TheBrain
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inscrit le 08/11/01
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un article très intéressant du blog très intéressant des "décodeurs" du Monde.
Je vous invite à le lire :

lemonde.fr

C'est toujours intéressant d'avoir des chiffres, vérifiés, dont on connait la source.

Je vous laisse en discuter maintenant...

anor@k
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Concernant le % de français allant aux sports d'hiver chaque année, j'ai lu plusieurs articles dans le genre cet hiver et tous semblent s'accorder sur ces 7-8%. Effectivement, ça fait pas bézef...
Pour les CSP concernées, rien d'étonnant.
Mais c'est intéressant de connaître le coût moyen de la journée de 108€ pour les français et de voir que de plus en plus, certains vont skier aux vacances de printemps. J'ai pu le constater la 2ème semaine d'avril 2017 sur les 3 Vallées, c'était blindé (toutes nationalités), c'était la 1ère fois où j'y allais à cet époque durant des vacances scolaires et je m'attendais à voir beaucoup moins de monde.
Gaetan33
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108€ par personne ça ne m'étonnerait pas oui, vu le prix des locations et forfaits en vacances scolaires notamment dans les grandes stations, ce serait guère étonnant... Par contre j'aimerais bien comparer avec les vacances d'été dans les gros campings et autres clubs...

Après c'est aussi culturel le ski, tu vas skier adulte si tu as été skier étant jeune ou si tu habites à proximité des montagnes. Les gens qui y vont comme ça sans y avoir été étant jeune, perso j'en ai jamais vu quand je vivais en Bretagne.

Et pour les gens le ski c'est forcément cher alors qu'il y a moyen aujourd'hui de ne pas payer autant que les 108€ que tu annonces anor@k...
anor@k
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Ça n'est pas moi qui l'annonce, c'est spécifié dans l'article posté par TheBrain ;-)
108€, c'est pour les français! 152€ pour les britanniques O_O
Mais effectivement Gaetan, c'est une moyenne en Rhône-Alpes. Tripadvisor estime les Orres 2,5x moins cher que Courchevel (logement/bouffe/boissons/forfaits).

Pour trouver moins cher, maintenant, je vais skier en Italie ;-)
Je travaille en PME et ne bénéficie pas d'un Comité d'entreprise d'un grand groupe via lequel tu peux trouver des offres de logement pas cher en France (genre 180€ pour un F1 de 4 pers. dans une grande station o_O oui, mon ex' bénéficie de ce type de tarifs... Ce qui nous a permis d'emmener nos enfants au sports d'hiver, après avoir arrêté 15ans de skier, principalement du fait du coût...).

Pour ce qui est de la comparaison avec le camping, en tant que campeur depuis toujours, je pense qu'il n'y a aucune commune mesure! 45-50€ d'emplacement dans un grand camping avec activités gratuites (plage, piscine, ping-pong, gym suédoise du matin, ateliers pour les enfants, soirée dansante etc.), ça te laisse de quoi boire grave des moritos en terrasse avec la paëlla, avant d'atteindre les 108€/j/pers... Pour ça, tu l'auras deviné Gaetan, je vais en Espagne ;-)
PerGiocare
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@Gaetan33 ... par chez moi : 35 à 40 € de forfait si tu prends au jour le jour, une moyenne de 15€ (?) la location du matériel, disons 20€ la location du logement (si 600 € la location du logement 1 semaine pour 4) ... tu es déjà à mini 70€...si tu rajoutes 10€/j des trajets A/R repartis sur 4 personnes/7 jours ...

Donc disons 80€x4x7 ...2200 € la semaine ... ça fait 2 mois de SMIC ...
Gaetan33
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PhilippeG (26 févr.) disait:

@Gaetan33 ... par chez moi : 35 à 40 € de forfait si tu prends au jour le jour, une moyenne de 15€ (?) la location du matériel, disons 20€ la location du logement (si 600 € la location du logement 1 semaine pour 4) ... tu es déjà à mini 70€...si tu rajoutes 10€/j des trajets A/R repartis sur 4 personnes/7 jours ...

Donc disons 80€x4x7 ...2200 € la semaine ... ça fait 2 mois de SMIC ...


Eh oui. Bien pour ça que les gens ne peuvent pas y aller comme ils veulent pendant les vacances scolaires de Noël et février. Alors qu'en dehors des vacances on pendant celles d'avril tu divises par trois le prix de la loc, tu trouves des offres sur les forfaits qui peuvent te baisser le prix par deux, etc.

Et pour les prix des logements, faut regarder avec les assurances, perso c'est via la Macif que je pars en vacances, j'ai de grosses réducs chez Pierre et Vacances par exemple!
korbendallas
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ca va pas s arranger....le français est en voie de tiers mondiatisation...
Gaetan33
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anor@k (26 févr.) disait:

Ça n'est pas moi qui l'annonce, c'est spécifié dans l'article posté par TheBrain ;-)
108€, c'est pour les français! 152€ pour les britanniques O_O
Mais effectivement Gaetan, c'est une moyenne en Rhône-Alpes. Tripadvisor estime les Orres 2,5x moins cher que Courchevel (logement/bouffe/boissons/forfaits).

Pour trouver moins cher, maintenant, je vais skier en Italie ;-)
Je travaille en PME et ne bénéficie pas d'un Comité d'entreprise d'un grand groupe via lequel tu peux trouver des offres de logement pas cher en France (genre 180€ pour un F1 de 4 pers. dans une grande station o_O oui, mon ex' bénéficie de ce type de tarifs... Ce qui nous a permis d'emmener nos enfants au sports d'hiver, après avoir arrêté 15ans de skier, principalement du fait du coût...).

Pour ce qui est de la comparaison avec le camping, en tant que campeur depuis toujours, je pense qu'il n'y a aucune commune mesure! 45-50€ d'emplacement dans un grand camping avec activités gratuites (plage, piscine, ping-pong, gym suédoise du matin, ateliers pour les enfants, soirée dansante etc.), ça te laisse de quoi boire grave des moritos en terrasse avec la paëlla, avant d'atteindre les 108€/j/pers... Pour ça, tu l'auras deviné Gaetan, je vais en Espagne ;-)


Ouais, bah vas en France, les mobil home à 2000€ la semaine tu les trouves sans trop de difficultés. Et les activités payantes aussi (la location du terrain de tennis, ça c'est fort!).

Et en Dordogne pour ceux qui n'aiment pas la mer, j'ai souvenir d'un camping vers Sarlat où tu trouvais des emplacements à 80€ la nuit pour une famille de 4 personnes. Au bord de mer je ne serais pas étonné de trouver autant voir plus!
PerGiocare
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Et oui des mobilhomes à 2000€ ou plus la semaine ... et étonnamment il y a de plus en plus de mobilhomes dans les campings ... et si c'étaient les mêmes familles au ski et dans ces campings ?
anor@k
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Durant les vacances de février dans les Alpes françaises, 1 "petit" appart 4 pers. c'est plus dans les 1000-1200€, au bas mot !

Le camping pour moi, c'est sous petites tentes, je ne conçois pas qu'on puisse louer un mobilhome ;-) mais même constat quant aux emplacements "tentes" qui se raréfient aux profits de ces "Algeco" déguisés et hors de prix. La tendance étant au bungalow en toile...

Et, je pense également qu'on retrouve les mêmes familles au ski et au camping, aujourd'hui.

@Gaetan : ça tombe bien, la Dordogne, Sarlat et compagnie, c'est vraiment pas mon truc, suis plus Cévennes/St Jean du Gard quand je reste dans les terres ;-) mais je compte bien encore passer quelques étés sur la Costa Brava au prix que j'ai indiqué avec les activités comprises pour mes enfants, sans voitures qui circulent, un accès direct à la mer et un frigo posé dans la pampa...


PS: je sais, j'aurai mieux fait d'acheter un frigo sur LBC, mais je n'ai pas la place pour l'emmener ;-)
Mahe0209
Mahe0209

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C est vrai que le ski est une activité coûteuse même quand on habite la région et qu on a pas de location à payer.
Après quand je compare avec d autres activités je me dis qu on reste toute la journée.

Certaines activités coûtent 15 euros mais ne dure qu une heure.

Perso. Pour notre pratique occasionnelle (on doit faire 7 sorties en famille), je rentre ça dans notre budget loisir. Un week-end on ski un autre luge ou ballade et en été on privilégie la marche, le vélo,....

On peut venir au sport d hiver et ne pas skier les 7 jours et passer de très bonnes vacances.
De même qu on est pas obligé d aller à COURCHEVEL pour passer un super séjour.

Après en comparatif avec des vacances d été, une journée sur un bateau pour une balllade en mer, environ 80 euros, une entrée au zoo on est pas loin des 40 euros, une semaine au club mar*ma*a pour 4 : 3’000 euros
D ailleurs je trouve hallucinant de débourser cette somme pour aller à la piscine, et ne même pas visiter la région.
ronron
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Vous êtes pas un peu totalement déconnectés de la réalité????

T'en connais beaucoup des gens qui se payent des journées en bateau en été?
Qui vont au zoo tous les jours?
Qui se payent des semaine complètes en mobilhome?

On doit se rapprocher des 10% de la population comme le ski.

Un proportion grandissante de la population française n'a pas les moyens de partir en vacances, tout simplement.
PerGiocare
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C'est bien ce que nous disions ... ;)
Mahe0209
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ronron (27 févr.) disait:

Vous êtes pas un peu totalement déconnectés de la réalité????

T'en connais beaucoup des gens qui se payent des journées en bateau en été?
Qui vont au zoo tous les jours?
Qui se payent des semaine complètes en mobilhome?

On doit se rapprocher des 10% de la population comme le ski.

Un proportion grandissante de la population française n'a pas les moyens de partir en vacances, tout simplement.


Je crois qu en moyenne les français font 2 sorties payantes durant leurs vacances.

Après, Hélas pas tout le monde peut partir en vacances mais même en restant à la maison et qu’on a envie de partager des moments avec sa famille on peut passer de très bons moments surtout dans notre région où l on peut faire plein d activités (vélo, marche, lac, pique-nique..).
Gaetan33
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Bon vu que ça commençait à me titiller un peu ces histoires de vacances, je me suis fait chier à faire quelques recherches.

Et donc il en ressort que:
1- D'après l'INSEE on a un peu plus de 60% de français qui partent en vacances, (environ 60% l'été, 30% en hiver, mais seulement 10% à la montagne. D'après les autres sources, les bords de mer, villes et l'étranger sont préférés à la montagne l'hiver). Parmi ceux qui ne partent pas en vacances, 60% le font pour raisons financières
2- D'après diverses sources dont les sondages Europe Assistance et les études réalisées par les spécialistes du tourisme par exemple, on à entre 40 et 75% des vacanciers qui payent leur logement (à noter, parmi ceux qui ne payent pas parce qu'hébergés chez des amis ou la famille ou parce qu'en résidence secondaire, beaucoup de riches! Et à noter la forte variation suivant les sources). Suivant les sources toujours, les budgets vont de 900 à 2300€ pour les vacances...
3- Il faut effectivement compter pour une famille, dans les 1000€ minimum la semaine de ski (on serait plus près des 3 à 4000€ dans les grandes stations des Alpes)

Donc oui il semblerait que ce soit bien une histoire de culture (ou plutôt de choix, en l'occurence préférer l'été;) qui amène les gens à partir ou non en vacances au ski... Et pour le fun je me suis amusé à calculer le coût de mes séjours sur ces dernières années, j'en suis à à peine 700€ de bugdet par an pour une personne seule pour 2 semaines l'été, 1 semaine en hiver et plusieurs cours séjours... Donc je maintiens qu'il y a aussi des raisons culturelles et que si les gens se débrouillaient ils pourraient faire mieux!

Quelques sources:
tendancehotellerie.fr
credoc.fr
insee.fr
tourmag.com
lepoint.fr
fortuneo.fr
lemagdelafamille.com

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Gaetan33, 27/02/2018 - 19:08
Raimundo
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Gaetan33 (27 févr.) disait:

Et pour le fun je me suis amusé à calculer le coût de mes séjours sur ces dernières années, j'en suis à à peine 700€ de bugdet par an pour une personne seule pour 2 semaines l'été, 1 semaine en hiver et plusieurs cours séjours... Donc je maintiens qu'il y a aussi des raisons culturelles et que si les gens se débrouillaient ils pourraient faire mieux!


Euh t’es sûr de ton calcul ?
Tu comptes tous les principaux postes (logement / transport / bouffe / activités) ?
700 € pour 3 semaines de vacances (dont une de ski...) ?
Fais en un métier, tu vas devenir riche ;-)
Gaetan33
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Oui. Logements à très bas coup et la seule activité payante en dehors des forfaits étant une cyclosportive. Je ne compte pas la nourriture (hors restos que je ne fais pas) dans les coûts, c'est un poste fixe toute l'année.
ronron
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Gaetan33 (28 févr.) disait:

Oui. Logements à très bas coup et la seule activité payante en dehors des forfaits étant une cyclosportive. Je ne compte pas la nourriture (hors restos que je ne fais pas) dans les coûts, c'est un poste fixe toute l'année.


Logement à très bas coup, c'est pas super réaliste, tout le monde n'a pas des supers tuyaux pour quasiment rien payer.

Et 700€ par personne, ça fait 2800€ pour une famille de 4 personnes, soit plus de 2 salaires pour un couple au smic... et beaucoup n'ont pas ça à dépenser en vacances par an.
Gaetan33
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ronron (28 févr.) disait:

Gaetan33 (28 févr.) disait:

Oui. Logements à très bas coup et la seule activité payante en dehors des forfaits étant une cyclosportive. Je ne compte pas la nourriture (hors restos que je ne fais pas) dans les coûts, c'est un poste fixe toute l'année.


Logement à très bas coup, c'est pas super réaliste, tout le monde n'a pas des supers tuyaux pour quasiment rien payer.

Et 700€ par personne, ça fait 2800€ pour une famille de 4 personnes, soit plus de 2 salaires pour un couple au smic... et beaucoup n'ont pas ça à dépenser en vacances par an.


Mes super plans? Air BnB, Macif Avantages (inclu avec l'assurance maison que tout le monde est sensé avoir) et départ hors saison, en évitant les coins les plus chers, pas très loin et pas seul.

Je suis totalement d'accord avec toi, tout le monde ne peut pas s'offrir ça (autant je devrais dire), surtout que pour une famille, si elle ne veut pas faire rater des jours d'école à ses gosses.
Et si en plus elle doit rajouter les locations de ski et les cours ESF bah ça pique dur!
ak
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mes supers plans, un gite à 18 euros la nuit par personne, enfants gratuits jusqu'à 7 ans. Le tout dans une chambre à 4, un grand lit et deux lits superposés. moins de 40 euros la nuit, avec accès illimité à la cuisine du dit gites pour 2,5 euros de plus par adulte...
ak
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pour le matos enfants tout vient du bon coin ou de bourses au skis, sauf les chaussures qu'on loue à la saison. la petite prend systématiquement le matos du plus grand.
bref, ça coute, mais la marge de manoeuvre est énorme...
avec des abos à 125 euros la saison pour le grand et gratuit pour la petite...
ak
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tout ça pour dire que l'édit 17/18 est bientôt prêt ;-)
ak
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et sinon, à la grave ou aux chazelet, il est encore "facile" de trouver des appart à 500 euros... par mois :-) pour la saison.
korbendallas
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Gaetan33 (27 févr.) disait:

Bon vu que ça commençait à me titiller un peu ces histoires de vacances, je me suis fait chier à faire quelques recherches.

Et donc il en ressort que:
1- D'après l'INSEE on a un peu plus de 60% de français qui partent en vacances, (environ 60% l'été, 30% en hiver, mais seulement 10% à la montagne. D'après les autres sources, les bords de mer, villes et l'étranger sont préférés à la montagne l'hiver). Parmi ceux qui ne partent pas en vacances, 60% le font pour raisons financières
2- D'après diverses sources dont les sondages Europe Assistance et les études réalisées par les spécialistes du tourisme par exemple, on à entre 40 et 75% des vacanciers qui payent leur logement (à noter, parmi ceux qui ne payent pas parce qu'hébergés chez des amis ou la famille ou parce qu'en résidence secondaire, beaucoup de riches! Et à noter la forte variation suivant les sources). Suivant les sources toujours, les budgets vont de 900 à 2300€ pour les vacances...
3- Il faut effectivement compter pour une famille, dans les 1000€ minimum la semaine de ski (on serait plus près des 3 à 4000€ dans les grandes stations des Alpes)

Donc oui il semblerait que ce soit bien une histoire de culture (ou plutôt de choix, en l'occurence préférer l'été;) qui amène les gens à partir ou non en vacances au ski... Et pour le fun je me suis amusé à calculer le coût de mes séjours sur ces dernières années, j'en suis à à peine 700€ de bugdet par an pour une personne seule pour 2 semaines l'été, 1 semaine en hiver et plusieurs cours séjours... Donc je maintiens qu'il y a aussi des raisons culturelles et que si les gens se débrouillaient ils pourraient faire mieux!

Quelques sources:
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ca va !! ca fait que 27 millions de gens dans la deche....sans compter les familles modestes qui sont sponsos par la caf pour partir en vacances, il ya de grandes chances que ces 27 millions soient des travailleurs pauvres
Gaetan33
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korbendallas ( 1 mars) disait:

Gaetan33 (27 févr.) disait:

Bon vu que ça commençait à me titiller un peu ces histoires de vacances, je me suis fait chier à faire quelques recherches.

Et donc il en ressort que:
1- D'après l'INSEE on a un peu plus de 60% de français qui partent en vacances, (environ 60% l'été, 30% en hiver, mais seulement 10% à la montagne. D'après les autres sources, les bords de mer, villes et l'étranger sont préférés à la montagne l'hiver). Parmi ceux qui ne partent pas en vacances, 60% le font pour raisons financières
2- D'après diverses sources dont les sondages Europe Assistance et les études réalisées par les spécialistes du tourisme par exemple, on à entre 40 et 75% des vacanciers qui payent leur logement (à noter, parmi ceux qui ne payent pas parce qu'hébergés chez des amis ou la famille ou parce qu'en résidence secondaire, beaucoup de riches! Et à noter la forte variation suivant les sources). Suivant les sources toujours, les budgets vont de 900 à 2300€ pour les vacances...
3- Il faut effectivement compter pour une famille, dans les 1000€ minimum la semaine de ski (on serait plus près des 3 à 4000€ dans les grandes stations des Alpes)

Donc oui il semblerait que ce soit bien une histoire de culture (ou plutôt de choix, en l'occurence préférer l'été;) qui amène les gens à partir ou non en vacances au ski... Et pour le fun je me suis amusé à calculer le coût de mes séjours sur ces dernières années, j'en suis à à peine 700€ de bugdet par an pour une personne seule pour 2 semaines l'été, 1 semaine en hiver et plusieurs cours séjours... Donc je maintiens qu'il y a aussi des raisons culturelles et que si les gens se débrouillaient ils pourraient faire mieux!

Quelques sources:
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ca va !! ca fait que 27 millions de gens dans la deche....sans compter les familles modestes qui sont sponsos par la caf pour partir en vacances, il ya de grandes chances que ces 27 millions soient des travailleurs pauvres


Tu ne voudrais pas te donner la peine de lire les liens que j'ai mis et faire toi aussi une recherche? ;)

Parce que tu verras qu'il y a aussi beaucoup de choix, et entre autres chez les gens habitant le littoral! (et probablement la montagne aussi mais bon...)
anor@k
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Merci pour tes liens Gaetan!
L'insee, ça reste un bon baromètre, que j'aime bien consulter pour remettre les pendules à l'heure!
Et super d'accord avec toi pour le reste...

J'ai arrêté 15ans le ski, du fait du coût... M'y suis remis pour mes enfants... Avec tous les coûts induits, que j'ai choisi d'investir pour eux (moi, c'est râpé ;-))...
korbendallas
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TheBrain (23 févr.) disait:

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C'est toujours intéressant d'avoir des chiffres, vérifiés, dont on connait la source.

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les decodeurs.....du monde!!

les mecs se prennent pas pour de la merde, pour s octroyer la qualité de pouvoir décodexer leurs confrères...hallucinant!
korbendallas
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Gaetan33 ( 1 mars) disait:

korbendallas ( 1 mars) disait:

Gaetan33 (27 févr.) disait:

Bon vu que ça commençait à me titiller un peu ces histoires de vacances, je me suis fait chier à faire quelques recherches.

Et donc il en ressort que:
1- D'après l'INSEE on a un peu plus de 60% de français qui partent en vacances, (environ 60% l'été, 30% en hiver, mais seulement 10% à la montagne. D'après les autres sources, les bords de mer, villes et l'étranger sont préférés à la montagne l'hiver). Parmi ceux qui ne partent pas en vacances, 60% le font pour raisons financières
2- D'après diverses sources dont les sondages Europe Assistance et les études réalisées par les spécialistes du tourisme par exemple, on à entre 40 et 75% des vacanciers qui payent leur logement (à noter, parmi ceux qui ne payent pas parce qu'hébergés chez des amis ou la famille ou parce qu'en résidence secondaire, beaucoup de riches! Et à noter la forte variation suivant les sources). Suivant les sources toujours, les budgets vont de 900 à 2300€ pour les vacances...
3- Il faut effectivement compter pour une famille, dans les 1000€ minimum la semaine de ski (on serait plus près des 3 à 4000€ dans les grandes stations des Alpes)

Donc oui il semblerait que ce soit bien une histoire de culture (ou plutôt de choix, en l'occurence préférer l'été;) qui amène les gens à partir ou non en vacances au ski... Et pour le fun je me suis amusé à calculer le coût de mes séjours sur ces dernières années, j'en suis à à peine 700€ de bugdet par an pour une personne seule pour 2 semaines l'été, 1 semaine en hiver et plusieurs cours séjours... Donc je maintiens qu'il y a aussi des raisons culturelles et que si les gens se débrouillaient ils pourraient faire mieux!

Quelques sources:
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ca va !! ca fait que 27 millions de gens dans la deche....sans compter les familles modestes qui sont sponsos par la caf pour partir en vacances, il ya de grandes chances que ces 27 millions soient des travailleurs pauvres


Tu ne voudrais pas te donner la peine de lire les liens que j'ai mis et faire toi aussi une recherche? ;)

Parce que tu verras qu'il y a aussi beaucoup de choix, et entre autres chez les gens habitant le littoral! (et probablement la montagne aussi mais bon...)


peut etre...j ai deja lu un chiffre 60%!! c est deja pas mal...?!
Gaetan33
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Vu que la beaucoup de gens ne lisent que le titre, oui!
Gaetan33
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korbendallas ( 1 mars) disait:

TheBrain (23 févr.) disait:

un article très intéressant du blog très intéressant des "décodeurs" du Monde.
Je vous invite à le lire :

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C'est toujours intéressant d'avoir des chiffres, vérifiés, dont on connait la source.

Je vous laisse en discuter maintenant...


les decodeurs.....du monde!!

les mecs se prennent pas pour de la merde, pour s octroyer la qualité de pouvoir décodexer leurs confrères...hallucinant!
Ce ne sont pas les seuls (Tous les journaux sérieux ont un tel service). Là où c'est malheureux c'est que si tous les journaux faisaient correctement leur travail et si des sites ne diffusaient pas n'importe quoi ils n'auraient pas de raison d'exister...
Pure88
Pure88

inscrit le 23/09/09
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Et il semblerait qu'il y est encore bien moins de personnes qui louent un yacht pour les vacances !
Ce monde est vraiment trop injuste :(
korbendallas
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inscrit le 06/02/18
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Gaetan33 ( 2 mars) disait:

korbendallas ( 1 mars) disait:

TheBrain (23 févr.) disait:

un article très intéressant du blog très intéressant des "décodeurs" du Monde.
Je vous invite à le lire :

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C'est toujours intéressant d'avoir des chiffres, vérifiés, dont on connait la source.

Je vous laisse en discuter maintenant...


les decodeurs.....du monde!!

les mecs se prennent pas pour de la merde, pour s octroyer la qualité de pouvoir décodexer leurs confrères...hallucinant!
Ce ne sont pas les seuls (Tous les journaux sérieux ont un tel service). Là où c'est malheureux c'est que si tous les journaux faisaient correctement leur travail et si des sites ne diffusaient pas n'importe quoi ils n'auraient pas de raison d'exister...


mouais enfin le monde en a sorti des aneries dans le passé, comme tout le monde....yen a eu des fake news!!!

tous ce fameux journaux serieux ne sont de toutes façons plus crédible, plus indépandant, dans la mesure ou ils appartiennent a des businessman milliardaires....
korbendallas
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inscrit le 06/02/18
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trianguler ses infos, ses sources fait partie du métier de journaliste....il n y aurait donc pas besoin d avoir un service dédié..

d ailleurs j aimerais bcp que dises quels autres journaux ont un tel service
korbendallas
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inscrit le 06/02/18
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Pure88 ( 2 mars) disait:

Et il semblerait qu'il y est encore bien moins de personnes qui louent un yacht pour les vacances !
Ce monde est vraiment trop injuste :(


il semblerait que ça ne s améliore pas en france...effectivement...c'est bon signe tout ça;)
Gaetan33
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korbendallas ( 2 mars) disait:

trianguler ses infos, ses sources fait partie du métier de journaliste....il n y aurait donc pas besoin d avoir un service dédié..

d ailleurs j aimerais bcp que dises quels autres journaux ont un tel service


Libération entre autres, d'une manière générale, ceux qui te sortent de grosses enquêtes font ce genre de boulot. Et oui, les sources c'est la base (outre trianguler, aussi et surtout remonter à la source!)
korbendallas
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ok ok
Ricolerouquin
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Ce qui me choque ce n'est pas que des journalistes se posent en "donneurs de leçon", c'est quand-même qu'ils aient à la faire face à une "information" hyper abondante, très souvent déconnante et tenant régulièrement de la manipulation !!!

Les Services de fake checking de certains journaux n'existent QUE pour contrer les approximations et grosses conneries qui circulent sur les réseaux sociaux. Et les journalistes du Monde ou de Libération ne se posent pas en exemple face à leurs collègue, puisqu'ils ne démontent pas des articles de leurs collègues mais des rumeurs ou des idées reçues qui circulent en prenant souvent une influence qui confine à de la désinformation pure et simple. Ceux qui propagent ces rumeurs ou idées reçues ne sont pas des journalistes selon moi...

A chaque fois qu'ils publient un dossier de ce type c'est pour contrer une pseudo information qui n'en est pas une et expliquer simplement pourquoi c'est faux (le dossier sur le ski pour les riches est exactement dans cette idée là : il y a une idée reçue comme quoi le ski n'est accessible qu'aux riches, on travaille un peu le sujet et on valide ou pas sur du factuel). Ok, ces journaux ne sont pas si libres que ça, mais au moins ils font un boulot de recherche et de vérification de l'information et ils font assez systématiquement la démonstration que bien des informations ou idées reçues ne sont pas ancrées dans la moindre réalité factuelle.
Gaetan33
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En soit le journaliste n'est jamais neutre, donc n'y aurait-il pas systématiquement manipulation ?

Par contre effectivement ce serait bien que les Décodeurs et autres services du genre s'attaquent à leurs confrères de leur journal (Le Monde ne se gêne pas pour démonter d'autres journaux mais des fois il y en a de belles chez eux aussi !)...

Et oui l'information est fournie, mais rarement juste sur internet... Dernièrement j'ai "discuté" avec un complotiste (enfin essayé;), ce qui est désespérant c'est qu'ils ont des informations abondantes sur leurs thèmes favoris, fausses et se pompant toutes mais abondantes !
alexdeladombes
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Bon, je n'ai pas relu tout le file. Cependant, les sommes évoquées ne me paraissent pas déconnantes. Après, reste à savoir quand on est riche. J'avoue, je ne vais jamais me cloitrer une semaine dans une cage à lapin.
C'est pour ça que quand je mets des conseils sur les stations, je conseille toujours aux personnes ne connaissant pas les sports d'hiver d'aller dans des stations moins coûteuses, proposant des activités familiales diverses de façon à ce qu'ils puissent en profiter et ne pas s'ennuyer.
Thauvinho
Thauvinho

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Après les gens qui ont vraiment envie de partir en vacances ils ne sont pas obligés de se limité à 1 activité, personnellement j'ai fait plusieurs boulots d'appoint à coté qui m ont permis d'économiser et pour partir 2 semaine cette hiver alors que de base je ne gagne le smic! Avec de l envie et des efforts tout est possible! :)
walter.nam
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inscrit le 11/06/18
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Thauvinho (11 juin) disait:

Après les gens qui ont vraiment envie de partir en vacances ils ne sont pas obligés de se limité à 1 activité, personnellement j'ai fait plusieurs boulots d'appoint à coté qui m ont permis d'économiser et pour partir 2 semaine cette hiver alors que de base je ne gagne le smic! Avec de l envie et des efforts tout est possible! :)


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