grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
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Je viens de terminer ce fameux best seller et je l'ai trouvé vraiment pas mal. Au niveau historique, c'est assez hallucinant, on apprend vraiment un tas de trucs qui donne envie de se renseigner encore davantage.Une fin peut-être en dessous du reste du livre, sans doute parce que l'on a tendance à oublier qu'il s'agit avant tout d'un roman.
Enfin, je vous le recommande pour cet été, ça se lit vraiment très vite malgré l'épaisseur du livre.
Et pour ceux qui l'ont lu qu'en avez vous pensé ?
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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Bof moi j'ai du mal avec ludlum (c'est de lui non ?) c'est souvent complètement délirant et très peu crédible
Alexis
Alexis

inscrit le 30/11/98
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Stations : 2 avisMatos : 1 avis
Non, ce n'est pas de Ludlum....
Moi, j'ai trouvé ça aussi très très bien : je courais sur le web pour trouver des reproductions des tableaux de Vinci et "voir de mes yeux" certains éléments !

Alors, même s'il paraît que des dizaines d'autres livres moins médiatisés sont tout aussi bons voire meilleurs, j'ai été scotché : je l'ai ouvert un samedi soir à 22h. Le lendemain, à 12h30, il était fini !!

Un vrai régal : je l'ai fait lire à deux autres personnes, tout aussi emballées que moi !

phantasies
phantasies

inscrit le 14/07/04
135 messages
en tant qu'italianisante et surtout habitant non loin d'Amboise (lieu où se trouve sa tombe), j'aurais voulu savoir quelles étaient les référéences de ce livre que vous recommandez ce soir.
merci
grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
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-> Alexis: Je suis moi aussi allé vérifier les tableaux de Vinci D'ailleurs, c'est ce qui en fait un bon livre je trouve car tout s'appuie sur une véritable documentation historique. En tout cas, ça remet bien en cause son catéchisme tout ça!

-> Phantasies: Tu peux le trouve vraiment partout ce bouquin, même à Samoens j'en suis sur!

Kanin
Kanin

inscrit le 08/07/04
112 messages
Tout comme les autres, je vous le recommande vivement.

Et comme Alexis, laissez votre pc allumé, vous allez "passer" votre temps entre le bouquin et Internet pour vérifier ce que raconte l'auteur :-)

topf
topf

inscrit le 11/01/04
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C'est mon prochain bouquin, après le meurtrier de la st jean ( d'un suedois dont j'ai oublié le nom), le dernier Grangé ligne noire ( tres ... enfin voilà!), et darling Lilly de Flening, j'espère qu'il est bien!
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
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da vinci code
auteur: dan brown
13 euros environ.

moi aussi ils m'ont donné envi

topf
topf

inscrit le 11/01/04
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DSL , honte à moi, Darling lilly c'est de connely.
croziflette
croziflette

inscrit le 01/04/04
500 messages
Très bien fait ce bouquin. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils en fassent un blockbuster. Je crois que les droits ont déjà été achetés.

Vraiment bien.

Dans un autre registre, mais toujours sur les codes secrets, "Histoire des Codes Secrets" est un bouquin passionnant aussi, ou bien la "guerre secrète" sur la 2ème guerre mondiale est très bien écrit aussi.

krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
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bon je suis allegé de 22 eurals, mais ca y est je l'ai , voyons voir si c'est aussi passionant que cela...
hamac, paré, magnum noix de pecan, paré, allumage 5 4 3 2 1 0 ignition
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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hi, hi j'ai confondu !!! ben en fait je l'ai lu et effectivement il m'avait bien plus, sans quand même être "transcendantal"

moi je l'avais payé 20.90€ à la fnac édition lattès je me suis fais avoir alors

croziflette
croziflette

inscrit le 01/04/04
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Ben sinon tu attends 3 ans et tu l'achètes en poche... Y'a aussi les bouquinistes sur les quais, très bonnes occases

Tu trouves les nouveautés et les best sellers moins chers sur le web (en plus, livraison gratuite au-delà d'un certain montant de commande).

Ou tu crées une bourse d'échanges avec des potes

krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
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toutes les oeuvres de de vinci, en format monstrueux, ideal pour voir les details cliquez sur chcun des lien en haut de la page (lien ci-dessous) pour voir les differentes oeuvres.
http://www.kfki.hu/~arthp/html/l/leonardo/index.html
flocon hargneux
flocon hargneux

inscrit le 20/04/02
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Stations : 1 avisMatos : 5 avis
Je vais sans doute le lire mais je me repose un peu au niveaau conspirations historiques cachées pendant des siècles car je viens de terminer "le pendule de foucault" de Umberto Eco (auteur du "Nom de la Rose" et de "Baudolino" ). Excellent, c'est presque plus une encyclopédie qu'un roman mais il faut le prendre comme un roman d'initiation plus que comme un Thriller comme le fait croire la jacquette.
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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c'est dans le programme de science po ça flocon ?
flocon hargneux
flocon hargneux

inscrit le 20/04/02
1302 messages
Stations : 1 avisMatos : 5 avis
Carambole : Non mais ça change des bouquins que je lis pour mon boulot d'été : "Citizens as partners , OECD hanbook on information, consultation, and public participation in policy-making".

ceci dit je le recommande à tous ceux qui n'ont pas encore mal à la tête

carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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Tout ça !!!
oh il neige!
oh il neige!

inscrit le 12/12/02
530 messages
pas lu mais ca donne envie
le sujet me fait un peu penser à "le tableau du maitre flamand" de perez reverte que j'avais bien aimé
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
rhaaa deja fini, il est GE NI AL, si vous avez vos seules années de catechisme comme culture religieuse, vous allez halluciner sur un fond de roman policier passionnant on apprends de ces trucs incroyables. apparement le bouquin fait tellement de bruit que meme l'opus dei en parle et se defendant mollement de l'image qui en est donné dans le livre (bien en dessous de la realité) http://www.opusdei.fr/ (menu jaune en haut "nouvelles" et colonne de droite "nouvelles recentes" il y'a au moins trois sujet sur le bouquin en question)

achetez le vous ne le regretterez vraiment pas

et pole position du moment dans ma bibiyotaike

fofo
fofo

inscrit le 19/11/00
318 messages
ai pas encore lu "de vinci code" mais pour darling lily..... bien mais pas transcendant..... si tu l'as à la bibliotheque ok, pour l'acheter bof bof....
Le-saint
Le-saint

inscrit le 15/04/04
2023 messages
moi j ai lu oui oui sort en balade dernierement...
je vous le deconseille... vivement...

desolé.... jmen vais...

RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
7797 messages
Acheté et lu en une journée. Ca ressemble un peu à du Ludlum en mieux documenté.

Qui a vérifier les faits?

Krakoukas, toi qui est pro du net, tu as vérifié si dans le tableau des 12 apotres, il y a bien une femme?

dagu
dagu

inscrit le 08/09/03
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Gné? une femme parmi les 12 apôtres? si je me souviens bien de mon catéchisme, les 12 apôtres sont Pierre (qui était aussi Simon de Bethsaide), André de Bethsaide (frère de Pierre), Jacques (le majeur), Jacques (le mineur), Barthélémy, Jean l'évangéliste (frère de Jacques le majeur), Philippe, Thomas, Matthieu, Thaddée (aussi appelé Jude), Simon le Zélote, et Matthias.
Pas de femme.
M'enfin, j'ai pas lu le bouquin, j'ai tendance à faire méfiance avec les best sellers, sans doute mon coté "happy-few"
Hopeùla
dagu
dagu

inscrit le 08/09/03
2059 messages
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j'avais pas bien lu le message de Skiator...
et j'en ai (encore) profité pour ramener ma science
Hopeùla
topf
topf

inscrit le 11/01/04
686 messages
Je l'ai lu : geniale

C'est sur pour darling lilly il faut mieu le lire avant.

josèphe
josèphe

inscrit le 30/04/03
136 messages
mais y'a pas une rumeur comme quoi la traduction en français a été très mal faite (quand je dis très mal, je pèse mes mots), et que donc, comme mes potes le font et bientot moi (pitêtre, pas sur en fait), il fausrait le lire en anglais??
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Ya une rumeur comme quoi il y aurait un trou noir dans skipass et des messages disparaissent sans laisser de trace !

Sinon, pour Da Vinci Code, en fait, il semblerait qu'il mêle des choses vraies à du romanesque (comme les initiales sur le frontipice de saint sulpice, elles y sont, mais ne représentent pas le truc du livre)...

Mais en mm temps, faire des oeuvres d'art une sorte de jeu de piste, je trouve ça génial ! Après, à chacun d'y chercher ce qu'il veut...

Le Cracoucass
Le Cracoucass

inscrit le 22/10/03
235 messages
ya aussi une rumeur (!?) qui dit que bcp des faits historiques decrits dans le livre sont inexacts ...
Ce qui sucite d'ailleurs l'enervement farouche de certains groupes/institutions abordes dans le bouquin (comme l'opus dei).

Mais bon forcement, chacun defend son bout de gras, il faut juste faire preuve de discernement pour distinguer la fiction de la realite !

krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
m'ouais l'eglise qui trouve le livre inexact et le fait qu'elle en parle c'est plutot un gage de qualité je trouve que c'est assez revelateur d'un malaise, ensuite quand ce bouquin permet de faire entrevoir au grnad public comment a ete fait la bible et a partir de quoi et dans quel but, c'est evident que meme si cela est ou etait le strict verité ils ne peuvent l'accepter et le reconnaitre , tout leur "bizness" (ca s'ecrit comment ca) est basé sur ce gros mensonge qui s'appelle, la bible.

en plus les reflexions de l'opus dei... arf, c'est quand meme un truc integriste d'extreme droite né sous franco..

pour en savoir un peu plus sur l'opus dei http://perso.wanadoo.fr/oarom/Pl_opus_dei.htm

RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
7797 messages
Un gros mensonge appelé la Bible: lol. Krakoukas, tu croyais vraiment que Jésus pouvait marcher sur l'eau ou Moise écarter les eaux???

La bile, comme le Coran ou d'autres permet juste à certains de trouver la foi et de croire en quelques choses. Nous on croit bien en la poudreuse....

krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
ben petit pendant le catechisme, on ne m'a jamais dit que c'etait des symboles, et j'ai appris betement au pied de la lettre et au premier degré ces inepties.
et je suis persuadé que beaucoups de gens , meme croyant en sont restés aussi a ce point.
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
et je te rappelle que les juifs, les vrais pur et dur a frisettes qui etudient le talmud, la bible le coran, etc etc, calés en theologie et super cultivés, sont pourtant persuadés au premier degré que le monde a ete crée il y a 6000 ans (a peu pres, je sais plus) et en 6 jours....
Le Cracoucass
Le Cracoucass

inscrit le 22/10/03
235 messages
Excellent lien sur l'Opus Dei Krakoukas ...
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
bah si toutes les infos (meme une petite partie) sont exactes ca fait peur... la scientologie c'est des scouts a coté.
Jejay
Jejay

inscrit le 22/03/04
61 messages
croziflette>l'adaptation blockbuster de Da Vinci code va etre faite, pour la sortie je sais pas encore mais pour les acteurs ils annoncent Russel Crowe (Gladiator) et Kate Beckinsale (Underworld) avec a la realisation Ron Howard (Un homme d'exception) voila voila.....
croziflette
croziflette

inscrit le 01/04/04
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Mince, ça veut dire qu'ils vont tourner à Paris et que ça va encore être le b....l pour circuler...

Mais bon, c'est pas étonnant et ça donnera peut-être quelque chose de bien!

D'après les stat, il semblerait que le tourisme à Paris et le retour en masse des Américains cet été dans la capital soit partiellement lié à ce bouquin. C'est dingue quand même...

RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
7797 messages
Un Professeur d'Université Israelien juge "Da Vinci Code"
Da Vinci Code est un roman à suspens dont l’essentiel de l’intrigue consiste à percer un code. Mais, si le début est prometteur, tout ce qui suit concernant le code est assez décevant, écrit Aviad Kleinberg, professeur à l’Université de Tel-Aviv, dans le "Haaretz Daily de Jérusalem" .

Haaretz Daily de Jérusalem
17 Juin 2004


Le roman passe rapidement d’un cliché à un autre, est rempli d’éléments logiques et psychologiques peu probables et culmine dans un dénouement à l’eau de rose (...).
Il semble que le succès du livre ne soit dû ni à la complexité des énigmes, ni à sa piètre qualité littéraire. Ce qui passionne nombre de lecteurs, c’est la prétendue révélation et l’interprétation audacieuse de matériaux authentiques de l’histoire de la chrétienté et de la religion chrétienne. Da Vinci Code se propose de mettre à jour une conspiration et de montrer sur quoi elle se fonde. Bien sûr, l’auteur ne nie pas que son livre soit un roman. Mais il affirme que celui-ci se base sur un matériau authentique qui soulève quelques questions.”

En effet, cette affaire de Jésus épousant Marie-Madeleine n’est pas très crédible, même si, en ayant recours à ce subterfuge historique, Dan Brown prétend caresser une partie de son public dans le sens du poil pour insinuer que l’Église a depuis toujours refoulé la féminité.

“Qu’il y a-t-il de vrai dans cette histoire?”, demande le journaliste israélien. “Quasiment rien. Les principales affirmations de Brown sont tirées d’une suite d’inventions concoctées en France dans les années trente et quarante par un groupes d’adeptes de doctrines ésotériques, des gauchistes, des antisémites et des partisans de Pétain.

Plus tard, ces absurdités ont acquis une certaine publicité et elles ont circulé dans de nombreux livres, dont le plus connu est Sang sacré, Graal sacré, publié dans les années quatre-vingt, et qui eut un très vif succès. Toutes ces inventions (sur le Prieuré de Sion et la prétendue liste de ces responsables) furent démasquées il y a pas mal de temps, y compris les dossiers secrets que Brown mentionne comme d’authentiques documents de la Bibliothèque Nationale de Paris. La bibliothèque nationale de Paris, tout comme la bibliothèque Universitaire et Nationale Juive à Jérusalem et la Bibliothèque du Congrès, contient ces documents-là. Elle n’est pas responsable de leur contenu et de leur qualité. (...) La théologie catholique est allée très loin et avec audace dans la voie du culte de la Mère, la mère de Dieu. L’Eglise n’était pas affranchie des préjugés courants à cette époque. Les femmes étaient pécheresses et insensées, mais sur le plan spirituel, l’Eglise a montré un vrai respect envers les femmes. Il y eut et il y a beaucoup de saintes et de mystiques parmi les femmes, qui ont suscité et suscitent encore respect et vénération. Les autorités ecclésiastiques n’ont jamais dit que Marie-Madeleine était une prostituée (cette idée a en fait une origine populaire). Elle continue d’être considérée comme une sainte importante et centrale qui obligeamment a laissé la primauté à une figure plus importante qu’elle.”

À l’appui de ses critiques, Aviad Kleinberg rappelle notamment

1. qu’”à l’époque de Constantin, le christianisme n’était pas une religion en expansion, mais une secte persécutée dont l’existence même était en danger” et qu’” concile de Nicée, il ne fut pas décidé que Jésus était de nature divine — ce fait est déjà suggéré dans le Nouveau Testament et a été accepté par la plupart des chrétiens depuis les débuts du christianisme. Il fut décidé lors de ce concile de rejeter la doctrine arienne selon laquelle le Père avait préséance sur le fils. Les résultats du vote ne furent pas du tout équilibrés comme le prétend Brown mais il se dégagea un forte majorité contre les ariens.”

2. qu’il n’y eut jamais “d’ordre secret appelé Le Prieuré de Sion. L’ordre des Templiers fut créé en 1119 à Jérusalem, c’était un ordre militaire qui n’avait pas de prétention ésotérique ou vraiment spirituelle. Après la conquête de la Terre sainte par les musulmans, cet ordre se consacra à des activités financières. Ce qui suscita la convoitise du roi de France, ce ne fut pas une quelconque doctrine secrète mais plutôt l’énorme richesse de l’ordre. Les confessions extorquées aux Templiers dans le premier procès organisé à l’avance dans l’histoire (une production plus française que papale), ont été abominables — sodomies, conversions à l’islam, sorcellerie, et culte rendu à Satan. Rien n’a été dit d’un quelconque culte à la mère, divine ou non. (...) Il n’y a aucune preuve d’aucune sorte que l’ordre ait continué à exister.”

3. que “Mona Lisa” n’est pas un autoportrait. Il s’agit d’une femme qui a existé, l’épouse de Francesco Da Giocondo. (...) Dans le tableau de la Dernière Cène (...) la figure à la droite du Christ est Jean, le disciple bien aimé. Il est toujours représenté comme un beau jeune homme aux cheveux longs. Il ne s’agit pas d’une femme et il est difficile de croire que les Dominicains pour qui le tableau fut réalisé et les milliers de clercs qui l’ont vu, eussent accepté que l’on dérogeât de manière aussi scandaleuse à la tradition normative.

4. que “l’affirmation selon laquelle les descendants de Jésus entrèrent par le mariage dans la dynastie royale des Mérovingiens est basée sur un personnage appelé Giselle de Razes qui aurait épousé le roi Dagobert II au 7e siècle. Giselle de Razes n’a jamais existé, mais fut inventée au 20e siècle.”

Ceci, conclut Aviad Kleinberg, “n’est qu’un échantillon des inepties qui apparaissent dans ce livre. Tout cela n’a pas empêché Da Vinci Code de devenir un énorme succès de librairie aux Etats-Unis. Pourquoi? Dieu seul (ou la déesse) le sait”.

croziflette
croziflette

inscrit le 01/04/04
500 messages
Tu l'as lu ou tu te contente de la critique? Un roman est une fiction qui, par définition, n'a pas besoin d'être historiquement juste. Il n'est nulle part précisé dans le bouquin que tous les faits sont véridiques et bien naïfs sont ceux qui y croient.
Ce livre n'a pas l'ambition de révolutionner l'histoire de la regilion, mais juste de faire passer à son lecteur un bon moment
RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
7797 messages
Oui, je l'ai lu, mais ca répond à quelques questions qu'on peut se poser après la lecture
Xavman
Xavman

inscrit le 29/04/03
196 messages
En fait je l'ai lu aussi et je l'ai trouvé terrible.
Les faits mentionnant constantin et marie madeleine sont plus qu'authentiques, la definition d'heretique aussi.
Apres il est peu romancé (normal, c'est un romans) mais franchement, il reprend plein d'anecdotes deja évoquées sur le réel statut de marie madeleine et la divinification du christ pour convertir un max de monde.
topf
topf

inscrit le 11/01/04
686 messages
Je fais remonter le post au vu de certaines reaction dans la presse.
La semaine dernière François Reyneart dans le nouvel obs a fait une critique corrosive sur ce roman.
Cette semaine dans le même hebdo un dossier sur ce phenomène. Le lien: http://www.nouvelobs.com/articles/p2079/a248944.html

C'est marrant mais plus l'eglise , les specialistes de religion essayent de demontrer que le livre est bati sur des rumeurs et autres faits non averrés, plus il se vend, et plus les touristiques assaillent le louvre!

Une guide qui etait chez Ruquier a expliqué qu'elle a modifié sa visite en fonction du bouquin!

smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
Un article du journal "Le monde" sur ce bouquin vient de paraitre a l'instant : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-378472,0.html

@+
smac

alynx
alynx

inscrit le 05/12/03
937 messages
Effectivement, l'article du nouvel obs est assez edifiant concernant les sources de l'auteur. Je ne l'ai pas lu mais j'attendrai qu'il sorte en poche ou je l'emprunterai en bibliotheque pour me prononcer dessus.

Pour ce qui aiment ce genre de livres, je ne peux que conseiller un super livre appelle "le huit" de Katherine Neville qui repose aussi sur une intrigue historique bien ficelee, mais trop non plus. ;o)

snorty
snorty

inscrit le 24/01/04
27 messages
j'en ai lu qu'un ptit bout mais je le finirai pas car j'ai pas du tout aimé car l'auteur présente son roman comme un livre d'histoire.
l'exilé
l'exilé

inscrit le 29/01/03
1250 messages
jsuis en plein dedans! J'adore!
Je regrette pas mes 22€ ...
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
l'exilé (30 septembre 2004 11 h 38) disait:

jsuis en plein dedans!
Tu es encore dedans ? tu en mets un temps. Tu lis la version pakistanaise peut etre ?!?! :)

@+
smac
l'exilé
l'exilé

inscrit le 29/01/03
1250 messages
smac (30 septembre 2004 15 h 16) disait:

Tu lis la version pakistanaise peut etre ?!?! :)


Toi moquer moi! Toi pas yentil! Moi beaucoup yentil! (et c'est pas moi qui l'ait dit! ;))
Sheep
Sheep

inscrit le 25/11/02
371 messages
Malgré le caractère "aspirant" de ce bouquin (j'ai eu du mal à en décrocher, je l'avoue, Don Brown maîtrise l'art littéraire d'une façon plaisante), je suis quand même assez déçu de pusieurs choses, dont l'essentiel est exposé dans le post de Skiator, à savoir une interprétation assez "large" de faits historiques et une fin à l'eau de rose relativement merdique.

Pour le amateurs de grandes conspirations et autres, je ne saurais trop recommander la lecture du Pendule de Foucault, d'Umberto Ecco(ainsi que le reste de sa bibliographie, tout partiuculièrement Le Nom de la Rose et Baudolino), qui manie son sujet avec une autre maîtrise que Mr. Brown...