" La commune de La Grave a été declarée responsable par le tribunal administratif de Marseille de la mort d'un jeune surfeur, après une chute de barre rocheuse en decembre 1996. Selon le tribunal, le surfeur se serait egaré, "induit en erreur par des traces de ski", à defaut d'une signalisation suffisante."
Qui a des precisions?
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Et si tel etait le cas qu'est ce qui a ammené la justice à condamner le fait qu'il n'y ait pas de signalisations alors que les vallons ne sont pas considerés comme etant une piste de ski.
Chacun est responsable de ses actes. Sa suffit ces conneries. Faut arreter de trop assisster les gens, pour finir on obtient des loques qui ne voient plus les virages des pistes si il n'y a pas un panneau 100 mètres avant.
Sur les plans, dans les gares, sur le site web, partout il est rappelé qu'il s'agit d'un domaine de Haute Montagne et par conséquent non sécurisé! (excépté le glacier)... L'accompagnement d'un guide est très fortement recommandé.... et n'importe qui connaissant la montagne un minimum sait que la premiere connerie à faire est de suivre des traces dans des endroits que l'on ne connait pas...
Il me semble que la legislation prévoit en effet que les stations sont responsables de tous les accidents qui peuvent arriver sur les lieux accessibles par gravité depuis leurs remontées mécaniques. Mais la Grave est un cas à part et si ca part comme ca et que l'arrêt fait jurisprudence, il n'y a plus qu'à fermer les téléphériques car le nombre de mecs qui suivent les traces ou qui vont n'importe où est énorme! Les assurances n'auront plus qu'à se retourner contre l'exploitant!
Qui en hors piste n'a jamais été suivi par des gars qui ne savaient pas où ils étaient et vous suivaient bêtement ("euh on sait pas trop où on est, on peut vous suivre?"...)
Suffit de suivre les traces d'autres mecs qui ont fait une connerie ou celles d'un Seth Morrison pour mal finir...
J'espere que la Grave pourra faire appel de la décision qui a été rendue, montrer que ce n'est pas une station de ski, et qu'ils ne vont pas non plus devoir mettre un panneau devant chaque barre, chaque caillou, chaque couloir, chaque plaque non plus...
TchÔ
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Dev qui bosse la haut pourra sans doute nous en dire plus.
d'ailleurs l'article fait mention d'une condamnation de la commune et non de son maire.
La commune de la Grave (Hautes-Alpes) a été reconnue responsable par le tribunal administratif de Marseille de la mort d'un surfeur, en décembre 1996, après une chute sur une barre rocheuse, a-t-on appris jeudi de source judiciaire.
Pascal Ambrosino, 19 ans, était décédé le 27 décembre 1996 après avoir fait une chute de 20 mètres sur la barre rocheuse des Fréaux, sur le domaine skiable de la station de La Grave, a rappelé le quotidien La Provence dans son édition de jeudi.
En raison d'une signalétique insuffisante, la commune a été condamnée, en décembre 2003, à payer 13.000 euros au titre du préjudice moral à la mère de la victime qui avait déposé plainte en 1999.
Le tribunal a estimé que la commune de la Grave n'établissait "pas qu'une faute de la victime ait pu être la cause partielle ou totale de l'accident", et qu'elle "doit être déclarée entièrement responsable".
En voulant rejoindre le bas de la station, Pascal Ambrosino s'était égaré, "induit en erreur par des traces de ski qui l'ont mené vers la barre rocheuse", selon le jugement du tribunal administratif.
Le tribunal rappelle qu'il "incombait (...) au maire de la commune de La Grave de mettre en place une signalisation appropriée pour prévenir les dangers inhérents à la pratique du ski dans cette zone de haute-montagne", et que, le jour de l'accident, la signalétique en place était insuffisante.
quote:
sur le domaine skiable de la station
quote:
Les téléskis des Trifides et du Dôme de la Lauze permettent d'accéder à 3550m. Là se trouvent les deux seules pistes balisées et l’accès au domaine des 2 Alpes.
quote:
Sur le glacier, vous devez skier uniquement sur les pistes balisées. Toute sortie du domaine sécurisé vous fait encourir des risques importants (chute en crevasse) et dégage notre responsabilité.
Un peu de pudeur ne serait pas de trop ...
La dignité, l'humilité, le respect de la memoire des morts en montagne sont des qualité du montagnard theoriquement ...
est la Grave restera unique est mythique ...
Alors bien sûr on peut concevoir que la Grave installe un panneau au sommet de cette barre, mais le jour ou un malheureux tombe d'une autre, puis d'une autre encore, que faudra-t-il faire? Impossible de mettre des indications partout...
Plus généralement, il y a bien une généralisation de déresponsabilisation du skieur, et c'est assez grave pour qu'on y réagisse...
Mais pour en revenir au cas présent, ce serait bien d'avoir plus d'infos de la part d'un responsable de la Grave pour savoir ce que le tribunal entend précisément par "qu'il incombait (...) au maire de la commune de La Grave de mettre en place une signalisation appropriée pour prévenir les dangers inhérents à la pratique du ski dans cette zone de haute-montagne, et que, le jour de l'accident, la signalétique en place était insuffisante."
>acrobatic: l'humilité, le respect de la memoire des morts en montagne sont des qualité du montagnard ... tu as tout à fait raison.. mais est-ce une marque de respect envers la montagne que de l'attaquer en justice ? Sera-t-elle plus clemente envers l'homme inexperimenté qui s'y aventure?. N'oublions pas que le domaine skiable de La Grave est un domaine de haute-montagne.. C'est à chacun d'entre nous d'etre responsable de nos actes... et de les assumer par la suite..
damsss> la commune ne compte pas faire appel.. d'apres le maire" ca ne changerait pas la jurisprudence " .. source: dauphine libere de coin
La reaction de ses proches souhaitant en savoir plus par voix judidicaire n'est pas a commenter, surtout si ces derniers ne sont pas justement "montagnards"
apres sur le fond on peut debattre, le HP etc Mais la Grave est une station atypique et certain "touriste" n'en ont justement pas conscience ... c'est peu etre moins evident qu'a Chamonix pour un candide ...
sans remettre en cause certains "acquis" ... Je redis que la Grave est atypique (on peut debatre de cet atypisme ... qui frise la chasse gardée sur le fond) puisque dans nombre de stations certaines barres rocheuses a proximite de pistes sont proteges par des filets ca n'empeche pas de les sauter mais ca evite au gars (touristes) qui se perd dans le brouillard d'aller se vautrer dessus ... 
Une fois, un groupe dans la cabine du télé, ils revenaient de Triffide 3, ils y avaient perdu 1 à 2 heures en remontant à pied, car ils ignoraient que le couloir se termine par une barre qu'il faut sauter. Réaction de l'un des gars: "ils pourraient mettre un panneau !" - No comment.
Je n'ai jamais skié à la Grave, donc ma remarque est plus globale.
Il faut arreter de faire n'importe quoi. On va pas mettre au sommet de chaque couloir un panneau couloir à X degrès, neige dure, retrécissement à 150 mètres.
Ou attention sortie par un saut de 10 mètres.
Les exploitants doivent s'occuper de la sécurité sur les pistes balisées et ouvertes.
En dehors des balises c'est la montagne, c'est sauvage, rien n'est signalé, rien n'est sécurisé (vision idéaliste car beaucoup de pentes hp sont minées).
On a un cerveau, en fonctionde ca on ne suit pas des traces sans savoir le niveau de la pente, comment on en sort, etc.
J'ai vu des personnes suivrent des traces et ensuite chier dans leur froc parcequ'elles n'ont pas le niveau, j'ai vu des personnes remonter à pied parceque la sortie se fait par un saut de barre ou que la pente est trop raide.
Je trouve que c'est beaucoup trop facile d'attaquer les exploitants. C'est avec ce genre d'attitude qu'on va arriver à des situations avec des interdits partout.
En conclusion je trouve ce genre d'attitude
vraimment lamentable.
Shématiquement :
commune -> pb sur domaine
exploitant -> pb sur le transport
voir le site de l'anena pour plus d'infos sur la reglementations de nos terrains de jeux. ANENA.org
Article de l'Humanité du 6 avril 2004
Montagne. Le principe de précaution l'emporte
La commune de La Grave, paradis de la montagne sauvage, est condamnée après la mort d'un surfeur sur les pentes de la Meije.
La nouvelle est tombée jeudi dernier mais à La Grave (Hautes-Alpes), ce jour-là, personne n'était prêt à l'entendre. Devant le tribunal administratif de Marseille, la commune était déclarée responsable de la mort d'un jeune surfeur suite à une chute sur une barre rocheuse en décembre 1996. Pour le tribunal, la responsabilité de la commune ne faisait aucun doute : le surfeur n'avait fait que suivre des traces de ski et " la signalisation appropriée pour prévenir les dangers inhérents à la pratique du ski dans cette zone de haute montagne " était insuffisante.
Au même moment, sous la masse imposante de la Meije, ils étaient plus d'un millier à converger vers le sommet du dôme de la Lauze (3 550 mètres), fouetté par un vent glacial mais sous un soleil d'enfer, pour découvrir les neiges vierges de tout panneau, de toute piste, de cette station pas comme les autres dédiée aux fous de poudreuse, de montagne sauvage, et de contact direct avec la nature. Un millier à avoir justement choisi ce lieu parce qu'il est non sécurisé, non aménagé, et que, le lendemain, ils allaient pouvoir dévaler les 2 000 mètres de dénivelé à toute allure, sans qu'un seul piquet ne leur indique la direction à suivre, dans le cadre du XVIe Derby de la Meije.
Ce millier de skieurs, de surfeurs et autres amateurs de glisses plus originales, venus de vingt et un pays différents pour concourir, se frotter à une montagne aussi belle que sauvage, et vivre un moment de chaleureuse convivialité, n'étaient pas prêts à entendre et peser le danger représenté par la décision marseillaise. Dans l'enceinte du tribunal, la logique du principe de précaution et de la sécurité à tout prix, très en vogue, avait pesé bien plus lourd que la philosophie de la station de La Grave : pour goûter pleinement sa liberté, à chacun de prendre ses responsabilités, quitte à se faire accompagner d'un guide quand on n'est pas montagnard et qu'on ignore les dangers de la haute montagne. Si des skieurs et surfeurs viennent du monde entier goûter les pentes vierges de la Meije, c'est justement parce que cette montagne n'est pas quadrillée par un réseau serré de pistes dûement damées, balisées, et surveillées.
Dans les attendus du procès, le surfeur décédé se serait perdu " induit en erreur par des traces de ski ". À La Grave, on sait qu'une trace n'est pas un sésame, n'est pas la preuve qu'on est sur le bon chemin. En l'occurrence, peut-être l'auteur de cette trace était-il, lui, muni de cordes pour affronter la barre rocheuse vers laquelle il se dirigeait. Pour conserver cette espace de liberté, cet accès à la haute montagne sans qu'elle soit policée façon cirque blanc, la municipalité de La Grave a fait appel du jugement. Dans la soirée, on apprenait le décès d'un skieur qui s'était imprudemment aventuré dans un couloir où une avalanche l'avait emporté.
Dany Stive
Je répète que je trouve que c'est vraimment trop facile de suivre des traces et d'ensuite attaquer la commune ou l'auteur des traces en cas de problèmes.
Ca s'appelle du foutage de gueule.
La montagne est un des derniers espaces de libertés, et a cause de la connerie de certaines personnes cela risque de changer.
Quand on fait une connerie (suivre des traces ou quelqu'un sans savoir ou on va par exemple) alors on assume ses responsabilités et on ne fait pas porter le chapeau à quelqu'un d'autre.
Je trouve que c'est impressionant l'effet mouton. Tu connais une descente vierge encore plusieurs jours après une chute de neige. Tu fais la 1ere trace et au second passage il y a 15 traces. On peut donc en déduire que personne ne connaissait cette itinéraire et que tous on suivit les traces sans savoir ou ils allaient. Je trouve que c'est affolant de voir comme les gens sont irresponsables.
Ensuite ca fait des morts ou des gens qui se retrouvent bloqués.
inscrit le 03/10/02
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