Cedski
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inscrit le 10/11/01
11K messages
ben moi le glacier de mon frigo est en expension exponentielle..... :)

Nan ça fait bien pitier, surtout pour 3000 pauvres m², c'est ridicule !!!! Vous etes vraiment sur du chiffre ?


A noter à nouveau la vaste entreprise de desinfomation des médias (France info ce matin par ex) qui dises LES glaciers suisses avec un sous entendu (involontaire) d'une initiative à grande echelle.... Alors que c'est UNE (minuscule) partie d'UN glacier....
Le pire c'est que c'est pas volontaire, juste des journalistes faisant leur boulot superficiellement, comme d'habitude...
CamaradeRomanov
CamaradeRomanov

inscrit le 27/10/04
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Au boulot Cristo!
BH38
BH38

inscrit le 29/03/04
148 messages
Merci CamaradeRomanov, c'est bien Christo et non pas Yves Klein qui emballe tout (a vouloir faire son malin... :-))!
CamaradeRomanov
CamaradeRomanov

inscrit le 27/10/04
3320 messages
C'esy qui Yves Klein?
Je connais seulement Gérard...
BH38
BH38

inscrit le 29/03/04
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CamaradeRomanov -> yves klein etait un artiste nicois contemporain (XXe), connu pour son pigment bleu superbe (c'est subjectif) et surtout pour ces "Anthropometries" : l'artiste enduisait le corps de femmes de peinture (notamment le pigment bleu) et les faisait se poser ou se rouler sur la toile (performances realisees en public).
Une image qui resume bien : nyitottegyetem.phil-inst.hu

Mais bon, on s'eloigne du probleme des glaciers. Je ne pense pas qu'Andermatt fasse appel a Christo... ;-)

Cedski
Cedski
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inscrit le 10/11/01
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D'ailleur y a meme un "bleu de klein" il me semble....

Bon c'est un poil hors sujet... :)
life_is_just_skiing
life_is_just_skiing

inscrit le 14/01/03
944 messages
Les suisses* égaux à eux même, c'est à dire sauver leur business...et ils osent même faire passer cela pour de l'heroïsme, ca ne vole pas haut, vraiment...

* = la politique suisse
Cedski
Cedski
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inscrit le 10/11/01
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D'ailleur y a meme un "bleu de klein" il me semble....

Bon c'est un poil hors sujet... :)
Cedski
Cedski
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D'ailleur y a meme un "bleu de klein" il me semble....

Bon c'est un poil hors sujet... :)
Raph8473
Raph8473
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inscrit le 18/06/03
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Matos : 1 avis
Complètement ridicul, au lieu d'emballer les glaciers ils feraient bien de mettre en service les voitures qui ne polluent pas.
Point de vue esthétique ça doit être moche, très moche à voir ses "couvertures".

Et puis laissons faire la nature...
al
al

inscrit le 04/04/04
1773 messages
>jojoski:je faisais de la montagne dans les alpes dans les années 80(j'y étais en 1980 )et le glacier était à son maximum pour cette époque mais je ne le savais pas;ce glacier au vu de sa pente a une avancée assez rapide de l'ordre de 300m par an ;son dénivellé est de 3600m ;il descend en 20 ou 30ans à peu près;on trouvait au pied du glacier en 1984 des débris d'avions et d'hélicoptère qui s'étaient scratchés dans les années 60(un avion indien si ma mémoire est bonne);chaque glacier a sa vitesse propre suivant sa longueur,la pente etc..
je viens juste de voir à la télé l'emballage du glacier en suisse mais la journaliste parle de 3 km2(c'est plus la même échelle)
ReflectFreeride
ReflectFreeride

inscrit le 22/03/02
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C'est parfaitement écologique comme opération et franchement, je trouve que la les stations suisses pensent d'abord à la santé de leur glacier qu'a faire du bénéf ... les glaciers ne sont pas la que pour la joie des skieurs mais assure l'éco système de la région (Permafrost et cie....)
ventoux84
ventoux84
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Une image de l'emballage...manquerait plus qu'il reneige par dessus ;)
fr.news.yahoo.com

le titi canaulais
le titi canaulais

inscrit le 27/10/01
124 messages
Juste pour info, je vais à andermatt très souvent, et on ne skie pas sur le glacier, pas de remontées et 3000m2 c'est pas grand. De plus il me semble qu'il n'y a pas de ski d'été.
pimo74
pimo74
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Stations : 3 avisMatos : 1 avis

Quand on voit l'état de l'enneigement en Valais, c'est pas une bache qui peut arranger les choses. Les webcams de Zermatt montrent pour ce 22 mars une situation qui correspond plutôt au mois de juin au-dessus de 2800 m ! Incroyable!
voir bergbahnen.zermatt.ch

scream
scream
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inscrit le 04/04/00
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Matos : 7 avis
je crois que le titi à raison et que 3000m²=3km² n'est-ce pas al ? ;)

d'apres les images, la zone concernée est juste la bout de la langue du glacier. pour eviter que cette langue recule trop !!
valentin
valentin

inscrit le 01/10/04
9 messages
3000 m² = 0.003 km² car 1 km² = 1'000'000 m²
scream
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Matos : 7 avis
oui bon sur ce coup j'aurai pu reflechir 3sec avant de poster moi ;)
marc
marc
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inscrit le 26/04/01
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je vais à andermatt très souvent, et on ne skie pas sur le glacier, pas de remontées


Oui tu skies sur le glacier, enfin si on peut encore appeler ca un glacier. La piste noire Bernard Russi qui part du Gemmstock se trouve sur quelques centaines de mètres sur glacier.
CamaradeRomanov
CamaradeRomanov

inscrit le 27/10/04
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quelqu'un a une photo en plan large d'un glacier"emballé"?
Les "", parce que emballer un glacier...
Original, Yves Klein!
bobby.ewing
bobby.ewing

inscrit le 05/11/04
1206 messages
Yves Klein il servait aussi à ses vernissages des boissons additionnées d'une substance liquide type alimentaire qui teintait l'urine des clients en bleu, ça c'était du concept ...;)

Les stations en manque d'eau au debut de saison, cherchent des solutions. Avoir des canons à neige c'est bien joli, mais sans eau c'est moins beau. Une solution à l'étude, brancher les canons à neige sur les conduites de sorties des WC des restaurants d'altitude, et ainsi obtenir une neige parfaite, compacte et douce, mais légèrement teintée brune... hmmm
Trog
Trog

inscrit le 22/02/04
177 messages
Stations : 1 avis
Selon une rumeure des plus sérieuses, les Suisses seraient de corvée 3 we en juin pour aller collecter la glace et la conserver dans leur congel le temps que l'automne revienne (voir le début d'hiver, c'est plus sur) et la remettre en place.

Même si la confédération helvétique n'est pas très populeuse, les chercheurs de l'EPFL ont calculé que 3 corvées serait un nombre suffisant.

Leurs confrères de l'EPB ont proposés de perfectionner le système en collectant l'eau du lac Léman, en la congelant puis en l'amenant sur les glaciers à l'automne.

(c'est quand même plus écolo que d'utiliser des canons, non mais !)

Reste à savoir si les marmottes (bien connues pour leur savoir faire en matière d'emballage de plaquettes de chocolat) seront de la partie ! (ça fera plaisir à la vache Milka qui a le moral en baisse depuis que les marmottes lui ont volé la vedette !)
AtomicJo
AtomicJo

inscrit le 11/02/05
221 messages
Trog (23 mars 2005 13 h 12) disait:
Leurs confrères de l'EPB ont proposés de perfectionner le système en collectant l'eau du lac Léman, en la congelant puis en l'amenant sur les glaciers à l'automne.

(c'est quand même plus écolo que d'utiliser des canons, non mais !)

Etant donne que j'ignore si c'est veritablement du serieux tout ca, ou si c'etait ironique, je me pose qq questions:
- quid de la consommation energetique du congelateur pour conserver cette glace ?
- quid du transport de la glace vers le glacier ? (helico, voiture, camion), a moins que ca se fasse a dos d'homme, ou de mule.
- quid du rendement, de l'efficacite ?
ReflectFreeride
ReflectFreeride

inscrit le 22/03/02
343 messages
Nan nan c'est super sérieux .. j'ai lu ca aussi dans le Matin ... Journal tant apprécié des romands :) :) :) ...


No comment !
Jean-Pierre Sauser
Jean-Pierre Sauser

inscrit le 20/02/03
921 messages
Mais qu'est-ce que c'est que ces conneries ?????

Faut arrêter de vouloir cacher la misère... on fait n'importe quoi depuis plusieurs décennies, et c'est de pire en pire.
C'est pas le fait de planquer un glacier sous une capote en disant 'ah bah voilà ça va mieux' qui va changer les choses.

Ah oui au fait c'est plus la peine de dire que "l'humain n'y est peut-etre pour rien après tout, le réchauffement est naturel", faut assumer maintenant.
Trog
Trog

inscrit le 22/02/04
177 messages
Stations : 1 avis
Heuu, je précise (avant que cela n'atterrisse dans d'autres média), EPB = Ecole polytechnique de Bruxelles ...
(j'ai rien contre nos cousins, je précise ...).
AtomicJo
AtomicJo

inscrit le 11/02/05
221 messages
J'ai rien contre eux non plus, mais en tant que scientifique, ben j'aurais aime voir des chiffres, notamment sur les points que j'ai discute, car oui, si les 7 418 370 suisses (source: populationdata.net 2005) mettent un glacon dans leur congelo, je pourrais y croire, mais en terme de rendement, etc, ben je suis un peu sceptique encore.
melimelo73
melimelo73

inscrit le 16/12/04
54 messages
J'ai peur pour les rivières glacières: comment vont-elles être alimentées si il n'y a plus un processus naturel de fonte en été?
Raph8473
Raph8473
Statut : Confirmé
inscrit le 18/06/03
4027 messages
Matos : 1 avis
voilà l'inconvénient de toute façon y'a rien y faire il faut d'abord changer nos vieilles voitures qui polluent un max, si on continue comme ça y'aura plus rien dans 10 ans
al
al

inscrit le 04/04/04
1773 messages
si j'ai bien compris,tu as peur que l'emballage des glaciers arrêtent l'alimentation des rivières;freiner peut-être mais on peut dormir tranquille de ce côté,par contre quand il n'y a plus de glacier,plus de rivière,comme les torrents en septembre!!à sec(ça c'est pour les prévisions pessimistes à venir quand je serais vieux(dans pas longtemps!!)