PUMA78
PUMA78

inscrit le 08/12/03
14 messages
Cet ete j'etais à la Rosieres -73- et j'ai pu apercevoir un certain nombres de caisses prenant des chemins de randonnées ou de vtt....c dingue comment des touristes peuvent faire le minimum d'effort pour acceder au plaisir de la montagne....Bon y avait aussi beaucoup de 73....Je suis parisien et c'est pas ma conception de la montagne....
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
Des chemins en terre, en gravier ou pistes à 4x4 ca reste des routes.

Si tu veux pas croiser de voitures prend des vrais sentiers ou ils ne peuvent pas passer.

De la randonnée en montagne ca se fait à l'écart des routes carrossables.

Alsace Rider
Alsace Rider

inscrit le 17/09/01
1290 messages
et puis faut aussi se dire que c'est le seul moyen d'acces aux gares de RM quand il y a pas de neige, moi il m'arrive de rouler sur des pistes de ski pour arriver a un endroit donné (pylone de tk , abri de canon a neige, gare de tk etc....)
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
bah c'est bizarre les sentiers de randonnées sur lesquels je vais, un velo ne passerait pas.... t'es sur que tu confonds pas avec une route departemental ou communale,

Tomitchy
Tomitchy

inscrit le 15/11/02
12K messages
Matos : 1 avis
font chier là,sur l'autoroute A51,j'ai croisé plus de 5 voitures en 30 secondes.
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
quoi 5 personnes ! sur un chemin forestier en voiture !! lamentable
Tartifletteforever
Tartifletteforever

inscrit le 25/11/02
1821 messages
Et puis quand tu vas te taper un gros dénivellé, t'as pas envie de faire trois heure de marche d'approche sur un chemin forestier presque à plat.
A t on avis, pourquoi les chemins forestiers sont si large?
Pour marcher à 4 de front ou pour passer en voiture?

Puis souvent, au bout du chemin, il y a un parking, et ca, c'est rarement pour les pietons

Tomitchy
Tomitchy

inscrit le 15/11/02
12K messages
Matos : 1 avis
ben si pour les touristes moyen qui pique nique en bas dans la terre et la poussiere
PUMA78
PUMA78

inscrit le 08/12/03
14 messages
Je vois que mon sujet suscite des reactions partagés...
1. pour moi meme un chemin large ne signifie pas route : il doit juste etre emprunté par les vehicules de la commune pour acceder aux RM par ex...
2. rester le cul dans sa caisse meme sur un chemin large c vraiment pas du sport...
3. quand on fait du VTT c vraiment pas agreable de respirer les gaz d'echappement...
4. Y a que les vrais montagnards qui peuvent me comprendre
zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
ouais tu dois etre un vrai montagnard , PUMA. Tu manques pas trop d'oxygène a versailles ?
aulde
aulde

inscrit le 17/08/01
393 messages
D'accord avec toi puma78, moi c'est au mont cenis que j'en ai vu plein des autos et surtout des macaronis euh non des italiens....Et ca me chier de voir des feignasses pareils.
Gnaf
Gnaf

inscrit le 01/01/02
143 messages
Moi j'm'en fous, je passe en bécane, ch'uis pas concerné

Nan, sans déc, les gros chemins c'est pas vraiment un truc de "vrai montagnard" comme tu dis...

Et comme le dit Tartif', c'est pénible de se taper ça à pied quand tu fais du dénivelé (cf la vallée du Ribon pour les ceusses qui connaissent).

Crash & Learn
Crash & Learn

inscrit le 05/02/02
330 messages
Et Hannibal quand il a traversé les Alpes ...
Par ou qu'il est passé ...
XTof
XTof

inscrit le 18/02/02
984 messages
Matos : 8 avis
Ouaip c'est bien pénible ce genre de gros chemins ! Rien ne vaut une petite sente à travers les alpages et les pierriers ! Ou mieux, rien du tout, flâner dans la nature hors des chemins peut avoir des avantages (pour rencontrer des petites bêtes à poils par exemple c'est mieux )
Crash & Learn
Crash & Learn

inscrit le 05/02/02
330 messages
Un peu de decence s'ilte plait Xtof !!! Mouarf ...
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
a propos de voiture... essayez de ne pas rigoler, faut allumer les enceintes
http://www.topcanon.com/arf.php
Supertof
Supertof

inscrit le 22/09/03
464 messages
J'ai fait le test, je suis débile !
Et bien atteint, apparement, puisque j'ai tenu... 2 secondes !!!
Sarga
Sarga

inscrit le 14/12/02
152 messages
quote:
Y a que les vrais montagnards qui peuvent me comprendre

Bah a mon avis les vrais montagnards quand ils se balladent ils le font pas sur des routes ouvertes aux voitures

Quand je veut me ballader et etre tranquille je le fait sur sentiers voir a l'aveuglette, et je suis rarement dérangé par les voitures

krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
pareil j'ai pas tenu plus de 5 secondes au test lol
Supertof
Supertof

inscrit le 22/09/03
464 messages
quote:
...je le fait sur sentiers voir a l'aveuglette...

Ca veut dire que Ray Charles, c'est un montagnard ?
Faut me pardonner, la journée est dure, j'ai envie de rentrer !!!
Ok, je sors quand même...

conan
conan

inscrit le 07/11/03
1148 messages
Matos : 4 avis
quote:
Y a que les vrais montagnards qui peuvent me comprendre

hum...
les montagnards de versaille ??!!
pompom
cali
cali

inscrit le 12/08/03
92 messages
Krakoukas> il est super dur ton test... j'ai fait 10 secondes en me pincant les levres...
MAIS, car il y a un MAIS, la deuxieme fois, j'ai tenu 15 secondes ! Je pense que ce test rend en fait intelligent !
Pour ce qui est de la voiture en montagne... je pense egalement que tu as moins de risquent de te retrouver au milieu des bagnoles si tu te ballades sur des chemins non carrossable... ce pourrait etre, a la limite, la le debut de la "vraie montagne" (meme si pour moi la definition de "vraie montagne" serait plutot : "Celle pour laquelle tu es oblige d'utiliser tes mains pour progresser" et encore... la, je parlerai de "montagne"... pitain, vraie montagne ca commence avec des cordes de 100 metres ! )

Bref, et pour ne pas accabler Puma, je dirais que je vois c'k'il veut dire... il se ballade tranquillement sur un chemin carrossable avec ses enfants et son chien et des cons se balladent avec leur bagnole sur le meme chemin... en effet, ca n'est jamais agreable. Mais ballade avec piti sac a dos rempli de pull, gourde et barre de mars, c'est de la ballade... les gars qui te depassent en bagnole sont soit des feneants qui vont au meme endroit que toi (au mieux la cascade, au pire le parking) soit des gars qui vont la bas pour bosser, soit des gars qui vont partir de ton point d'arrivee pour se taper 1000 metres de denivelle... dans les 2 derniers cas, t'as autre chose a foutre que de perdre ton temps et ton NRJ a marcher sur un chemin de 4 metres de large, plat comme du bitume...

Donc, pour se "promener", il vaut mieux s'eloigner un peu des (gros) "chemins", ca monte pas forcement plus mais ce sera plus agreable pour toi... au pire, va sur les chemins forestiers, yaura deja moins de berlines dessus, au pire tu tomberas sur un 4X4 (si pas ds un parc), une moto, ou... des engins de debardage

Tcho,

Cali

galerios
galerios

inscrit le 22/10/02
234 messages
27 sec pour le test!!!! je bat les records! mais je suis en pleine crise d'épilepsie lol. pfff j'en peux plus.
pour ce qui est de la question "voiture en montagne" je pense que les voitures s'arretent là ou commencent les marmottes...c'est a dire que tu ne verras jamais de voitures une fois arrivé dans la vraie montagne, la vraie nature. D'ailleurs ce n'est pas compliqué de sortir des chemins! il suffit d'une boussole et d'une carte apres tout! idem pour le vtt, je peux te faire le topo de nombreux chemins qui ne peuvent surtout pas être empruntés par les voitures!
Alpcam
Alpcam

inscrit le 28/06/02
2839 messages
C'est vrai que si tu vas en station de ski (cf. les grosses industries), là tu trouvera pas mal de monde en bagniolle! Découvre le pays et va dans les ptit coins paumés et part de la pour tes randonnés!


Et pour le test: j'ai réussi le test. Même pas du rire ... (ça a p-e à voir avec le fait que je reviens justement des cours, et que je me suis tapé une engeullade , qui sait!)

Sarga
Sarga

inscrit le 14/12/02
152 messages
quote:
Ca veut dire que Ray Charles, c'est un montagnard ?

Looool, pourquoi en disant "a l'aveuglette" j'etait sur qu'on allait me sortir une connerie avec ? :p

cali
cali

inscrit le 12/08/03
92 messages
Alpcam > ou alors que t'avais pas branche les enceintes
Tomitchy
Tomitchy

inscrit le 15/11/02
12K messages
Matos : 1 avis
10 secondes pour le test(en me retenant)aprés y'a un site porno.
PUMA78
PUMA78

inscrit le 08/12/03
14 messages
Eh ouais je suis versaillais mais j'adore la montagne et pour ce qui est des ptits chemins j'en connais )
Mais pour arriver aux ptits chemins raides sans caisses bah faut bien y acceder et marcher : le sport jusqu'au bout...
Si voir des voitures à 1800m ca vous plait et ca vous choque pas...oki mais faudra pas se plaindre si vos gosses ne profitent pas de la beauté de la montagne dans 20a
De plus en plus on remet la place de la voiture dans les villes en question alors en montagne je crois qu'elle a vraiment pas sa place ! Surtout quand je lis qu'on prend sa caisse comme un gros blaireau pour faire derriere 1000m de denivelé...Je fais du Vtt et encore une fois se bouffer de la poussiere dans la gueule sur un chemin meme s'il est d'approche c'est franchement naze !
Jean-Pierre Sauser
Jean-Pierre Sauser

inscrit le 20/02/03
921 messages
On fait quoi des 20 millions d'habitants de Mexico (2200m)...?
PUMA78
PUMA78

inscrit le 08/12/03
14 messages
Ca c comique
Yéti
Yéti

inscrit le 23/02/03
453 messages
Il y a une dizaine d'anné pour aller au refuge des merveilles dans la vallée du meme nom, tu marchais tranquillement sur un chemin forestier.
Aujourd'hui, ils ont ouvert le chemin aux 4x4 (qu'il faut louer) et tu peux pas faire 30 min de marche sans te faire doubler par un 4x4, sachant qu'il n'y a pas la place pour toi et la voiture en meme temps donc obligé de t'arreter et de casser ton rythme de marche.
Je rappelle que ce chemin est un point de passage obligé pour faire la vallée de merveille qui est un site protègé avec de nombreux signes rupestres.
Si vous trouvez cela normal qu'on ouvre un chemin forestier aux 4x4 et qu'en meme temps on interdisse de pénétrer dans la zone des signes à cause de dégradations dues à la surfréquentation, expliquez moi...

Bon d'accord ceci est peut etre un cas extreme mais je tenais à le dire pour montrer que les voitures ne sont pas toujours les bienvenues en montagne (je parle ici des touristes et non des professionnels).

chouchdestructor
chouchdestructor

inscrit le 14/10/02
209 messages
perso c vrai qu'il y a des touristes qui abusent : genre monte au camp des rochilles en caisse (env 30-40min sur un vieux chemin plein de caillasse) puis marche 10 min pour voir les lacs et redescendent.
Mais je trouve qu'ils sont pas plus con que ceux qui se tappent les 1h de monté a pied sur ce vieux chemin pour redescendre arrivé au camp des rochilles alors que de la ya des super balades qui commencent! (Vive la super rando et le super paysage qu'ils ont rencontré dans leur journée)

Enfin pour finir sur cette exemple moi je monte en caisse jusqu'au camp puis apres je sort ma corde à double de 100m pour poursuivre la ou ya personne et ne pas passer ma journée sur un chemin de tracteur.

Après on peut en tirer autant d'interprétations que l'on veux (ou commence la montagne? etc...)

Yéti
Yéti

inscrit le 23/02/03
453 messages
Si tu fais 1 heure de marche pour faire demi tour quand ça deviens interresant, c'est con mais tu fait chier personne.

Par contre quand tu passe en voiture là ou d'autre montent à pied, ça c'est plus genant et moins sympa pour les autres.

Il y a quand meme pas mal d'endrois où je vois pas l'interet d'ouvrir le chemin aux voitures.

clash
clash
Statut : Confirmé
inscrit le 22/10/01
4094 messages
Pour aller un peu dans le sens de Yéti...

D'abord si y'a des routes, c'est avant tout pour les véhicules de service, forestiers, pompiers, bergers, etc; c'est pas prévu pour les voitures de plaisance.
Alors oui une marche d'approche c'est chiant mais bon c'est comme ça, c'est comme la rando rien n'est gratuit...
De plus il y a des moyens d'éviter ça; utiliser les RM ouvertes en été par exemple.
Bon évidemment c'est peut-être pas la même chose en France, mais en Suisse tous les TPH et TC sont ouverts en été, et vu que les domaines sont moins étendus qu'en France il suffit de faire 5min depuis une gare d'arrivée pour se retrouver dans une zone vierge.
De plus les rando d'une gare de RM à l'autre sont légion (je parle toujours de la Suisse), vous pouvez en trouver un bon millier pour une durée entre 1 et 12h dans le pays...
Donc si par chance un moyen de transport collectif permet de lâcher la voiture, utilisez-le... Si y'en a pas, c'est un autre problème...

Mais c'est pas là que je veux en venir.

On peut se dire, bon, y'a une route, autant en profiter (je parle pas du problème écologique). OK.
Mais le problème, c'est qu'il y a de plus en plus de routes de montagne, de routes forestières, etc. dans le paysage, et je ne dis pas ça au hasard, c'est un phénomène vraiment flagrant et reconnu.
Perso, la biblio de mon UNI possède les archives des cartes TOPO suisses des 100 dernières années, et le nombre de sentier qui se sont transormés en chemins, et le nombre de chemins qui se sont transformés en routes est hallucinant!!
Faites le test lorsque vous racheter une édition plus récente d'une carte au 1:25'000, disons avec 10 ans d'écart et vous verrez le résultat!!
Il n'y a bientôt plus un seul chalet d'alpage dont la route d'accès n'a pas été goudronnée.
Alors bien sûr, ça facilite le travail des paysans de montagne, mais y'a aussi des inconvénients multiples...
Je les connais pas tous mais on peut citer la disparition de très nombreux sentiers qui ne sont plus entretenus par le passage des troupeaux, l'abandon de plusieurs chalets d'alpage non-dotés de route d'accès au profit de ceux situés plus bas, ce qui amène à son tour le problème de la disparition des zones de paturage de montagne...
Sans parler, même si là c'est un détail, du délabrement des montes-charges de service qui parsèment pas mal de vallées alpines.

En plus de ces problèmes donc, c'est tout simplement la nature qui en prend un coup.
On peut facilement imaginer la différence d'impact qui existe entre un sentier et un chemin ouvert aux 4x4 à tous les niveaux écologiques, de même qu'il en existe une autre de taille entre les chemins 4x4 et les routes goudronnées...
Et encore, on parle là toujours de l'impact direct, mais on peut enchainer sur la simple polluction au CO2 dégagée par les moteurs...
Alors bien sûr c'est pas votre rando mensuelle avec approche en 4X4 qui va changer quelquechose, mais la file de voitures qui redescend du barrage de la Gde Dixence un Week-end d'été, oui...

Enfin, et je m'en suis rendu compte récemment, ce développement anarchique des routes dans la montagne a un autre effet pervers.
Comme je vous l'ai dit ci-dessus, idéalement, il faudrait pouvoir bénéficier de transports collectifs pour éviter d'avoir à utiliser la voiture. l
La Suisse a (ou plutôt avait) la chance de bénéficier d'un réseau de transport excellent (mais très cher) à travers tout le pays. Jusqu'à il y a quelques années, chaque hameau, chaque vallée reculée de montagne était desservie par un bus circulant avec des horaires fixes, sans exception!!!!! Impressionnant.
Pourtant, les choses commencent à changer et ce n'est que le début.
La poste (qui s'occupe de ce service de bus) a été privatisée, et rentabilité oblige, commence à fermer de nombreuses lignes. C'est d'abord certains villages dépourvus de poste qui ont été abandonnés par la desserte, puis des zones entières remplacées par un service de bus-taxi plus cher. Des lignes de montagne ont été purement et simplement abandonnées, ou ne subsistent que le week-end.
Enfin, un supplément est appliqué maintenant sur toutes les lignes de montagne.
Alors effectivement, ces lignes ne sont pas rentables. Il suffit de les prendre de temps en temps pour se rendre compte que les bus sont à moitié vides et qu'une subvention est indispensable.
Pourquoi indispensable?
Parce qu'elle assure, autant que la présence d'une station, la survie de la population d'un village, d'une vallée d'une part, et d'autre part la sauvegarde de la nature face à un envahissement de véhicules personnels.

Le problème actuel, lui, est qu'il n'y a plus d'argent pour ces subventions. Solution?
On abandonne les lignes.
MAIS
On constate que parallèlement à l'abandon de ces subventions et consécutivement donc à la mort des lignes de montagne, l'état (enfin, les communes) continue à subventionner massivement la construction et le bétonnage de routes de montagne. Et je ne dis pas ça sans fondements; c'est un fait reconnu et qui fait partie de la politique actuelle d'aide de l'état aux zones de montagne.
On construit ou bétonne donc des routes/chemins pour faciliter la vie des exploitations agricoles, chemins qui s'ajoutent à ceux bétonnés par les propriétaires de chalets qui ne veulent pas monter à pied chez eux évidemment...
DONC c'est un fait, l'argent est là; simplement, on préfère l'investir dans la constuction de routes plutôt que dans le subvetionnement de la desserte des zones reculées de montagne.

Je termine sur un exemple pour illuster ça: cet été, je suis allé en randonnée du côté du barrage d'Emosson, haut lieu touristique du Bas-Valais. En fait c'était mon point d'arrivée et je suis redescendu en bus postal justement.
Le site était plein de vacanciers. A l'entrée du site, des centaines de voitures garées. Magnifique dans le paysage...
Dans le bus pour redescendre, 3 personnes, moi compris.
C'est révélateur de la politique actuelle, le tout voiture...
Alors 'faut arrêter de dire que ces lignes sont désertes et impossible à rentabiliser; en fermant la route d'accès au trafic, ou mieux, en y mettant un péage pour financer la ligne de bus, tout irait mieux!!
Et pourant...

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Voilà ma contribution sur le sujet des voitures en montagne...
On va peut-être me traiter de traditionnaliste opposé à l'évolution naturelle des choses, on va me dire qu'il est normal que des routes apparaissent dans la montagne... Dans l'absolu c'est une vision défendable, pourquoi pas la voiture en montagne plutôt que les transports publics ou les pieds, mais simplement, il reste encore et toujours le paramètre environnemental...
Le monde connait un grave problème du aux gaz à effets de serre, et les voitures seront bientôt responsables de près de 50% de ses émissions...
On ne peut tout simplement pas se permettre cette évolution-là, c'est tout!

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Alors voilà, pour ceux qui n'auront lu que la fin (c'est vrai que ça doit pas être passionnant de tout lire...), c'est clair que c'est chiant de marcher sur des chemins ou des routes et qu'on a plus envie de prendre la voiture; mais d'une part avant d'être un chemin c'était un sentier qui passait là, autrement dit y'a de plus en plus de routes tracés dans la montagne, et surtout, sur le plan environnemental, c'est pas défendable de se rendre en montagne en voiture.

Gnaf
Gnaf

inscrit le 01/01/02
143 messages
Non à Natura 2000 à Valfréjus !!!
La belle gaufre
La belle gaufre

inscrit le 25/10/00
856 messages
chouchdestructor>
quote:

Mais je trouve qu'ils sont pas plus con que ceux qui se tappent les 1h de monté a pied sur ce vieux chemin pour redescendre arrivé au camp des rochilles alors que de la ya des super balades qui commencent! (Vive la super rando et le super paysage qu'ils ont rencontré dans leur journée)

A partir des Mottets, tu as des chemins qui évitent la route et qui sont pas désagréables. Et un peu plus de marche à pied ne ferait pas de mal à bons nombres de sédentaires !

Et puis pendant qu'on y est, pourquoi ne pas construire un chemin carrossable jusqu'aux 3 lacs, puis un vers le Thabor !

Nd
Nd

inscrit le 07/11/03
9 messages
Je suis 100% d'accord avec clash, vive les posts de 3 pages de clash qui sont souvent très pertinents.
J'habite aussi en suisse et je trouve vraiment excellent le concept des cars postaux desservant tous les lieux habités. Je suis dégouté que ce service public de qualité se fasse démanteler pour des raisons de rentabilité. Ce n'est pas la vocation ni la définition d'un service public.

Quant aux blaireaux qui se foutent de la gueule des "parisiens montagnards", sachez qu'on ne choisit pas ou on nait et que dans les vie faut faire des choix qui peuvent vous amener à paname meme si c'est pas ce que vous voudriez. Vivre près des montagnes est un privilège et avoir grandi dans une vallée ne fait pas forcément de vous quelqu'un de plus "montagnard" que quelqu'un de la ville.

Pour en revenir au post initial, je trouve que les chemins carrossables ne devraitent être autorisés qu'aux ayant droit (employés municipaux, transports publics, propriétaires de fermes, ...) et interdites au public.

chouchdestructor
chouchdestructor

inscrit le 14/10/02
209 messages
->la belle gauffre
c ce que je viens de dire...
que monter par le plan lachat c un peu foireux comme balade pour redescendre des lacs. Parfois ya au moins 500touristes en été sur ce chemin. Alors qu'ailleur y'en a d'autre beaucoup plus joli.Mieux vaut ici monter en voiture.

Enfin sinon parfois quand tu vas te tapper 7-8 h de grimpe dans une paroi t'as pas forcement envie de rajouter 3h de marche en plus des 2h de marche d'approche en laissant ta voiture en bas pour le plaisir des touristes qui montent sur ce vieux chemin et redescendent persuadé d'avoir vu les plus beau paysages de la région alors que plus loin ya des supers chemins ou personne ne va?.
Aussi dans cet exmple c un chemin utilisé par des camions militaires et des jeeps...

mik
mik

inscrit le 13/10/99
8433 messages
Stations : 8 avisMatos : 7 avis
le pb c'est que tout ceux qui frequentent les chemins carrossables de montagnes ne sont pas forcement des sportifs qui font une approche de leur spot(VTT,escalade,rando,...) mais dans la majorite des cas des bouseux qui veulent se la jouer aventuriers avec leur SUV(vous savez,ces faux 4x4,qui tiennent pas la route,sont nuls en franchissement,mauvais dans les crashs tests,et qui polluent autrement plus que la clio du jeune sportif moyen..).alors ils sont contents,ca secoue un peu,ca raye pas la carosserie,ca met un peu de poussiere sur les gardes boue,histoire de pouvoir frimer le lundi devant les collegues!
et de toute facon faudra vous y faire parcequ'aujourd'hui les gens ne peuvent rien faire sans leur bagnole,si ils pouvaient rentrer dans la boulangerie ou la boucherie avec,ils le feraient...
sedentarite,quand tu nous tient...
cacalaü
cacalaü

inscrit le 31/10/03
2661 messages
Qu'est ce que vous avez contre les bouseux?On peut vivre au cul des vaches et apprécier la montagne,et un berger,faut voir les bornes qu'il fait à pinces tous les jours.Allez Adieu
Modo
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cordialement

Skipass