bandes d'enfoirés!

Skiator (22 octobre 2004 13 h 55) disait:

Que dirais tu aux centaines de milliers de salariés de l'automobiles, aux centaines de milliers de l'industrie lourde, aux centaines de milliers de salariés de la pétrochimie et du pétrole, etc....

T'as oublié les ouvriers des fabriquants de mines anti-personnel, ou ceux du tabac (dont tu parlais tout à l'heure), par exemple

 

Et Carrefour pollue bcp moins que la majorité des multinationales françaises.

Ca, par contre, je veux bien le croire. En fait, les hypermarchés, directement, font pas mal d'efforts pour l'environnement, même si ca pourrait être mieux (publicité, frigos ouverts...). Mais indirectement, ils engendrent une autre polution : la surconsommation. Et puis tous ces centres commerciaux en périphérie engendrent pas mal de polution automobile.
Mais bon, revenons à nos moutons, ou plutôt à nos loups (j'utilise le jeu de mots avorté de DuboisP )

 

Parce qu'il y quand même ici des champions de l'alternative économique mais quant à des propositions concrètes, viables et pratiques, c'est autre chose.

Y'en a qui proposent des solutions, mais on leur rétorque toujours que c'est pas possible, que c'est le retour à l'age de Pierre, etc... (au fait, il a quel age, Pierre?)

chocard disait:

Il faut touver un compromis entre environnement et modernité.

Tout à fait et cela passe par des petits gestes quotidiens du type : préférer la douche au bain, ne pas laisser la lumière allumée dans les pièces où tu n’es pas, éteindre la télé plutôt que de la laisser en veille, prendre les transports en commun, trier ses ordures,...

...Pour en revenir à nos moutons... Heu... Au loup... Bref !!!
je vais (re)donner un exemple très concret... J'ai un voisin éleveur (ben oui, de moutons..!) qui a maintenat un Montagne des Pyrénées (patou..) Ce qu'il me dit, c'est qu'il ne craint plus les CHIENs à 2 ou 4 pattes.. Parce que figurez-vous qu'il se faisait piquer pas mal de bêtes..!! Qu'un certain nombre de ses bestiaux étaient blessés, ou mutilés, par des chiens...
Cet été, il a laissé les bêtes en alpage, parqués, sous la seule garde de son chien... La seule contrainte: monter tous les 3 jours donner des croquettes.. Pas cher, mon fils...
Surtout qu'avant, il devait payer des bergers, qui ne faisaient pas grand chose (d'après lui...) Pour cet été un berger lui demandait 1'500 euros environ pour surveiller le troupeau depuis le chalet à la jumelle.. Il en a eu marre... Seul problème de l'été : il a perdu une dizaine de bêtes, parce que, manque de bol, son chien est tombé dans un trou en courant après les bestiaux ou..on ne sait quoi.. Il y est resté plusieurs jours (heureusement, il y avait de la neige dans le fond !!) Ben l'a pas peur du loup, le monsieur.. Il souhaiterait juste pouvoir prendre un 2ème chien.. Mais ils sont chers...
Pour info... Nous, avec un certain nombre de gens du forum, on lui a bouffé 2 moutons, cet automne...!

j'ai lu très vite et j'ai pas grand chose à apporter au débat, à part deux opinions qui m'ont fait sursauter

un loup tue pour mangé,il tue pas pour le "fun" alors qu'un chien érant...
> non, le loup tue ce qui bouge et pour pour le fun aussi, c'est un chien!!

Skiator, je pense vraiment que tu ferais mieux de te taire sur ce genre d'histoire, parce que non seulement tu fous la merde en sortant du sujet, mais en plus tu dis des conneries...
Et ceux qui viennent sur le sujet de l'ENERGIE quand on parle de FAUNE, n'ont rien mais RIENNNNN compris à l'écologie et ferait mieux de se pendre rapidement avant que leur connerie n'atteignent le reste de la population
Merci à chocard d'avoir essyayé (snif!) de remettre les choses en place.

ps: je m'énerve, désolé, mais je suis à cran...
Je viens de finir un téléphone plutôt énervant avec un garde chasse qui a tiré un chamois dans une Réserve pratiquement sous mes yeux, alors faites moi pas chier!!

null disait:

Je viens de finir un téléphone plutôt énervant avec un garde chasse qui a tiré un chamois dans une Réserve pratiquement sous mes yeux, alors faites moi pas chier!!

Si tu veux mon avis, le chamois devait être très menaçant mais tu ne t'en rendais pas compte...

Si ça se trouve il avait déjà tué plusieurs petites filles qui portaient à mère grand une galette et un petit pot de beurre...

P.S. : Le site de l' AEME (Agence de l'Environnement et de la Maitrise de l'Energie) qui fournit pas mal d’infos pratiques et de conseils afin de rendre compatible confort et respect de l’environnement.

krakoukas disait:

 
chocard c'est pas le loup, c'est toi la race en voie d'extinction.

Attention on pourrait se reproduire avec Chocard et pt'et meme avec stylerider.

Skiator disait:

Par contre, je veux bien que tu trouves une solution pour les 489 000 salariés de carrefour. Tu en fais quoi?

Ben..euh...des bergers

Pas la peine de répondre

skiat*r disait:

Par contre, je veux bien que tu trouves une solution pour les 489 000 salariés de carrefour. Tu en fais quoi?

Là, j'avoue que je vois mal en quoi abattre une jeune louve mettrait à la rue 489000 employés carroufs....

topf disait:

 
... en pensant qu'une parcelle preservée ici où là ferat que la terre tournera plus rond un peu plus longtemps...

Et alors il faut rien faire ?
T'aurais du relire...car tu dit des c**** qui entretiennent les mauvaises habitudes. J'ai retenu cette citation qui résume ton propos et qui obéis au principe "si les autres font pas d'efforts pourquoi j'en ferait ?" variante du "c'est pas moi c'est lui" ou du "c'est pas moi qu'a commencé"

Sache que "les petits ruisseaux font les grandes rivières", je sais c'est con mais c'est vrai, que l'eau soit potable ou non. Alors plus nombreux nous serons à faire de petits efforts plus l'eau sera claire (sinon on arrête tout et tout de suite).

loup.org disait:

Aucun animal n’a été aussi méconnu, craint, et persécuté à travers l’histoire, que le loup.

Par ignorance, nous l’avons chassé autrefois. Nous avons utilisé les fusils, les pièges et le poison contre lui, pensant que nous chassions un tueur sanguinaire, représentant une grave menace pour nous-mêmes et pour nos cultures. Les artistes le dépeignirent comme une bête sauvage montrant les crocs. Les conteurs inventèrent des histoires de grand méchant loup. C’est seulement aujourd’hui que nous reconnaissons son importance dans le cycle de la vie. Il a un rôle bénéfique vis-à-vis des grands herbivores qu’il chasse. Nous découvrons que la nature a crée le loup de façon à ce qu’il court moins vite que la plupart des proies bien portantes ; ainsi il s’attaque essentiellement aux proies faibles et malades. Nous ignorions que le loup était capable, grâce à un système social complexe, de contrôler sa propre population et que pendant des centaines de milliers d’années, il est parvenu à maintenir un équilibre naturel avec ses proies.

Skiator disait:

- Pourquoi ne pas s'insurger contre les fumeurs qui en France (pas tous heureusement) jettent plus de je ne sais combine de milliers de tonnes de mégots dans la nature. Quand je suis en voiture un fumeur et qu'il jette son mégot par la fenêtre, je me demande toujours si les voitures n'ont pas de cendriers.

Tentative ici mais il me semble qu'il y a des coups de gueules réguliers sur le forum (surtout pendant la fonte)

leio >> je me suis mal exprimé encore une fois merci de me reprendre.

Ce que je voulais dire c'est que beaucoup pense qu'en sauvant le loup on sauvera la planète ni plus ni moins.
On peux bien sauver le loup , ça ferra pas avancer les bagnoles sans essence. Mais j'ai pas dit qu'il fallait en finir avec lui!!!!

Je suis pecnos et beaucoup nous assimillent à des pollueurs qui detruisent les natures pas de bols c'est pas mon cas. Cette année j'ai epandu sur mon exploit 116 unité d'azote sur les surface qui je cultive, rien sur celle parturée et la norme en france c'est 170 unité par hectare: je suis encore loin du compte. Beaucoup d'autres sont dans mon cas. Ca c'est juste un exemple pour dire que même si je suis pas pour la reintroduction du loup je suis pas pour continuer à detruire la planète.

 

Ce que je voulais dire c'est que beaucoup pense qu'en sauvant le loup on sauvera la planète ni plus ni moins.

Certes non, mais ca y contribue. Alors que l'éradiquer, ca ne va pas dans le même sens.
(quote]Je suis pecnos [...] Beaucoup d'autres sont dans mon cas.[/quote]On parlait des pecnos bergers, pas des pecnos paysans!

 

Ca c'est juste un exemple pour dire que même si je suis pas pour la reintroduction du loup je suis pas pour continuer à detruire la planète.

Alors, tant mieux! Car le loup n'a pas été réintroduit

Loup : gare ! Ou......

Une question: personne ici n'a une vie, un travail ou une famille en dehors de skipass?

Comme toujours, la protection animale et l'écologie déchaînent les passions!!!
Je ne veux pas prendre position ici, les données me manquent pour me permettre de me faire un avis objectif.....(les émléments donnés sur les sites cités ne me semblent pas forcément objectifs, même si je n'ai pas tout lu....)
Il faut seulement, je pense, se garder de mettre trop d'affect dans ses prises de position! (ya pas plus dangereux qu'une BrigitteB. )
Il faut également se souvenir que l'homme, qui est effectivement le plus grand prédateur de tous les animaux de cette planète (le caractère prédateur étant, selon certaines classifications, un critère d'intelligence!...), a également permis la survie de nombreuses espèces animales... Il n'est de toutes manières pas le seul responsable de la disparitios de certaines autres!
Le loup est certes un animal magnifique, pas plus dangereux qu'un mauvais chien (), mais je ne pense pas que l'abattage de 4 spécimen puisse porter un réel danger à la survie de l'espèce, même si il peut paraître rageant de voir un animal de 8 mois abattu (de loin, comment faire la différence entre un spécimen de 18 mois et un de 8 ans?)
Des animaux de 18 mois, moins ou plus, il y en a des milliers abattus chaque jour!.........
Ce ne sont que des éléments de réflexion, pas une prise de position!....

Légume disait:

je ne pense pas que l'abattage de 4 spécimen puisse porter un réel danger à la survie de l'espèce

Même quand il ne reste que 54 spécimens dans toute la France?
C'est bien, que M. Gaymard continue à autoriser la destruction des espèces protégées pour se garantir les voix des éleveurs de brebis.
Les cons ne sont pas en voie d'extinction, eux.

SaPinO-AddiCt disait:

Les cons ne sont pas en voie d'extinction, eux.

Euuuh.... c'est pour moi que tu dis ça?

-J'aimerais tout de même être sur du chiffre de 54......
-Il rest peut-être 54 loups en France, mais les loups n'ont pas de frontières, et il y eut un période où il y avait bien moins que 54 loups en France!!!...

Légume disait:

Euuuh.... c'est pour moi que tu dis ça?

Non non, pas du tout Légume! Je ne vise personne ici sur le forum, juste le pouvoir politique et ses décisions clientélistes.
55 loups au dernier recensement (de l'ONF, je crois), 54 maintenant.
Et même s'il n'y avait presque plus aucun loup il y a encore quelques années, ce n'est pas maintenant qu'il revient tant bien que mal qu'il s'agit de le fumer dès qu'il montre le bout de son museau.
J'ai halluciné en entendant ça dans la bouche d'un berger au 20 heures: "il faut pas en tuer qu'un, il faudrait tous les tuer. C'est pas compatible avec la profession."
Grave de chez grave, non?

Devinette
qu est ce que un vrai ecolo???
c est quelqu un que lorsqu il réalise qu il pollue
se suicide
mdrrrrrr

Légume disait:

(de loin, comment faire la différence entre un spécimen de 18 mois et un de 8 ans?)

Je pense qu'un spécialiste n'a aucunproblème pour ça (il y a tellement peu de loup que tous doivent être identifiable de plus la différence d'age est assez nette chez les animaux sauvages)

Enfin une dernière fois le loup n'est pas RÉINTRODUIT, il revient tout seul.

leio > il n'est absolument pas évident de déterminer l'âge d'un carnivore de près, alors de loin, je pense que ça peut prèter à confusion.....
Que tous les animaux soient identifiéd et repérés, c'est en revanche possible, je n'en sais rien.....
Et une dernière fois également (), je ne pense pas avoir jamais parlé de réintroduction!!! (bien au contraire, le fait qu'il revienne étant bien le signe qu'il n'a pas disparu!)
Mon propos était surtout d'essayer de séparer le fait brut (que je ne juge pas par manque de données) de la charge émotionnelle que celui-ci véhicule, et qui nous fait réagir de manière parfois virulente!

légume > tu doit avoir raison (je ne connait pas les carnivores plus que ça).

pour info un loup coute 60 000€ au contribuable en indemnisation au éleveurs et se n'est pas des idiot bac+3 qui arriveront a les compter. si on évalue la population a partir de se qu'il mange (a partir des déclarations d'attaque, se qui est beaucoup plus fiable) il y en aurai plus de 200 en france. le loup tue par plaisir, c'est le ben laden des alpes. le mouton ne fait pas de dégat dans les prés, contrairement aux vaches et autre monstres, il mange aussi les mauvaises herbes et les chevres qui les accompagnes mange les jeunes arbre qui envahises les pré. les vrai écolo sont ceux qui entretiennent la nature (je m'occupe de 50 pommiers(varieté en voie de disparition et tous le monde s'en fous, sauf le département et qqe assoc)et se n'est pas des citadins, si ceux qui font construire des maisons a la campagne et qui de fauche meme pas devant chez eux qui vont donner des lecons. chaqun chez soi.

blackdog a dit : "un loup coute 60 000€ au contribuable"...
combien pour un chien érant ?
"le loup tue par plaisir" faux pas croire ce que disent les fables,tu les tiens d'ou tes sources ?
(on a pas les mêmes)...
de toute façon et même si c'est le cas l'homme fais pareil !!!! comme ça on est à égualité .

pour finir éffectivement j'accorde plus d'importance a une escpèce animale qu'à une éspèce de pomme
et je repose ma question qui êtes vous pour avoir le pouvoir de déssision sur la vie ou la mort d'une éspèce annimale ?

skiator>si on suit ta logique,toute personne qui ne vit pas comme un hermite dans la foret,dans une cabane,sapé avec de la peau de chevreuil et possédant des godasses en peau de lapin,bref,toute personne qui n'adhère pas à la société de consommation,serait la seule habilité à pousser des coup de gueule en matière d'écologie...pas logique!

ok,y'a peut etre des problèmes plus graves à régler sur la planète avant celui du loup dans les alpes mais il faut ausssi admettre que la décision d'abattre ces loups est purement politique et sert juste a calmer les eleveurs.
Les alpes sont suffisament aseptisées comme cela pour en rajouter une couche...

Oarf, c'est bien la quatrième fois qu'on parle du loup en moins de 4 mois. Ce qui me fait marrer (vert) c'est le discour écolo des villes de la plupart des skipasseurs.

Le loup en voie d'extinction en France, monumental. Il faut un peu vous renseigner ailleurs que dans des sites extrémistes. On coirait entendre "non à l'avortement".

Désolé si je prend ça un peu de haut mais je trouve ça fatiguant à la longue. Le ministre a pris un très bon arrêté. Même si 4 loups à supprimer est un symbole il a sa justification.

J'aimerai bien que certains d'entre vous aillent faire ne serait ce qu'un mois suivre un éleveur en montagne pour comprendre l'ampleur du désaroi de cette profession. C'est la profession où il y a le plus de suicide en France.

L'homme et ses relations avec l'écologie est incroyablement plus complexe que la défense d'un vague symbole faunistique. Ca fait plus de 4000 ans qu'on est dans ces montagnes, alors forcément il y a interaction.

Le loup est en train de s'étendre dans les massifs montagneux Français et c'est tant mieux mais que ça ne se fasse pas au détriment du pastoralisme. il est prévu dans les Vosges dans moins de 5 ans.

Je n'ai pas envie de m'étendre mais vous n'imaginez pas à quel point l'agriculture est important pour l'environnement et cette profession est en train de crever la bouche ouverte devant l'ignorance de quelques pro-loups des villes.

Donc, voilà, continuez à en causer bien tranquillement avec des cahouettes et une bière et restez avec vos convictions. Et tant pis si je suis pris pour un con, j'assume entièrement (pourtant je ne suis pas chasseur et pas éleveur)

ca me fait marrer cette diabolisation des pseudos citadins...dans le genre cliché on fait pas mieux!
par contre je suis entierement d'accord avec toi sur l'agriculture de montagne mais je répète aussi que cette mesurette ne changera strictement rien au problème et suffira juste en envenimer les choses entre les deux parties...

je reviens d'une rando dans le taillefer ou un cadavre de "chamois" (difficile à identifier) gît au bord du chemin pour aller au Lac fourchu.

Tout ça pour dire que je prefere voir des cadavres de loup tué par des "bergers" plutot que les restes des repas de ces animaux qui n'ont rien à faire là...

c'est ce que l'on appelle "la nature",tout simplement...

blackdog disait:

le loup tue par plaisir, c'est le ben laden des alpes

Et toi, tu serais pas le ... George W.Bush?

john king disait:

je reviens d'une rando dans le taillefer ......... je prefere voir des cadavres de loup tué par des "bergers" plutot que les restes des repas de ces animaux qui n'ont rien à faire là.

et si c'était toi qu'avait rien a faire là...?
ils étaient là avant toi !!!!

Un cadavre sur un bord de chemin, et ça t'étonne? Désolé si la DDE n'est pas monté jusque là pour l'enlever.

On est en train d'arriver à une civilisation "bambi".
Au States, quand on accompagnait des gens en forêt et qu'on tombait sur un cadavre de faon (75% de décés naturel avant un mois) on devait leur faire croire qu'il dormait sinon, on se retrouvait avec un proces pour ingérance.

Quand j'entend des conneries sur le loup, les chamois et les marmottes je me dis que nous suivons la bétise des américains comme un seul homme.

Tu n'as pas pensé qu'il pouvait y avoir des charognards (gipaete, grand corbeau, quadripèdes multiples et insectes), ils sont très efficaces.

excuse moi John king pour le ton, je ne t'en veux pas mais je suis un peu désespéré par tant d'ignorance, surtout par des gens qui pratiquent régulièrement la montagne.

Suis content de savoir que ça les a émus, les bergers quand on leur a dit qu'on allait flinguer 4 loups... Il n'y a pas de bergers en suisse ? En italie ?

merci BTC, grâce à toi ça fait mes 2 premiers posts sensés sur skipass

les moutons qui manger l'herbe évite qu'elle se couche, donc devient une surface lisse propisse au avalanches. et le jour ou le loup tue un mouton au lieu de 15 ou tout un troupeau quand il saute une falaire, alors je dirai oui au loup.les citadin faux écolo devrai déja prendre un velo quand ils faut 1 km en ville comme moi a mon bahu. et pour les anti camion, il faudrai qu'il sache tout de meme que la sncf est le 1er transporteur routier de france ( il est actionnaire de sernam, calberson, geodis-bm et j'en passe)il faudra choisir vos argument ailleur que sur tf1. si tout le monde respectait la nature, il n'y aurai pas d'interdiction de partout.la nature se debrouille tres bien tout seul, et éliminera ses pires déstruteurs (nous)avec la pollution, produit chimique et autre. quand je vois les imbécilité actuelle, si dans 500 ans nous sommes encore la, ca tiendra du miracle.

c'est quoi cette histoire trasher/BTC... vous faites des échanges???

blackdog> tu veux dire quoi dans tes mots??
les moutons qui manger l'herbe évite qu'elle se couche, donc devient une surface lisse propisse au avalanches
> je vois pas trop... ça sera peut-être vrai le jour où ils s'arrêteront de dévorer les arbustes...

c'est bien bô de critiquer les citadins qui tente vainement de faire ressortir la fibre écolo qui traîne en eux si c'est pour déconer avec des phrases telles que "la nature se debrouille tres bien tout seul"... car c'est plutôt utopique de croire ça avec la présence de l'Homme. On est obligé de la contrôler sinon elle génére des fonctions qui ne sont plus viable pour nous... ça serait trop beau s'il suffisait de la laisser évoluer tranquillement...

Le loup existait, l'Homme est arrivé avec ses moutons, les loups ont disparu, l'Homme et ses moutons sont restés, le loup essaie de revenir, l'Homme tente de la chasser... il ne peut plus détruire le loup (protection), le loup ne peut pas chasser l'Homme (respecte les traditions sâle bête!!)...
On est parti plutôt du mauvais pied pour une cohabitation correcte... Doit-on sacrifier un des 2 objets de discorde. Le loup a-t'il encore sa (de la) place en France, la bergère ne devrait-elle pas songer à bouffer ses moutons une fois pour toute? (je connais une équipe qui aiderait volontiers!), peut-il y avoir les moutons qui hurlent d'un côté et les loups qui paissent peinards de l'autre? (ou le contraire), ne pourrait-on pas voir le problème d'un autre angle??

Pourquoi les loups bouffent-ils des moutons alors que ce n'est pas leur nourriture de prédilection?
- Parce que c'est plus facile à attaquer lorsque les autres proies viennent à manquer. Comme par hasard on se trouve également dans une problématique de gros gibier avec une grande discorde chasseurs/forestiers sur la taille viable (pour l'Homme, pas pour le reste de l'écosystème ça c'est trop compliqué à prendre en compte évidemment) d'une population...
- parce que les moutons utilisent des territoires que l'on pourrait éventuellement laisser à la nature, la fameuse wildlife. On en arrive donc à ce développement durable si souvent critiqué qui voudrait harmoniser les 3 cultures, celle des coutumes, l'agricole et celle du blé.. non c'est pas la même je parle de sous. Manquerait plus qu'on y arrive en plus!!

Je simplifie un peu parce que comme l'Homme a complexifié l'environnement dans lequel il évolue, il devient totalement impossible les mettre en symnbiose parfaite... quel bordel il a pas foutu!!

Alors pour l'instant on fait du rien du tout qui laisse les choses en l'état. Le plus marrant est que cette nouvelle survient peu de temps après le coup de gueule du ministère qui s'inquiétait de voir qu'aucun loup n'avait encore été attrapé. La pauvre n'avait s'en doute jamais et n'aurait peut-être jamais attaqué un mouton.
Pertes nature: 1 loup, 100000 moutons, leur liberté, leur habitat
Pertes humaine: rien, que dalle, surtout pas perdre on est là pour gagner!!................

Merci stylerider... je pense qu'on devrait mettre en place un plan d'abbatage pour 4 vilains trolls et j'en voit 2 qui méritent (BTC et trash).

trasher disait:

cette mesurette

on parle bien de tuer ? Et ni pour manger, ni pour le plaisir, juste pour "regler" un problème....

blackdog disait:

il mange aussi les mauvaises herbes et les chevres qui les accompagnes mange les jeunes arbre qui envahises les pré

Le loup, lui, mange les mauvaises bêtes (malades, infirmes) car il doit se contenter de proies facile (il est peu endurant et pas trés costaud) hélas un mouton mal gardé sera pour lui une proie "facile" alors qu'avec un ou deux chiens...

BTC disait:

Je n'ai pas envie de m'étendre mais vous n'imaginez pas à quel point l'agriculture est important pour l'environnement et cette profession est en train de crever la bouche ouverte

Pourtant dans ta région il n'y a pas encore de loup, le problème n'est donc pas là.

Enfin question à tous c'est quoi un "pseudo citadin", un "citadin pseudo écolo" ou encore un "pro-loups des villes" ?
J'ai l'impression que vous essayer de faire dévier le débat sur l'abatage d'un loup vers une gueguerre ville(coté obscur qui n'y connait rien) contre campagne (le "bon" sens en action) en plus vous partez sur des présupposition de qui est citadin et qui ne l'est pas (sur quels critères ? moi par ex j'ai mis grenoble pour m'inscrire mais c'était histoire de situer la région).

leio disait:

un mouton mal gardé sera pour lui une proie "facile" alors qu'avec un ou deux chiens

A ce propos j'ai vu un sujet au jt la semaine dernière où ils montraient qu'une cohabitation était possible entre l'homme et le loup, ils donnaient l'exemple des bergers dans les Abruzzes (Italie) qui faisaient garder leurs troupeaux par plusieurs chiens qui passaient leur nuit sur place avec les moutons. Ils étaient pourvus de colliers artisanaux hérissés d'épines métalliques de 5 cm de longueur, de quoi décourager les loups de toute tentative d'égorgement.
Et ça marchait, il y a plusieurs centaines de loups là-bas, bon ils tuent bien quelques moutons de temps en temps, mais ça reste très limité.
La nuit, des chercheurs allaient en forêt et diffusaient par haut-parleur un cri de loup enregistré, quelle sensation d'entendre toute une meute répondre à l'appel, de l'autre côté de la forêt! Même les bergers disaient que sans le loup, cette forêt et le massif en général auraient perdu leur âme.
D'autre part, blackdog, je ne vois pas où tu veux en venir avec ces histoires de vélos, de camions, de trains, de sncf et de tf1. On est un peu hors sujet là, non?

Dites, vous êtes sûrs de lire tous les posts..??!! Mon petit Blackdog, je ne crois pas avoir trop l'air d'un citadin.. Et encore moins mon voisin, gros éleveur de moutons !! Vous savez, celui qui a un Montagne des Pyrénées, qui lui a fait faire le boulot d'un berger pendant tout l'été, et qui ne craint PAS le retour du loup ??!! Tout simplement, parce qu'il a bien compris qu'avec des chiens, il se sentait plutôt tranquille .. Alors le "citadin" (!!!)que je suis répète: jusqu'à présent (avant le chien) il perdait des moutons : un, par l'homme, qui lui en fauchait (jusqu'à droguer les anciens chiens, plus civilisés...), deux, par les chiens... Comme quoi tous les bergers ne sont pas forcément du même avis, et que la cohabitatiion est possible.. je connais d'ailleurs un autre exemple, au dessus de Thônes, et lui a mis des Patous depuis au moins 20 ans !! jamais enquiquiné par les chiens..
D'autre part, d'accord pour le rôle du mouton pour l'herbe et les avalanches, sauf que... Sur la commune on constate chaque été un sur-pâturage... Trop de bêtes montées par rapport aux alpages et à ce qui est annoncé...
Le mouton bouffe les mauvaises herbes... Oui oui... Ca dépend aussi de la densité.. Parce que chez moi, cet été, j'ai mis 2 moutons, par exemple... Ben j'ai dû tomber sur les gourmets du coin, parce qu'ils choisissent, les bougres !!

leio disait:

je pense qu'on devrait mettre en place un plan d'abbatage pour 4 vilains trolls et j'en voit 2 qui méritent (BTC et trash).

T'as qu'a les traiter de fachos, aussi, non ???

Soit c'est de l' "humour", et c'est Guy Montagner qui va être content, soit c'en est pas et on peut plus rien pour toi

Dahut_calu >
1- c'est de l'humour et je t'em***...(j'ai abandonne montagné pour bigard)
2- j'accuse le coté troll de leurs messages (visiblement là pour faire parler et non avancer le schmilblick), cummulé au fait qu'apparemment BTC et trasher ne sont peut-être qu'un.
3- je propose "d'abbattre" le personnage virtuel (pas réellement l'auteur) qui traine surt le forum sinon pourquoi tu ne va pas prendre la défense des "worms" ou des "sims' maltraités" tant que tu y est ?
4- Ils sont peut être assez grand pour se défendre tout seul (regarde je le fait bien).
5-Ton raisonnement à la con sous-entend "fachos=à abattre". Qui c'est l'extremiste ?
6- Je n'ai traité personne de fachos ça serait de la diffamation chose qu'à la difference de toi je réprouve.
7-PAN...t'est mort !i

Je ne suis pas un spécialiste de l'écologie mais je confirme que le sujet : "faut il réintroduire le loup" est un sujet de société. Et bien sûr, qui dit sujet de société, dit effet de mode ou du moins effet d'actualités.

Il me semble que chaque année des milliers d'espèces disparaissent non pas des Alpes, mais de la terre. Or, je n'ai vu encore personne s'en préoccuper.

Ensuite qui pourrait me dire pourquoi aucun, et je dis bien aucun, éleveur de mouton n'est pour la réintroduction du loup? Parce qu'une fois de plus, l'intérêt personnel passe avant l'intérêt collectif.

Pour preuve: ici, tout ceux qui donne des leçons sur le loup ne sont pas intéressés économiquement par le sujet.

C'est simplement un triste constat.C'est toujours plus simple de donner des leçons quand c'est pas son porte-monnaie qui est touché.

Tout le monde ici, sans exception, achetera moins cher un produit identique s'il le trouve moins cher chez son voisin.

Tout est dis!