Info sécurité w-end skipass (à Pâques et derby)

je déconne, bien sur !!

par rapport à ton coup de gueule, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi sur plusieurs points :
il faut un arva, une pelle et une sonde par personne. Sinon, c'est toujour les mêmes qui ont un gros sac (pelle + sonde).
ce n'est pas pour des questions de portage que tout le monde doit avoir la trilogie !!!

aucun de nous n'est guide, et nous pouvons faire des erreurs
quand bien meme nous aurions des guides, et meme si nous étions tous guide, on pourrait qd meme commettre des erreurs

Justement, cette station est située dans un parc national : il est donc interdit d'y faire des amménagements, et en particulier d'y faire des pistes (encore moins de déclancher volontairement des avalanches pour la sécurité). Le téléphérique est une "erreur" juridique !
je doute que le park interdise les déclanchement volontaires d'avalanche ... en fait il s'agit d'un probleme de jurisprudence ... en gros, si les pisteurs déclanchent, c'est qu'il sécurisent, et alors la station est juridiquement responsable en cas d'accident (ce n'est pas un texte de loi, mais une jurisprudence : cad un proces qui a terminé comme ca et donc maintenant ca fait acte de loi)

si le maire pond un arrêté municipal à la con
en général et si le préfet n'est pas trop con, c'est pour proteger les voies de communications et les habitations

Stef, que feras-tu si un de tes potes et pris sous une avalanche de fonte (très courrant au printemps), avec un risque 1 ou 2 affiché ?
sans vouloir etre pessimiste, l'arva est util essetiellement pour retrouver des morts en cas d'avalanche de fonte ... l'arva permet de retrouver des vivants surtout par avalanche de plaques
(en général on ne survit pas a une avalanche de fonte, sauf bien sur de très petite ampleur : ce sont des buldozers ces avalanches là !!!)

à part ça, je suis d'accord avec toi

fab

PS : on pourra organiser des entrainements

aucun de nous n'est guide, et nous pouvons faire des erreurs
quand bien meme nous aurions des guides, et meme si nous étions tous guide, on pourrait qd meme commettre des erreurs

le week-end dernier, 2 aspirants guides et 1 pisteur sont décédé par avalanche : tu as raison, même les pros ne sont pas à l'abri !

Justement, cette station est située dans un parc national : il est donc interdit d'y faire des amménagements, et en particulier d'y faire des pistes (encore moins de déclancher volontairement des avalanches pour la sécurité). Le téléphérique est une "erreur" juridique !
je doute que le park interdise les déclanchement volontaires d'avalanche ... en fait il s'agit d'un probleme de jurisprudence ... en gros, si les pisteurs déclanchent, c'est qu'il sécurisent, et alors la station est juridiquement responsable en cas d'accident (ce n'est pas un texte de loi, mais une jurisprudence : cad un proces qui a terminé comme ca et donc maintenant ca fait acte de loi)

Je parle des vallons, pas des stations "classiques"
Les parcs ou réserve naturelle ne sont donc jamais sécurisés

si le maire pond un arrêté municipal à la con
En fait, il y a 2-3 ans, le maire d'Argentière avait interdit l'accès au téléphérique sans guide. Pas de guide, pas de téléphérique. Sinon, si tu avais payé un guide et que le téléphérique était fermé, tu pouvais faire du hors piste sur un autre secteur avec le guide, mais tu pouvais y aller aussi sans guide !
Sinon, le maire de la commune de Couflens (Ariège), interdit un sentier de randonné du 1er décembre au 15 avril (voir MM mars) pour risque d'avalanche.

Voila des précicions.

Mais je croix qu'au fond, nous avons le même point de vue ! d)

C'est vrai... après tous !!!!!!!!
T'as pas ce pseudo pour rien !!

a ciao'

Sérieusement :
Pour moi :

J'ai :
Sonde (Sûr)
Pelle (Il faut que je la retrouve)
Arva (il faut que je le retrouve)

Nb: J'ai déménagé 3 fois en deux ans et l'arva (putain je le trouve plus !!!)
Je vais encore voir...

Sinon, au pire Arvaman,
Tu peux compter sur moi pour en louer un.
Pour la pelle, si je la trouve plus, j'en rachète une.

Petite question :

J'ai aussi un biper, cela suffit ???

a ciao'

->Fab: allez, dékonne pas, viens, on va bien s'amuzer et en plus si tu ne nous fais pas de démo sécu on risque tous de crever m'enfin? tu veux not' mort sur la conscience ou quoi??

> Fab... j'arriverai après Pâques !

Je dois dire que tous ces posts commencent à me faire flipper !
Certaines personnes sont-elles déjà revenues vivantes du Derby ? et de la Gr***
(Merci de ne pas m'incendier ! c'est de la provoc' !)

à toi de voir ...

JB : y a des chances que je viennent le WE de paques, mais je ne me prononce pas pour le moment

Calim : les vallons, y a des pb et ca permettra de jauger le niveau de chacun

sinon comme le disait Arvaman, la trilogie est indispensable pour chaque personne...si un seul du groupe n'est pas pris dans une coulé, et qu'il a seulement un ARVA, ben c'est pas avec ces mains qu'il va nous localisé à 10 cm près et surtout pas avec ses meme mains, qu'il va nous sortir si on est enterrer profond dans la neige...

Un petit stage de mainiement d'ARVA sera donc le bienvenue afin de former les néophites...

Les pers qui veulent loué unr trilogie (suite à la proposition d'arvaman), dites le rapidement afin de réservé pour etre sur de disposer du matos....

Pour CALIM et GRABOTE : j'connais personne autrement que virtuellement, j'connais pas LA GR*** (ca fait 4/5 ans que j'voulais y mettre ma spatule, mais dans mon entourage y z'etaient pas trop motive et seul j'vais pas dans des coins pareils), j'suis pas non plus un rider-de-l-extreme (j'ai peur de rien (mais pas kamikaze) et j'passe partout mais j'ai encore de la marge de progression) ... on pourra faire la "voiture-balai" !

PS : pour s'organiser plus facilement, je propose de se faire une petite "mailing-list" des participants a la SKIPASS-SESSION histoire de ne pas louper des infos importantes ou de pas surcharger le forum avec nos histoires (ca n'empeche pas de continuer via le forum) ... mon mail philippe@mailfrance.com

erreur de la part de JB : j'ai dit qu'il n'y a pas le droit à la chute dans certains itineraires (couloirs ...) mais les vallons, ca va

rassured ??

Tu comptes venir au gîte pour le WE de pâques ??

En fait, j'ai réservé le Gite donc il y aura de la place.

Une petite chose :

CALIM >> T'as des nouvelles de TED CAPWELL ??

Et tu as déjà recu ton inscription ??

sinon, les Autres équipes c'est lesquelles ?????

ITWT 1 ???
ITWT 2 ???

A CIAO'

steph : ouaip j'ai recu un mail de ted, il va s'inscrire sous peu, moi j'ai rien recu mais j'ai pas envoye l'inscription il y a longtemps
les autres equipes c'est la 1 et la 2 je crois, et nous on est la 3

phil67 : si ca fait 4/5 ans que tu veux y mettre les pieds c'est que tu pratiques depuis plus de 4/5 ans, moi j'ai 3 saisons et demi de snowboard dans les pattes. C'est pour ca que je m'inquiete un peu (un peu d'aprehension a me retrouver toute seule derriere) mais pas trop parceque les skipasseurs avec qui j'ai fait une sortie une fois avait l'air gentils (-;

> Calim : y'a bien longtemps quand je faisais encore du ski (c'est dire !), je suis allée à la Gr***. Je passais moins bien en skis qu'en snow maintenant et ça avait été ! mais bon, p'têtre que mon copain m'avait laissée sur les pistes plates en haut et que je ne m'en suis pas rendue compte ?!

ps : pas si bête quand même !

certes on peut s'en tirer sans que tout le monde ait la trilogie ... mais avec le stress, ce genre de situation peut facilement déboucher sur une catastrophe (il y a plein d'exemple du genre dans les revue 'neige et avalanche' de l'anena par exemple)

qd au bipeur, j'ai juste dit que l'on ne pouvais pas faire de recherche .. et j'ai raison!
c'est donc pas la panacée ... et c'est un euphemisme de le dire !!!

donc APS pour tous, et c'est déjà dur à bien gerer comme ca ... après si tu met des bipeurs, des gens sans pelles ni sondes dans le groupe, tu fais prendre un risque supplementaire au groupe ... à éviter donc

sinon si y'a des gentils donateurs

Bon si vous voulez j'peut attendre et surveiller d'en haut, je pense avoir assez de sang-froid (j'ai deja vecu des trucs pires que ca +++) !

PS: je me souviens de l'interdiction aux Grands, j'y étais.

PS2: Bon ride à tous, en partance pour la Rosière.

>>Normalement une petite seance d'entrainement et un peu de coordination devrait permettre de garder la tete sur les epaules dans ces circonstances !
je te trouve un peu naif ... si c'est ton gosse/ta femme sous l'avalanche, tu garde la tête sur les épaules toi ??

>>Normalement une petite seance d'entrainement et un peu de coordination devrait permettre de garder la tete sur les epaules dans ces circonstances !
je te trouve décidement très naïf

Pour info, j'ai fait un stage nivo sur un WE y a pas longtemps, et c'est déjà stressant alors qu'il n'y a personne d'enseveli !!

enfin bon, j'emmenerai au moins un récit, tu verra par toi meme

en tout cas ce que je voulais dire, c'est que si ds le groupe tout le monde n'est pas correctement équipé, ca fait un risque d'erreur supplementaire au moment de la recherche ... et moi je préfere éviter les cumuls de situation à risque

il est difficile d'imaginer à quel point on peut être perturbé par un événement tant qu'il n'a pas été vécu.

On peut imaginer quand-même quelques facteurs :

- on vient soit-même d'échapper de justesse à l'avalanche
- on a la fatigue de la journée, demi-journée ou semaine que l'on vient de faire
- les copains sont dessous
- dans certains cas on ne sait même pas si le manteau ne risque pas de faire encore des siennes
- on sait que le facteur temps est primordial
- on se dit tout d'un coup, j'aurais jamais cru que ça m'arriverait, tiens j'aurais quand-même mieux fait de m'entraîner un peu plus.

Leefip toujour craintif ...

En fait j'suis pas naif, mais je surestime peut-etre les reactions des autres ...

Anecdote sur le sujet (pas tres rejouissante que vous n'etes pas obliges de lire) : Ca se passe il y a 3 ans (il me semble) en Janvier en revenant en voiture de LA GR*** vers l'ALPE sur la RN bien enneigee par la fraiche qui tombait tellement dru que tout etais ferme !
On est 3 bagnoles a se suivre a vitesse reduite, la premiere fait une embardee sur le verglas, la deuxieme part en savonnette et va percuter de plein fouet un car qui viens en face, j'etais au volant de la 3eme et je ratrape la situation en mordant dans la poudre du bas-cote ... J'me souviens encore du bruit de boite de conserve ecrasee, du film au ralenti et du pic d'adrenaline ... J'arrive le 1er sur l'accident : la bagnole est explosee, le conducteur est coince et pete les plombs a moitie conscient et les autres passagers sont inanimes dans leur siege avec du matos etale partout ... Bref j'vais pas faire tout le film, mais apres les 1ers gestes de base j'vais voir la 1ere bagnole plus loin qui a egalement frote legerement sur le bus : le gars etait en train de faire une crise de nerfs pour sa bagnole toute defoncee !!! Apres ca j'avais pas le choix, il restait a prendre les choses en main et a jouer au chef en geulant comme un con pour faire bouger un peu les gens de facon intelligente : deleguer quelqu'un pour faire l'interface avec le SAMU par portable, poster du monde au loin pour faire la circulation et eviter le suraccident, trouver des couvertures de survie, degager ce qu'on pouvait pour faciliter le boulot, eviter de "perdre" le conducteur encore conscient ... Heureusement qu'apres 3/4 minutes un toubib et une infirmiere sont passes par la pour donner un coup de main serieux ! Bref vu les conditions meteo pour monter dans la puree de pois il a fallu "gerer" la crise avec les moyens du bord pendant au moins 1/2 heure (tu perds toute notion du temps) avant l'arrivee des secours ... Bref t'as le temps de voir un resume de tous les comportements humains pendant ce temps (sans oublier les TRIPLES-CRETINS qui ont failli s'emplafonner tout le monde parce qu'ils foncaient comme des tares pour doubler la file a l'arret dans le brouillard : j'leur aurais bien plante ma planche dans leur bagnole ou ailleurs mais y avait autre chose a faire) ... J'ai fini par craquer 2 heures plus tard apres la deposition a la Gendarmerie en contrebas une fois qu'il n'y avait plus rien a faire pour eux (l'affaire s'est soldee par 2 Delta-Charlie-Delta) !

Le surlendemain rebelote en fin de journee sur les pistes de l'ALPE : on se fait doubler de tous les cotes par les pisteurs, les chiens ... toute l'armada ! Deux minutes plus tard on arrive au bas d'une coulee qui s'arrete a une 50aine de metres de la piste avec l'helico en raze-mottes (journee risque maxi dans tout le domaine, ca detonnait toute la journe et le gars a du se faire un entre-pistes sur un pan expose) ..... ca c'est fini tous alignes a la sonde ... Le lendemain on aprends au JT que le gars n'est pas sorti du coma ..... Une experience pareille ca doit te faire prendre facilement 10 ans d'un coup niveau maturite !

J'ai pas trop envie de "jouer" avec la securite, mais il ne faut pas non plus que ca tourne a la paranoia sinon tu ne fait plus rien (j'avais expres demande a conduire jusqu'a la Gendarmerie apres l'accident pour que ca "passe") !

Je cherche juste a bien comprendre les choses dans un domaine ou tu dois en savoir largement plus que moi (et c'est tant mieux, j'aime bien apprendre des trucs utile : j'ai deja l'esprit assez occupe avec toutes sortes de futilites) !

Tout le monde ne gère pas correctement ce genre de situation sinon ça se saurait, ton exemple en est un peu la preuve, tu étais visiblement au départ l'un des rares à faire preuve de sang-froid :
le pb est que lorqu'on est naturellement plus ou moins doué de cette faculté il est sans doute difficile d'imaginer ou de comprendre l'énorme disparité des réactions naturelles. Le minimum que l'on puisse faire pour gérer cela pour tout un chacun est, comme tu en parles également, de s'entraîner au moins un peu, afin d'éviter d'avoir à s'embrouiller le moment venu sur des points de base.

Dire qu'il y a un risque suplémentaire à envisager ne veut pas dire qu'il faut renoncer à l'affronter.

> ... l'énorme disparité des réactions naturelles ...
Pour continuer dans le registre j'avais vu un reportage qui analysait le comportement des soldats en situation de guerre : c'est hallucinant ! Au coeur d'un combat il reste peut-etre 10% de personnes suffisamment lucides pour se comporter de maniere coherente (entre ceux qui petent les plombs en restant paralyses sur place, ceux qui courent dans tous les sens en s'exposant aux tirs, ceux qui vident leurs chargeurs dans tous les sens y compris sur leur "collegues") ! Quand tu vois depuis ton fauteuil les sequences tournees en "live" tu as du mal a comprendre ... Le seul moyen trouve par les militaires pour contrer ce foutoir c'est comme tu dis L'ENTRAINEMENT intensif des gars pour qu'au pire ils reagissent par automatisme de maniere coherente ...

Bon pour en revenir au sujet : j'ai rien et s'il y a possibilite de louer a un bon prix OK pour moi ! Sinon je vais finir par acheter ...

Concernant le casque : Dynamocroatia ou as-tu vu ton HEAD pas cher ? Sinon j'etais pres a investir dans un UVEX a 550 boules (j'ai aussi vu un CEBE "freestyle" a 450). Vu la tole que je me suis pris lors de mon dernier HP (j'y ai perdu mon masque au fond de la poudre) et que l'annee prochaine faudra etre credible pour expliquer au gamin de mettre son casque, j'hesite moins a "investir" ...

ou alors il faut que je fasse beaucoup d'économies .......

ne t'elimine pas d'office