byron
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inscrit le 13/01/04
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leio (19 janvier 2005 17 h 58) disait:


Et, à ton avis pourquoi nos ancêtres ont abbattu :

(...)
des anglais ?


Ouais, enfin, à mon avis les anglais ont bouffé plus de français que l'inverse... ;) Heureusement qu'on s'est arrêté d'ailleurs... On aurait du réintroduire des français slovène... ha ha... Mais bon, là, on regrette un peu alors c'est vrai qu'on achète...
BTC
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inscrit le 16/12/03
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Steph, je te fais un poutou sur les deux joues. Bravo, enfin quelqu'un de ludique sur ce site. entièrement d'accord, l'écologie c'est de la politique et c'est ce que je fais tous les jours. Ceci étant, il ne faut pas forcément le prendre comme étant systématiquement péjoratif. La politique, c'est quoi, Faire des compromis de façon à tenir compte de multiples facteurs humains et surtout humains.

Les politicars écolos sont de grands généralistes de l'écologie avec une sensibilité somme toute peu objective. Mais ce n'est pas non plus leur rôle et j'espère qu'ils s'entourent de spécialistes. Je vais arrêter de les défendre.

Tout ça pour dire que l'ours a bon dos d'être réintroduit, les milieux se débrouillent très bien sans lui et le gibier se démerde souvent tout seul pour se réguler.

Donc le seul intérêt de le réintroduire, c'est nous pour son image de marque. donc dans ce cadre là, et qui est bien un cadre politique, là oui c'est interressant et ça fera du bien à tout le monde. Mais il ne faut surtout pas croire que ça sera bien pour l'écologie locale, c'est une très grosse absurdité ou méconnaitre profondément ce domaine.
bastoon
bastoon

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leio, comparer les masacres,les génocides, les lapidation en publique et toutes ces saloperies , et l'ours je crois que l'as t'est hors sujet. De toute facon comme monsieur le ministre à décider, des ours il y en aura et on verra bien dans 4 ou 5 ans ou tout cela en est.
leio
leio

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Steph ' > les retombées publicitaires de l'ours j'y croit pas sauf pour Mr le ministre bien sûr (là on a l'air d'accord), qui va venir en touriste dans une région pour ne pas voir d'ours ? ;) En plus les vrais naturalistes sont une population prête à tout faire pour voir un ours sans lacher un rond !!!
je suis aussi d'accord avec le principe laissons la nature se demerder et arretons de l'emmerder (mais rien n'empêche de réparer et je ne dit pas cela pour l'ours)

Bastoon > C'est toi qui a commencé en disant en substance "si nos ancêtre le faisait (tuer les ours) c'est qu'il y avait une bonne raisons (on cherche encore !). Mon discours (peu être un degré trop loin pour toi) n'avait d'autre but que de demontrer que l'histoire nous enseigne plus souvent la voie à eviter (le process essai>echec>apprentissage permet de detecter l'erreur et non la vérité;). Alors ne prends pas tes aieux comme alibi mais prends leur expérience.
leio
leio

inscrit le 12/08/03
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bastoon (19 janvier 2005 19 h 40) disait:

leio, comparer les masacres,les génocides, les lapidation en publique et toutes ces saloperies , et l'ours je crois que l'as t'est hors sujet.


Et pourtant... le génocide de l'ours pyrenéen n'est-il pas la conséquence d'un massacre organisé depuis des sciècles (surtout le dernier) où toute les exactions ont été faites (lapidation, brulage en public....tout à aussi été fait à l'ours).

Je m'agenouille donc une fois de plus devant la dépouille de l'ours avec mère nature (que d'aucun appelle biodiversité;) et pleure avec elle la bétise qui nous rends si intelligents (heu non pas moi... ).
steph'
steph'

inscrit le 15/10/01
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Matos : 1 avis
Bien mon pauvre, si tu veux pleurer sur l'absurdité de l'homme...Alors, va falloir te lever bien tôt, parce que tu as pas fini...

Leio,
steph'
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inscrit le 15/10/01
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Matos : 1 avis
oups...j'ai appuyé sur la mauvaise touche... ;)

leio, je te parie se que tu veux que dans 2 ou 3 ans, on verra des pub des Pyrénées avec un bel ours au milieu !
Tu paries ?
C'est de la pub non ? Voir de la propagande...

a ciao
steph'
leio
leio

inscrit le 12/08/03
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steph' > je pleure tout les jours :(

Je n'ai jamais vue de pub pour la chartreuse avec un lynx, ni pour Belledone avec un loup !!! Je suis d'accord avec toi cependant sur l'utilisation médiatique de l'image de l'ours, d'ici à ce qu'il y ait des retombée économiques conséquentes....en plus pour ménager les éleveurs, chasseurs on évite de mentionner le prédateur et pour les touristes on évite en général de donner un image trop sauvage du produit (sinon les gens pensent qu'il n'y a pas d'éléctricité ou qu'il faut se promener avec un fusil chargé ! ;) ). Alors un ours avec une bouteille d'eau minérale d'accord (un ourson c'est encore mieux) mais pour attirer le touriste je suis sceptique...
Herban'
Herban'

inscrit le 16/04/04
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Salut tous. :-)

pour bastoon. Je ne vois pas en quoi ces réintroductions (d'ours génétiquement étrangés---malheurs, cachez-vous aux armes citoyens!!!) pourraient te gêner.
Après tout,( dite-moi si je me trompe)mais n'y-a t'il pas déjà eu d'autres réintroductions d'ours avant ?
Ne s'agit-il donc pas de préserver la biodiversité plutôt qu'une espèce génétique ?

pour Steph'. Je te trouve bien hargneux envers les écolos...
_C'est grâve docteur ? :-)
_Sentiment passager d'un désir inasouvit et refoulé depuis la plus tendre enfance . :-)
Ton props est un peux démago quand on s'est que les pseudos écolos qui lancent ce programme de réintroduction sont d'un gouvernement de droite (l'UMP t'en a déjà entendu parlé ?)
et que le député de la circonscription est UDF.
Par contre sur le térrain les écolos sont représentés par des asso de protec de la nature.
Ce n'est pas parceque l'on tient une carabine ou un rateau que l'on peut se revendiquer comme étant LE sinon l'unique connaisseur du milieu montagnard.
Cela dit en passant ,sans vouloir fairs de politique, les Verts comme tous les autres partis font de la politique politicienne (ça fait un peut rafarinade non :-) ? ). Je ne vois pas pourquoi on leur lancerait particulièrement la pierre alors que les autres en font autant voir plus.
Herban'
Herban'

inscrit le 16/04/04
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Pour Steph' encore une fois décidémment :-)

Je ne vois pas pourquoi tu t'offuque autant de l'utitlisation médiatique de l'image de l'ours.Je trouve cela plutôt... normal isn't it?

Il se trouve que les derniers ours de France se situent dans les Pyrénées. Il se trouve par ailleurs que ces montagnes sont touristiques...
L'ours ne fait-il pas parti de l'identité pyrénéenne ?
On peut toujours grognier sur l'utilisation de cette image ô comment fortes de significations.
Du reste n'est-ce pas le propre de l'homme que de se trouver des symboles. on peut citer par exemple les bouquetins de la Vanoise, le Grand Duc en Chartreuse et d'autres encore...
Sur l'utilisation commerciale de l'image de l'ours, c'est bien dommage,mais bon on ne peut pas leur reprocher à tous de se faire un peux de business en vendant la peau de l'ours :-) Voudrais tu lui accorder des droits d'auteurs sur chaque reprographies, posters et plaquettes publicitaires? :-)
Cette idée pourrait être creusée si dans cette partie du Béarn un Parc Régionnal ayant pout thème principal l'ours serait crée (ne vous affolez pas ce n'est qu'une proposition).
steph'
steph'

inscrit le 15/10/01
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Matos : 1 avis
Bon okay, j'y etais un peu fort...
sorry.

Mais en France personne n'est Philanthrope (orthographe)
Et la politique de droite, de gauche de UMP, UDF, RPF, PC, PS...ou autreS c'est le meme business !
(J'imagine le nbres d'electeurs qu'ils vont recolter juste à cause des ours)

Toujours au profit...

Mais c'est vrai que avec du recule...c'est une bonne chose que de retrouver ces cultures... ;)

a ciao
steph'
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
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Stations : 3 avis
On ne devrait pas normalement dériver sur le terrain de la politique, on est en train de parler "amour de la nature" ou "opportunité pour des mandats électifs" ?

Personnellement je désaprouve les récupérages personnels de certaines décisions qui font grand bruit, toute cette opportunité n'est qu'égoiste et ne sert en rien ce à quoi on croit, alors je n'en parle même pas. J'ignore tous ces gens qui magouillent politiquement tellement je coris à autre chose, et surtout qu'une personne honnete peut y parvenir, donc loyalement.
Je crois à celui que les tricheurs appellent "le naïf conscient", mais au fond c'est celui-ci qui est honnete, et il sait qu'il a un jeu loyal, mais son coeur ne peut lui dicter un autre comportement.

C'est ce que j'appelle être soumis à l'Amour, sans d'autres choix...
Lily
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inscrit le 03/03/03
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Bon, je comprends bien qu'on puisse être pour ou contre, tant qu'on a des arguments...

Mais ce qui me dérange le plus, c'est le "racisme" envers les ours slovènes ou autres...
Certains ont bien besoin de réviser leurs cours de génétique (si ils en ont eu) ou de se documenter un peu sur la question !!!

Sans s'étendre la-dessus, il ne faut pas oublier que le brassage du patrimoine génétique est necessaire et même indispensable à long terme pour la survie d'une espèce.
Et que c'est la raison de disparition de nombreuses espèces, où des populations isolées disparaissent par "manque de sang frais" !

L'homme et le chimpanzé ont un patrimoine génétique commun à 98,7%, pourtant, on voit pas mal de différences, non ???
Alors à votre avis, quel est le pourcentage de variation entre l'ours pyrénéen (le "vrai de vrai";) et l'ours slovène ???

Sur ce, je retourne à mon cours de "génétique et développement des espèces animales" ;)
tartiflettor
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vite
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smac
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inscrit le 22/11/02
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Lily (21 janvier 2005 12 h 41) disait:

L'homme et le chimpanzé ont un patrimoine génétique commun à 98,7%, pourtant, on voit pas mal de différences, non ???

95 % de patrimoine commun entre l'homme et la mouche (si, si, c'est vrai...). Heuuuu... a oui, les deux cherchent la merde... :) :) :)

@+
smac
Herban'
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inscrit le 16/04/04
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Re salut :-)

Pépin je suis ok avec ta dernière intervention.
Lily aussi.
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