De toute façon, c'est toujours pareil! Dès qu'on parle politique ou grève, ça part en live! Chacun a ses idées et on s'en sort plus!
Service public ???
Hiro >
Plutôt que de se considérer comme un bouc émissaire, pourquoi les fonctionnaire qui sont aujourd’hui la seul catégorie en mesure de faire grève , ne défend pas l’ensemble de la société ? En cela, ils se montrent inattentifs aux autres.
Plutôt que de se considérer comme un bouc émissaire, pourquoi les fonctionnaire qui sont aujourd’hui la seul catégorie en mesure de faire grève , ne défend pas l’ensemble de la société ? En cela, ils se montrent inattentifs aux autres.
(Peut être est-ce à cause des syndicats qui en dirigeant le débat plus vers le politique risqueraient de se remettre en question ? d’où l’incompréhension de la majorité du secteur privé.)
Je suis pas d'accord! 
Le secteur public appelle le privé à faire grève! Les manifestations sont donc plus importantes! Mais une fois que le public aura été satisfait, les pauvres gens du privé se retrouveront comme des cons, sans rien... Mais au moins, les fonctionnaires seront heureux!
Le secteur public appelle le privé à faire grève! Les manifestations sont donc plus importantes! Mais une fois que le public aura été satisfait, les pauvres gens du privé se retrouveront comme des cons, sans rien... Mais au moins, les fonctionnaires seront heureux!
Mais au moins, les fonctionnaires seront heureux!
... ils auront beaucoup d'enfants et tout ira bien dans le meilleur des mondes ...
... ils auront beaucoup d'enfants et tout ira bien dans le meilleur des mondes ...
Pour avoi la "paix sociale" (aujourd'hui) C'est l'essentiel non ? Quand au futur on aura bien le temps pour voir ...
Au passage çà me rappelle un discours sur "la fracture sociale" 
... et j'ai l'impression que dans c'est pas près de s'arranger !
pour ceux qui disent que la sncf et la Ratp font grève alors qu'ils ne sont pas concernés., il faut ouvrir les yeux.
aujourd'hui les régimes normaux et demain les régimes spéciaux.
aujourd'hui les régimes normaux et demain les régimes spéciaux.
il faut quand même se rendre compte que le gouvernement est en train de mettre en place un système bidon pour pouvoir dire dans 5 ou 10 ans:vous voyez la répartition ça marche pas,alors zou on passe à la capitalisation. et hop on agrandit la fracture sociale
quant à la décentralisation dans l'éducation je vais faire cours mais on va transférer une partie de la fiscalité aux collectivités or on sait très bien que les impôts locaux ne tiennent pas compte du niveau de revenu. et hop on agrandit la fracture sociale (sans compter la baisse de la qualité et de la quantité de l'encadrement dans les lycées et collèges, parce que faut quand même etre con pour supprimer les pions au moment ou tout le monde se plaint de la montée des incivilités et autres formes de désocialisation...)
voilà voilà
tenez bon camarades!
"aujourd'hui les régimes normaux et demain les régimes spéciaux"
Alors, ils auront peut-être raison de faire grêve à ce moment là mais actuellement, leur mouvement n'est pas fondé!
Alors, ils auront peut-être raison de faire grêve à ce moment là mais actuellement, leur mouvement n'est pas fondé!
Quant à l'éduc nationale, rien à dire mais je crois que tout le monde est conscient du problème que pose la décentralisation!
C'est bien de "s'opposer" (et nécessaire dans tout système démocratique), mais existe-t'il réellement une alternative valable ?
Car à part le status quo et les discours de grands principes je n'entends pas grand-chose de concret du côté des syndicats ou de l'opposition. Je ne sais pas trop quoi penser de ce qu'on prépare pour les retraites, mais pour l'instant c'est ce qu'il y a de moins pire : la pillule semble amère pour tout le monde mais j'attends toujours d'autres solutions qui pourraient et tenir la route !
De plus il faudrait arrêter de prendre les gens pour des c*ns car s'il y avait une solution "miracle" qui contenterait la majorité des gens elle aurait été prise depuis plus d'une décennnie ("Avec le problème des retraites il y a de quoi faire sauter N (je sais plus combien) gouvernements" dixit M.Rocard).
On va droit dans le mur et ce n'est pas en klaxonnant qu'on va l'éviter (repris librement de je sais plus qui) !
les syndics et l'opposition ont des solutions altrenatives qui comprennent d'ailleurs l'allongement des retraites. mais leur point de vue est de ne pas financer les retraites seulement par ce biais là. on peut aussi : -ne pas baisser les impôts commme l'a fait raffarin
-augmenter la csg qui est un impot progressif
-augmenter les cotisations surtout pour les bons salaires.
-augmenter la csg qui est un impot progressif
-augmenter les cotisations surtout pour les bons salaires.
car les syndics ne remettent pas en cause purement et simplement l'alloongement du temps de travail mais plutôt un projet qui n'est pas viable financièrement et qu'on essaie de faire passer en nous faisant peur en disant que c'est la seule solution.
J'arrive un peu comme la pluie après les vendanges ( ou la cavalerie après la bataille, pour les amateurs), mais j'aimerais qu'n m'explique clairement et avec des mots simples et pas à coup de " fracture sociale" pourquoi un régime de retraites par capitalisation sur une base étatique ( et pas comme aux USA ou ce sont des organismes privés qui gèrent les retraites de leurs cotisants) comme en Suisse, par exemple, est un processus si diabolique.
Personellement, il me semble que ce serait une solution très simple au problème de vieillissement de la population; quant à la fameuse "fracture sociale", je pense qu'il y peu de patrons qui se contentent de la retraite versée par l'Etat à l'heure de leurs vieux os, mais quils ont plutôt un revenu assuré par un portefeuille d'actions et autres pbligations qui rapportent beaucoup plus...
Une dernipre précision. en Suisse, là oû je cotise, les retraites sont moitié/moitié ( comme la fondue); moitié capitalisation, moitié répartition.
Moi je trouve triste toutes ces grêves... Les français sont vraiment des putains de raleurs ! Quand on voit que plus de la moitié des futurs travailleurs veulent devenir fonctionnaires... ca fait peur ! Alors qu'il y a des centaines d'emplois plus intéressant dans d'autres secteurs !
J'ai été dans la restauration pendant 5 ans et maintenant je suis à mon compte mais dans un autre secteur d'activité. Je bosse entre 60 et 70 heures par semaines, 1 jour de congé par semaine, et tout ça pour un salaire de 1200 €uros par mois.
C'est vrai que c'est bien d'être patron mais quand je verse 3000 € par trimestre en cotisations URSSAF, ASSEDIC,...etc, je trouve que c'est mal équilibré ! Et pourtant je suis heureux ! J'ai pas eu de vacances depuis 2 ans mais je suis cool ! J'ai toujours bossé depuis l'age de 19 ans et je suis cool !
Donc FRENCH PEOPLE = BE COOL
J'ai été dans la restauration pendant 5 ans et maintenant je suis à mon compte mais dans un autre secteur d'activité. Je bosse entre 60 et 70 heures par semaines, 1 jour de congé par semaine, et tout ça pour un salaire de 1200 €uros par mois.
C'est vrai que c'est bien d'être patron mais quand je verse 3000 € par trimestre en cotisations URSSAF, ASSEDIC,...etc, je trouve que c'est mal équilibré ! Et pourtant je suis heureux ! J'ai pas eu de vacances depuis 2 ans mais je suis cool ! J'ai toujours bossé depuis l'age de 19 ans et je suis cool !
Donc FRENCH PEOPLE = BE COOL
Moi je trouve triste toutes ces grêves... Les français sont vraiment des putains de raleurs ! Quand on voit que plus de la moitié des futurs travailleurs veulent devenir fonctionnaires... ca fait peur ! Alors qu'il y a des centaines d'emplois plus intéressant dans d'autres secteurs !
J'ai été dans la restauration pendant 5 ans et maintenant je suis à mon compte mais dans un autre secteur d'activité. Je bosse entre 60 et 70 heures par semaines, 1 jour de congé par semaine, et tout ça pour un salaire de 1200 €uros par mois.
C'est vrai que c'est bien d'être patron mais quand je verse 3000 € par trimestre en cotisations URSSAF, ASSEDIC,...etc, je trouve que c'est mal équilibré ! Et pourtant je suis heureux ! J'ai pas eu de vacances depuis 2 ans mais je suis cool ! J'ai toujours bossé depuis l'age de 19 ans et je suis cool !
Donc FRENCH PEOPLE = BE COOL
J'ai été dans la restauration pendant 5 ans et maintenant je suis à mon compte mais dans un autre secteur d'activité. Je bosse entre 60 et 70 heures par semaines, 1 jour de congé par semaine, et tout ça pour un salaire de 1200 €uros par mois.
C'est vrai que c'est bien d'être patron mais quand je verse 3000 € par trimestre en cotisations URSSAF, ASSEDIC,...etc, je trouve que c'est mal équilibré ! Et pourtant je suis heureux ! J'ai pas eu de vacances depuis 2 ans mais je suis cool ! J'ai toujours bossé depuis l'age de 19 ans et je suis cool !
Donc FRENCH PEOPLE = BE COOL
Moi je trouve triste toutes ces grêves... Les français sont vraiment des putains de raleurs ! Quand on voit que plus de la moitié des futurs travailleurs veulent devenir fonctionnaires... ca fait peur ! Alors qu'il y a des centaines d'emplois plus intéressant dans d'autres secteurs !
J'ai été dans la restauration pendant 5 ans et maintenant je suis à mon compte mais dans un autre secteur d'activité. Je bosse entre 60 et 70 heures par semaines, 1 jour de congé par semaine, et tout ça pour un salaire de 1200 €uros par mois.
C'est vrai que c'est bien d'être patron mais quand je verse 3000 € par trimestre en cotisations URSSAF, ASSEDIC,...etc, je trouve que c'est mal équilibré ! Et pourtant je suis heureux ! J'ai pas eu de vacances depuis 2 ans mais je suis cool ! J'ai toujours bossé depuis l'age de 19 ans et je suis cool !
Donc FRENCH PEOPLE = BE COOL
J'ai été dans la restauration pendant 5 ans et maintenant je suis à mon compte mais dans un autre secteur d'activité. Je bosse entre 60 et 70 heures par semaines, 1 jour de congé par semaine, et tout ça pour un salaire de 1200 €uros par mois.
C'est vrai que c'est bien d'être patron mais quand je verse 3000 € par trimestre en cotisations URSSAF, ASSEDIC,...etc, je trouve que c'est mal équilibré ! Et pourtant je suis heureux ! J'ai pas eu de vacances depuis 2 ans mais je suis cool ! J'ai toujours bossé depuis l'age de 19 ans et je suis cool !
Donc FRENCH PEOPLE = BE COOL
east bear
Le 26 mai 2003 - 15:21
Deux ou trois petits trucs comme ça.
Si le 13e mois existe dans la fonction publique et chez les profs mais ayant été obtenu il y a très longtemps, donc il n'apparait pas clairement sur les fiches de paie. Les primes qui d'après melimelo n'existent pas dans le public non seulement existent mais représentent une part non négligeable de leur revenu. L'une de leur revendication était qu'elles soient prises en compte pour la retraite (bien qu'elles soient éxonérées de cotisation).
Pour tous les petits rigolos qui parlent de salaires de misère dans le public, sachez que le salaire moyen d'un employé du privé tout poste (dont cadre et chef d'entreprise) et tout secteur confondu est de 8000F environ, celui d'un employé de la SNCF de 9000F. En n'oubliant pas que la retraite des fonctionnaires c'est 80% de leurs 6 derniers mois de salaire (toujours les plus élevés) alors que dans le privé c'est 70% seulement des 25 meilleures années de salaire, ce qui fait une différence de retraite absolument énorme. Cette retraite exceptionnelle, les employés de la SNCF la touche en ne cotisant que 7% contre 10% dans le privé. Et les roulants après avoir cotisé beaucoup moins et beaucoup moins longtemps vont toucher cette super-retraite 10 ans plus tôt et donc plus longtemps que tout le monde.
Alors comme disent certains, on pourrait se contenter d'être heureux pour eux. Oui sauf que leur cotisations ne couvrent que 35% du montant des pensions que touchent leur retraités, les 65% restant sont pris sur les impots du privé. Alors si leurs privilèges doivent être payés par ceux qui n'en bénéficient pas, je dis non. Leur régime de retraite ne peut s'autofinancer? C'est pas grave on réaligne le régime sur ce qui se fait ailleurs et on reste dans les grands principes de notre république: liberté, EGALITE, fraternité.
A tous les imbéciles qui parlent en ce moment de nivelage par le bas et qui disent qu'on ferait mieux de chercher à obtenir le même régime plutôt que d'essayer de supprimer ces avantages, ben voila la preuve que vous avez tort. Ce régime ne marche pas. Sans les impots du privés les retraités de la SNCF verraient leur pension amputée des 2/3. Dans le privé le problème est le même d'où les réformes actuelles (même si la situation est beaucoup moins grave car les régimes actuels sont moins fantasmagoriques dans le privé), alors arrêtez, avec l'allongement de l'espérance de vie, le vieillissement de la population et l'entrée de plus en plus tardive dans la vie active le système par répartition doit nécessairement s'adapter par l'allongement de la durée de travail, c'est purement mathématique. Ou alors faut augmenter les cotis, ce qui étoufferait encore plus notre économie et serait une véritable connerie.
Dernières petites choses concernant l'état d'esprit des fonctionnaires. Déjà beaucoup y vont parce que c'est la planque, pas par vocation. Ce qui augmente la proportion de glandeurs moyenne dans une entreprise. En outre glander dans le privé c'est courir le risque de se faire virer, pas dans le public, au contraire même. Mon oncle a bossé plus de 10 ans dans le privé avant de rentrer à la poste. Il est entré sur concours et est devenu responsable d'un bureau de poste avec une dizaine de subordonnées. Y'avait un glandeur record pire que tous les autres qui ne foutait absolument rien. Tous les trimestres ou tous les semestres il y a une notation des gens par leur supérieur. Mon oncle a donc foutu une caisse à ce type et a fait un rapport à ses supérieurs sur son incompétence et sa faignantise. C'est mon oncle qui s'est fait rappeler à l'ordre. Consigne officielle de la Poste: "Vous n'avez pas le droit de mal noter l'un de vos collaborateurs!".
Quand mon oncle leur a demandé comment se débarassé de ce type qu'il ne voulait plus voir chez lui, on lui a répondu: "Surnotez le, il sera promu et partira!".
Résultat la notation d'après mon oncle lui a mis la note maximale et a appuyé sa demande de promotion. Monsieur est devenu chef.
Après deux ans à la Poste et un deuxième faignant catapulté en haut de la hiérarchie il est retourné dans le privé absolument écoeuré du public.
Sinon pour contredire certains qui voient mal un prof de 60 ou 65 ans se faire respecter dans un collège, sachez que le respect que les élèves accordent à un prof n'a rien à voir avec son âge. J'ai eu des profs de 60 ans où tu pouvais entendre une mouche voler et pourtant j'avais pas des classes de tendres. J'avais la même année des profs de 25 à 40 balais qui n'ont jamais pu parler plus de 20 secondes sans être obligés de faire la police. L'autorité c'est quelque chose qu'un prof a ou non et qui à mon avis ne s'acquiert pas, et ne dépend que très peu de l'âge. Et puis dire que quelqu'un de 65 ans n'est pas apte à enseigner à des gosses c'est aggraver la fracture générationnelle.
Si le 13e mois existe dans la fonction publique et chez les profs mais ayant été obtenu il y a très longtemps, donc il n'apparait pas clairement sur les fiches de paie. Les primes qui d'après melimelo n'existent pas dans le public non seulement existent mais représentent une part non négligeable de leur revenu. L'une de leur revendication était qu'elles soient prises en compte pour la retraite (bien qu'elles soient éxonérées de cotisation).
Pour tous les petits rigolos qui parlent de salaires de misère dans le public, sachez que le salaire moyen d'un employé du privé tout poste (dont cadre et chef d'entreprise) et tout secteur confondu est de 8000F environ, celui d'un employé de la SNCF de 9000F. En n'oubliant pas que la retraite des fonctionnaires c'est 80% de leurs 6 derniers mois de salaire (toujours les plus élevés) alors que dans le privé c'est 70% seulement des 25 meilleures années de salaire, ce qui fait une différence de retraite absolument énorme. Cette retraite exceptionnelle, les employés de la SNCF la touche en ne cotisant que 7% contre 10% dans le privé. Et les roulants après avoir cotisé beaucoup moins et beaucoup moins longtemps vont toucher cette super-retraite 10 ans plus tôt et donc plus longtemps que tout le monde.
Alors comme disent certains, on pourrait se contenter d'être heureux pour eux. Oui sauf que leur cotisations ne couvrent que 35% du montant des pensions que touchent leur retraités, les 65% restant sont pris sur les impots du privé. Alors si leurs privilèges doivent être payés par ceux qui n'en bénéficient pas, je dis non. Leur régime de retraite ne peut s'autofinancer? C'est pas grave on réaligne le régime sur ce qui se fait ailleurs et on reste dans les grands principes de notre république: liberté, EGALITE, fraternité.
A tous les imbéciles qui parlent en ce moment de nivelage par le bas et qui disent qu'on ferait mieux de chercher à obtenir le même régime plutôt que d'essayer de supprimer ces avantages, ben voila la preuve que vous avez tort. Ce régime ne marche pas. Sans les impots du privés les retraités de la SNCF verraient leur pension amputée des 2/3. Dans le privé le problème est le même d'où les réformes actuelles (même si la situation est beaucoup moins grave car les régimes actuels sont moins fantasmagoriques dans le privé), alors arrêtez, avec l'allongement de l'espérance de vie, le vieillissement de la population et l'entrée de plus en plus tardive dans la vie active le système par répartition doit nécessairement s'adapter par l'allongement de la durée de travail, c'est purement mathématique. Ou alors faut augmenter les cotis, ce qui étoufferait encore plus notre économie et serait une véritable connerie.
Dernières petites choses concernant l'état d'esprit des fonctionnaires. Déjà beaucoup y vont parce que c'est la planque, pas par vocation. Ce qui augmente la proportion de glandeurs moyenne dans une entreprise. En outre glander dans le privé c'est courir le risque de se faire virer, pas dans le public, au contraire même. Mon oncle a bossé plus de 10 ans dans le privé avant de rentrer à la poste. Il est entré sur concours et est devenu responsable d'un bureau de poste avec une dizaine de subordonnées. Y'avait un glandeur record pire que tous les autres qui ne foutait absolument rien. Tous les trimestres ou tous les semestres il y a une notation des gens par leur supérieur. Mon oncle a donc foutu une caisse à ce type et a fait un rapport à ses supérieurs sur son incompétence et sa faignantise. C'est mon oncle qui s'est fait rappeler à l'ordre. Consigne officielle de la Poste: "Vous n'avez pas le droit de mal noter l'un de vos collaborateurs!".
Quand mon oncle leur a demandé comment se débarassé de ce type qu'il ne voulait plus voir chez lui, on lui a répondu: "Surnotez le, il sera promu et partira!".
Résultat la notation d'après mon oncle lui a mis la note maximale et a appuyé sa demande de promotion. Monsieur est devenu chef.
Après deux ans à la Poste et un deuxième faignant catapulté en haut de la hiérarchie il est retourné dans le privé absolument écoeuré du public.
Sinon pour contredire certains qui voient mal un prof de 60 ou 65 ans se faire respecter dans un collège, sachez que le respect que les élèves accordent à un prof n'a rien à voir avec son âge. J'ai eu des profs de 60 ans où tu pouvais entendre une mouche voler et pourtant j'avais pas des classes de tendres. J'avais la même année des profs de 25 à 40 balais qui n'ont jamais pu parler plus de 20 secondes sans être obligés de faire la police. L'autorité c'est quelque chose qu'un prof a ou non et qui à mon avis ne s'acquiert pas, et ne dépend que très peu de l'âge. Et puis dire que quelqu'un de 65 ans n'est pas apte à enseigner à des gosses c'est aggraver la fracture générationnelle.
East Bear> merci pour avoir pris le temps de rédiger ton intervention qui reflète à 80% ce que j'avais dire ...
Je réponds juste à une intervention précédente :
-ne pas baisser les impôts commme l'a fait raffarin
Pourquoi pas, mais çà n'est censé ne s'appliquer qu'au cas de la fonction publique : aujourd'hui dans le privé la retraite est censé être "auto-financée" par les cotisations (tant qu'il y a un équilibre cotisants/retraités ce qui ne sera bientôt plus le cas) ... où alors on change intégralement tout le concept actuel ...
De plus l'impôt (sur le revenu) aussi emblématique soit-il ne resprésente qu'une petite partie des revenus de l'état ne doit concerner à la louche que la moitié de la population (alors que la retraite et les cotisations concernent 100% des actifs).
-augmenter la csg qui est un impot progressif
Sauf que le concept même est discutable : dans 90% des cas CSG = cotisation cachée (sauf pour les revenus non prof.) et GSG = impôt imposable (tu es imposé sur de l'argent que tu n'as jamais touché) qui de plus était censé être temporaire.
Dans ce cas il vaudrait mieux agrandir "l'assiette" de l'impôt sur le revenu (OK, çà serait les émeutes dès le lendemain) et réamenager les barèmes plutôt que de faire des usines à gaz hypocrites.
-augmenter les cotisations surtout pour les bons salaires.
C'est la seule marge de manoeuvre en matière de cotisation salariale, mais cette marge reste très faible : à ma connaissance les "bons salaires" peuvent aller "voir" à l'étranger plus facilement que la majorité des autres cotisants et ils peuvent se permettre de se passer du système de retraite "classique" (d'où intérêt pour eux au status quo).
car les syndics ne remettent pas en cause purement et simplement l'alloongement du temps de travail mais plutôt un projet qui n'est pas viable financièrement et qu'on essaie de faire passer en nous faisant peur en disant que c'est la seule solution.
Plus ou moins d'accord sur le principe, mais dans les faits ce n'est pas ce que l'on voit sur les banderoles. En ce moment de chaque côté (gouvernement et syndicats), on revient à la bonne vieille guerre des tranchées comme en 14 : idéologie politique d'un côté et clientelisme de l'autre (cf. focalisation sur le secteur publique qui n'est pas encore concerné directement et qui de toutes façons étant intouchable perdra moins que les autres). De plus je constate qu'encore une fois dès qu'un représentant syndical (CFDT) semble prêt à signer qqch il se fait lyncher par les autres : pas non plus très consructif comme méthode !
Bref dans un cas comme dans l'autre j'ai la facheuse impression de me faire manipuler dans cette vaste mascarade. Une fois de plus en France ceux qui seront le plus concernés auront le moins à dire alors que cette affaire engage notre avenir sur 30 ans au minimum 
Plutôt que de se considérer comme un bouc émissaire, pourquoi les fonctionnaire qui sont aujourd’hui la seul catégorie en mesure de faire grève , ne défend pas l’ensemble de la société ? En cela, ils se montrent inattentifs aux autres.
Parce qu'il est naturel de défendre SA catégorie quand on se sent attaqué. MAintenant, les autres catégories, si elles se sentent attaquées elles n'ont qu'à descendre dans la rue elles aussi. Je vois mal un prof descendre dans la rue parce qu'on reduit le salaire d'un ouvrier ou d'un ingénieur.
C'est pas une question de solidarité (quoique en partie puisqu'apres le public ils vont finir de s'attaquer au privé apres 1993 donc quand la fonction public gueule c'est pas uniquement pour conserver ses avantages mais aussi pour défendre des acquis qui sont remis en cause pour TOUT LE MONDE.
Alors, ils auront peut-être raison de faire grêve à ce moment là mais actuellement, leur mouvement n'est pas fondé!
Si. Les cheminots (et ratp) ne sont pas concernés parce qu'on est au début de la réforme. Et c'est pour dire un grand "NON" tout de suite au gouvernement. S'ils montrent pas qu'ils sont là, le gouvernement aura plus de facilité pour appliquer la réforme qui les concernent.
Car à part le status quo et les discours de grands principes je n'entends pas grand-chose de concret du côté des syndicats ou de l'opposition.
Je pensais exactement comme toi il y a quelques temps et apres je me suis renseigné.
La solution consterait à augmentait tout simplement les cotisations salariales de 0,7% par an sur 20ans. Ce n'est pas forcément enorme vu l'enjeu et tous les sondages montrent que les Français prefereraient ca plutot que de travailler plus longtemps). (dsl je n'ai pas les sources je l'ai vu dans plusieurs médias de droite ou de gauche dont Marianne).
Cette solution me parait p)lus viable que l'allongement de la duree du travail. J'ajoute que cotiser plus longtemps est inutile dans un contexte de chomage massif puisqu'on voit bien aujourdhui que bcp de travailleurs de 50 ans sont virés et inemployables. De plus le systeme que l'on tend a mettre en place aggrave le cgomage puisqu'un travailleur de 65ans, c'est un emploi de moins pour un petit jeune.
En cnclusion l'augmentation des cotisations sociales (preferez vous cotiser plus longtemps ou payer un peu plus cher?) parait simple mais viable. Si simple qu'il faudrait surement faire qq concessions mais au regard de ce que le gouvernement veut nous faire conceder en ce moment...
J'arrive un peu comme la pluie après les vendanges ( ou la cavalerie après la bataille, pour les amateurs), mais j'aimerais qu'n m'explique clairement et avec des mots simples et pas à coup de " fracture sociale" pourquoi un régime de retraites par capitalisation sur une base étatique ( et pas comme aux USA ou ce sont des organismes privés qui gèrent les retraites de leurs cotisants) comme en Suisse, par exemple, est un processus si diabolique.
Le systeme par capitalisation est il viable? Etatique ou pas il se base sur les cours de bourse et releve de pure speculation. Regarde ce qui se passe (ex. USA) quand le cours de bourse chute: toute ta retraite foutue en l'air! Et qui sait ce qui peut se passer en 40ans de capitalisation? Le cours de la bourse est une variable deja moins previsible que la demographie.
east bear>>> les primes existent dans le public? Elles n'existent pas partout alors. Il y a tellement de status differents!
Pour ce qui est des différences de cotisation entre le prive et le public: d'apres ce que tu dis le niveau de cotisation, de pension et de temps de cotisation est défaroble au privé (je resume ton propos, j'espere ne pas avoir déformé le fond): -->le privé n'a qu'a aller contester et manifester, a ce que je sache touts les acquis proviennent de conflits sociaux. Tous les avantages dont on dispose aujourdhui ca a commencé en 1936 quand certains ont decide de ne pas se tourner les pouces en râlant.
Pour ce qui est des différences de cotisation entre le prive et le public: d'apres ce que tu dis le niveau de cotisation, de pension et de temps de cotisation est défaroble au privé (je resume ton propos, j'espere ne pas avoir déformé le fond): -->le privé n'a qu'a aller contester et manifester, a ce que je sache touts les acquis proviennent de conflits sociaux. Tous les avantages dont on dispose aujourdhui ca a commencé en 1936 quand certains ont decide de ne pas se tourner les pouces en râlant.
Ensuite le probleme de la promotion dans le service public n'est pas nouveau. Sur ce pb je suis entierement d'accord avec toi il y a des glandeurs partout et le systeme de promotion ds le public ne se fait pas tjrs au mérite et c'est une aberration. Mais là on dévie du sujet initial: les retraites.
Enfin, je te conteste pas quand tu dis qu'un prof de 65 ans peut etre respecté. C'est tout a fait vrai (analogie au 'patriarche'). Cela peut renforcer les liens entre generations mais parfois celles-ci ne se comprennent pas et ca devient compliqué. Je parlais surtout de la petite enfance.
Je ne te laisse pas la victoire sans combattre espèce de gréviste de droite.
east bear
Le 27 mai 2003 - 14:57
Melimelo> Ben non justement, il ne faut surtout pas que nous allions manifester pour obtenir les mêmes conditions puisque comme je l'ai dit plus haut, le système du public ne marche pas, il est hyper déficitaire et est obligé de compenser en puisant dans les recettes du privé. Si le privé adopte le même régime, on va droit dans le mur parce qu'il n'y a personne à ponctionner pour combler le déficit qu'engendrerait alors ce nouveau régime du privé. Donc SURTOUT PAS.
En ce qui concerne l'augmentation des cotisations, je pense que c'est vraiment ce qui pourrait nous arriver de pire. En effet le système fiscal français est si lourd qu'il classe la France au 79e rang d'attractivité économique sur les 80 pays les plus industrialisés. Ce qui veut concrètement dire que tous les concurrents des entreprises françaises bénéficient sur elles d'avantages fiscaux, d'où gain de compétitivité. Les charges sont un vrai problème pour notre économie. On va prendre un exemple simple, basique: un footeux. Un club français qui propose 100 000F net par mois à un joueur devra payer au total 380 000F avec les charges (salariales et patronales). En Angleterre le club ne débourserait que 180 000F.
Et oui quand tu touches par exemple 7000 balles net par mois, ta boite paie plus de 15000 balles en rajoutant les charges patronales aux 8500F brut qui figurent sur ton bulletin de salaire. Tu veux encore augmenter les charges? Faut pas s'étonner que les boites n'aient pas les moyens d'embaucher.
A titre d'information la plus grosse revendication du Medef est une baisse conséquente des charges salariales (pas patronales) pour les petits salaires, ce qui permettrait d'augmenter le salaire net sans toucher au brut, et donc sans rien couter de plus (ou de moins) aux entreprises. Ce qui relancerait la consommation, l'emploi, bref toute l'économie.
En ce qui concerne l'augmentation des cotisations, je pense que c'est vraiment ce qui pourrait nous arriver de pire. En effet le système fiscal français est si lourd qu'il classe la France au 79e rang d'attractivité économique sur les 80 pays les plus industrialisés. Ce qui veut concrètement dire que tous les concurrents des entreprises françaises bénéficient sur elles d'avantages fiscaux, d'où gain de compétitivité. Les charges sont un vrai problème pour notre économie. On va prendre un exemple simple, basique: un footeux. Un club français qui propose 100 000F net par mois à un joueur devra payer au total 380 000F avec les charges (salariales et patronales). En Angleterre le club ne débourserait que 180 000F.
Et oui quand tu touches par exemple 7000 balles net par mois, ta boite paie plus de 15000 balles en rajoutant les charges patronales aux 8500F brut qui figurent sur ton bulletin de salaire. Tu veux encore augmenter les charges? Faut pas s'étonner que les boites n'aient pas les moyens d'embaucher.
A titre d'information la plus grosse revendication du Medef est une baisse conséquente des charges salariales (pas patronales) pour les petits salaires, ce qui permettrait d'augmenter le salaire net sans toucher au brut, et donc sans rien couter de plus (ou de moins) aux entreprises. Ce qui relancerait la consommation, l'emploi, bref toute l'économie.
UNDERSKIPASS 2 / le retour de la revanche du post sans modérateur.
Cool on peut faire n'imp. On peut même inviter Lapinou et gsxr69 ?
Salut à toi ô mon frère
Salut à toi peuple khmer
Salut à toi l'Algérien
Salut à toi le Tunisien
Salut à toi Bangla Desh
Salut à toi peuple grec
Salut à toi petit Indien
Salut à toi punk iranien
Salut à toi peuple khmer
Salut à toi l'Algérien
Salut à toi le Tunisien
Salut à toi Bangla Desh
Salut à toi peuple grec
Salut à toi petit Indien
Salut à toi punk iranien
Salut à toi rebelle afghan
Salut à toi le dissident
Salut à toi le Chilien
Salut à toi le p'tit Malien
Salut à toi le Mohican
Salut à toi peuple gitan
Salut à toi l'Ethiopien
Salut à toi le tchadien
Salut à vous les Partisans
Salut à toi "cholie all'mante"
Salut à toi le Vietnamien
Salut à toi le Cambodgien
Salut à toi le Japonais
Salut à toi l'Thaïlandais
Salut à toi le Laotien
Salut à toi le Coréen
Salut à toi le Polonais
Salut à toi l'Irlandais
Salut à toi l'Européen
Salut à toi le Mongolien
Salut à toi le Hollandais
Salut à toi le Portugais
Salut à toi le Mexicain
Salut à toi le marocain
Salut à toi le Libanais
Salut à toi l'Pakinstanais
Salut à toi le Philippin
Salut à toi l'Jamaïcan
Salut à toi le Guyanais
Salut à toi le Togolais
Salut à toi le Guinéen
Salut à toi le Guadeloupéen
Salut à toi le Congolais
Salut à toi le Sénégalais
Salut à toi l'Afro-cubain
Salut à toi l'Porto-ricain
Salut à toi la Haute Volta
Salut à toi le Nigéria
Salut à toi le Gaboni
Salut à toi le vieux chtimi
Salut à toi Che Guevara
Salut aux comités d'soldats
Salut à tous les hommes libres
Salut à tous les apatrides
Salut à toi la Bertaga
Salut aussi à la Banda
Salut à toi punk anarchiste
Salut à toi skin communiste
Salut à toi le Libéria
Salut à toi le Sri Lanka
Salut à toi le sandiniste
Salut à toi l'unijambiste
Salut l'mouv'ment des Jeunes Arabes
Salut à toi Guatemala
Salut l'P4 du contingent
Salut à toi le Shotokan
Salut à toi peuple kanak
Salut à toi l'tchécoslovaque
Salut à tous les p'tits dragons
Salut à toi qui est keupon
Salut à toi jeune Malgache
Salut à toi le peuple basque
Salut à toi qu'est au violon
Salut à toi et mort aux cons
Salut à toi le Yougoslave
Salut à toi le voyou slave
Salut à toi le Salvador
Salut à toi le Molodoï
Salut à toi le Chinois
Salut à toi le Zaïrois
Salut à toi l'Espagnol
Salut à toi le Ravachol
Salut à toi le Hongrois
Salut à toi l'iroquois
Salut aussi à tous les gosses
Des îles Maudites jusqu'à l'Ecosse
Salut à vous tous les zazous
Salut à la jeune garde rouge
Salut à toi le peuple corse
Salut aux filles du Crazy Horse
Salut à toi la vache qui rit
Salut à Laurel et Hardy
Salut à toi peuple nomade
Salut à tous les "camawades"
Salut à toutes les mères qui gueulent
Salut aussi à Yul Brunner
Salut à toi l'handicapé
Salut Jeunesse du monde entier
Salut à toi le dromadaire
Salut à toi Tonton Albert
Salut à toi qu'est à la masse
Salut aussi à Fantomas
Salut à toi Roger des près
Salut à toi l'endimanché
Salut à tous les paysans
Salut aussi à Rantanplan
Salut à toi ô mon frère
Salut à toi peuple khmer
Salut à toi l'Algérien
Salut à toi le Tunisien
Salut à toi Bangla Desh
Salut à toi peuple grec
Salut à toi petit Indien
Salut à toi punk iranien
Salut à toi peuple khmer
Salut à toi l'Algérien
Salut à toi le Tunisien
Salut à toi Bangla Desh
Salut à toi peuple grec
Salut à toi petit Indien
Salut à toi punk iranien
Salut à toi rebelle afghan
Salut à toi le dissident
Salut à toi le Chilien
Salut à toi le p'tit Malien
Salut à toi le Mohican
Salut à toi peuple gitan
Salut à toi l'Ethiopien
Salut à toi le tchadien
Salut à vous les Partisans
Salut à toi "cholie all'mante"
Salut à toi le Vietnamien
Salut à toi le Cambodgien
Salut à toi le Japonais
Salut à toi l'Thaïlandais
Salut à toi le Laotien
Salut à toi le Coréen
Salut à toi le Polonais
Salut à toi l'Irlandais
Salut à toi l'Européen
Salut à toi le Mongolien
Salut à toi le Hollandais
Salut à toi le Portugais
Salut à toi le Mexicain
Salut à toi le marocain
Salut à toi le Libanais
Salut à toi l'Pakinstanais
Salut à toi le Philippin
Salut à toi l'Jamaïcan
Salut à toi le Guyanais
Salut à toi le Togolais
Salut à toi le Guinéen
Salut à toi le Guadeloupéen
Salut à toi le Congolais
Salut à toi le Sénégalais
Salut à toi l'Afro-cubain
Salut à toi l'Porto-ricain
Salut à toi la Haute Volta
Salut à toi le Nigéria
Salut à toi le Gaboni
Salut à toi le vieux chtimi
Salut à toi Che Guevara
Salut aux comités d'soldats
Salut à tous les hommes libres
Salut à tous les apatrides
Salut à toi la Bertaga
Salut aussi à la Banda
Salut à toi punk anarchiste
Salut à toi skin communiste
Salut à toi le Libéria
Salut à toi le Sri Lanka
Salut à toi le sandiniste
Salut à toi l'unijambiste
Salut l'mouv'ment des Jeunes Arabes
Salut à toi Guatemala
Salut l'P4 du contingent
Salut à toi le Shotokan
Salut à toi peuple kanak
Salut à toi l'tchécoslovaque
Salut à tous les p'tits dragons
Salut à toi qui est keupon
Salut à toi jeune Malgache
Salut à toi le peuple basque
Salut à toi qu'est au violon
Salut à toi et mort aux cons
Salut à toi le Yougoslave
Salut à toi le voyou slave
Salut à toi le Salvador
Salut à toi le Molodoï
Salut à toi le Chinois
Salut à toi le Zaïrois
Salut à toi l'Espagnol
Salut à toi le Ravachol
Salut à toi le Hongrois
Salut à toi l'iroquois
Salut aussi à tous les gosses
Des îles Maudites jusqu'à l'Ecosse
Salut à vous tous les zazous
Salut à la jeune garde rouge
Salut à toi le peuple corse
Salut aux filles du Crazy Horse
Salut à toi la vache qui rit
Salut à Laurel et Hardy
Salut à toi peuple nomade
Salut à tous les "camawades"
Salut à toutes les mères qui gueulent
Salut aussi à Yul Brunner
Salut à toi l'handicapé
Salut Jeunesse du monde entier
Salut à toi le dromadaire
Salut à toi Tonton Albert
Salut à toi qu'est à la masse
Salut aussi à Fantomas
Salut à toi Roger des près
Salut à toi l'endimanché
Salut à tous les paysans
Salut aussi à Rantanplan
Salut à toi ô mon frère
Salut à toi peuple khmer
Salut à toi l'Algérien
Salut à toi le Tunisien
Salut à toi Bangla Desh
Salut à toi peuple grec
Salut à toi petit Indien
Salut à toi punk iranien
Salut à toi peuple khmer
Salut à toi l'Algérien
Salut à toi le Tunisien
Salut à toi Bangla Desh
Salut à toi peuple grec
Salut à toi petit Indien
Salut à toi punk iranien
Salut à toi rebelle afghan
Salut à toi le dissident
Salut à toi le Chilien
Salut à toi le p'tit Malien
Salut à toi le Mohican
Salut à toi peuple gitan
Salut à toi l'Ethiopien
Salut à toi le tchadien
Salut à vous les Partisans
Salut à toi "cholie all'mante"
Salut à toi le Vietnamien
Salut à toi le Cambodgien
Salut à toi le Japonais
Salut à toi l'Thaïlandais
Salut à toi le Laotien
Salut à toi le Coréen
Salut à toi le Polonais
Salut à toi l'Irlandais
Salut à toi l'Européen
Salut à toi le Mongolien
Salut à toi le Hollandais
Salut à toi le Portugais
Salut à toi le Mexicain
Salut à toi le marocain
Salut à toi le Libanais
Salut à toi l'Pakinstanais
Salut à toi le Philippin
Salut à toi l'Jamaïcan
Salut à toi le Guyanais
Salut à toi le Togolais
Salut à toi le Guinéen
Salut à toi le Guadeloupéen
Salut à toi le Congolais
Salut à toi le Sénégalais
Salut à toi l'Afro-cubain
Salut à toi l'Porto-ricain
Salut à toi la Haute Volta
Salut à toi le Nigéria
Salut à toi le Gaboni
Salut à toi le vieux chtimi
Salut à toi Che Guevara
Salut aux comités d'soldats
Salut à tous les hommes libres
Salut à tous les apatrides
Salut à toi la Bertaga
Salut aussi à la Banda
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Salut à toi skin communiste
Salut à toi le Libéria
Salut à toi le Sri Lanka
Salut à toi le sandiniste
Salut à toi l'unijambiste
Salut l'mouv'ment des Jeunes Arabes
Salut à toi Guatemala
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Salut à toi le Shotokan
Salut à toi peuple kanak
Salut à toi l'tchécoslovaque
Salut à tous les p'tits dragons
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Salut à toi jeune Malgache
Salut à toi le peuple basque
Salut à toi qu'est au violon
Salut à toi et mort aux cons
Salut à toi le Yougoslave
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Salut à toi le Molodoï
Salut à toi le Chinois
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Des îles Maudites jusqu'à l'Ecosse
Salut à vous tous les zazous
Salut à la jeune garde rouge
Salut à toi le peuple corse
Salut aux filles du Crazy Horse
Salut à toi la vache qui rit
Salut à Laurel et Hardy
Salut à toi peuple nomade
Salut à tous les "camawades"
Salut à toutes les mères qui gueulent
Salut aussi à Yul Brunner
Salut à toi l'handicapé
Salut Jeunesse du monde entier
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[Modo]
Le 20 avril 2012 - 07:41
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cordialement
Skipass
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Skipass
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