"le signe de notre incapacité contemporaine à admettre et à comprendre le mal."
Je sais, ça va déclencher les passions... mais l'article est plutôt intéressant !
huffingtonpost.fr
Le fameux point Godwin expliqué...
FastNico
Le 29 août 2014 - 13:20
PerGiocare
Le 1 sept. 2014 - 11:45
Salut FastRocco !! 
Et ben ... la jeunesse suisse ...
quelles "valeurs" !!
Et ben ... la jeunesse suisse ...
quelles "valeurs" !! Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 01/09/2014 - 11:45
PerGiocare
Le 1 sept. 2014 - 13:26
ak disait:fast n'est ni fast, ni rocco...
et même pas Suisse, c'est ça ?
Ah ... que cela fait du bien des Topics aussi sympa !! sans politique, sans foot, sans injures ... juste qlq posts de skipasseurs bienveillants entre eux ... relaxant
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 01/09/2014 - 13:28
PerGiocare
Le 1 sept. 2014 - 13:38
ak disait:ça c'est un détail...
oups ... gaffe ... le mot "détail" est devenu très connoté et pourrait enclencher une discussion "Godwin" ...
PhilippeG ( 1 sept. 2014) disait:
ak disait:ça c'est un détail...
oups ... gaffe ... le mot "détail" est devenu très connoté et pourrait enclencher une discussion "Godwin" ...
c'est un détail dans l'histoire... des Derbys...
PerGiocare
Le 1 sept. 2014 - 16:25
re-oups ... ciel ! mais tu frises de + en plus le Godwin ... peut-être faudrait-il que FastNico demande aux modos de fermer ce Topic ....
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 01/09/2014 - 16:27
FastNico (25 août 2014) disait:
"le signe de notre incapacité contemporaine à admettre et à comprendre le mal."
Je sais, ça va déclencher les passions... mais l'article est plutôt intéressant !
huffingtonpost.fr
Bonjour,
Pour le coup, sur les forum américains, j'ai l'impression que chez les jeunes, ben laden et les terroristes musulmans ont largement remplacé les nazis dans le référentiel du mal.
J'ai la sensation que les américains ont largement intégré le nazi comme un ennemi "comme les autres". Là où le ben laden incarne le mal lâche, sournois et extrèmiste, jusqu'à l'attentat suicide.
Le temps passe, bientôt le nazi ne sera pas plus important dans nos mémoires que les anglais de la guerre de cent ans.
PerGiocare
Le 1 sept. 2014 - 16:59
FW1QSTAR disait:Pour le coup, sur les forum américains, j'ai l'impression que ...
tu as une bonne vision des "forums américains" ?
tu as l'impression que les "forums américains" sont représentatifs ?
Parce que, sinon, si c'est juste ton impression perso ....
Quant à ta conclusion ... je préfère te laisser l'entière responsabilité de ta comparaison ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 01/09/2014 - 17:00
PerGiocare
Le 1 sept. 2014 - 17:02
j'aimerais que tu réfléchisses à la comparaison que tu fais pour "justifier" des impressions et sensations que tu voudrais promouvoir comme des vérités ...
Message modifié 3 fois. Dernière modification par PerGiocare, 01/09/2014 - 17:25
PhilippeG disait:C'est parce que je n'y suis pasAh ... que cela fait du bien des Topics aussi sympa !! sans politique, sans foot, sans injures ... juste qlq posts de skipasseurs bienveillants entre eux ...
.Maintenant, c'est fini.
P.S. (sans la moindre pensée pour ton parti favori) : ce n'est pas la jeunesse suisse, car ce n'est ni la jeunesse, ni les Suisses.
PhilippeG disait:Les impressions et les sensations sont des vérités : il a vraiment l'impression, il a vraiment la sensation.j'aimerais que tu réfléchisses à la comparaison que tu fais pour "justifier" des impressions et sensations que tu voudrais promouvoir comme des vérités ...
En revanche, ce sont seulement des impressions et des sensations. Il reste donc possible que leurs objets ne soient pas des vérités.
PhilippeG ( 1 sept. 2014) disait:
FW1QSTAR disait:Pour le coup, sur les forum américains, j'ai l'impression que ...
tu as une bonne vision des "forums américains" ?
tu as l'impression que les "forums américains" sont représentatifs ?
Parce que, sinon, si c'est juste ton impression perso ....
Quant à ta conclusion ... je préfère te laisser l'entière responsabilité de ta comparaison ...
Bonsoir,
Que ne comprends-tu pas dans l'expression "j'ai l'impression"?
Quant à la conclusion, c'est à mon sens l'évolution historique normale. Les victimes et les bourreaux sont presque tous morts, les gens oublient, veulent oublier. Aujourd'hui, il y a des juifs israéliens nazis! (oui, ceux venus de Russie récemment). On fait des tshirts humoristique avec hitler etc ...
Sans jugement de valeur, c'est le cours historique normal. Nos ennemis héréditaires étaient les anglais. Aujourd'hui, qui considère l'anglais royaliste comme un ennemi potentiel? Qui repense encore à Azincourt?
Le nazisme finira dans l'oubli dans quelques dizaines ou centaines d'années, c'est un processus normal. Dans toutes les commémorations, des anciens soldats américains tombent dans les bras d'anciens soldats allemands. Les menaces changent, les gens oublient, et beaucoup s'en foutent en pensant que le passé c'est le passé.
Mr_Moot ( 1 sept. 2014) disait:
PhilippeG disait:Les impressions et les sensations sont des vérités : il a vraiment l'impression, il a vraiment la sensation.j'aimerais que tu réfléchisses à la comparaison que tu fais pour "justifier" des impressions et sensations que tu voudrais promouvoir comme des vérités ...
En revanche, ce sont seulement des impressions et des sensations. Il reste donc possible que leurs objets ne soient pas des vérités.
Bonsoir,
C'est exactement ça.
Merci
PerGiocare
Le 2 sept. 2014 - 09:32
FW1QSTAR disait:des anciens soldats américains tombent dans les bras d'anciens soldats allemands
et je trouve cela très bien !!!
Mais, j'ai l'impression que tu fais exprès de confondre 2 choses très différentes : d'un coté une idéologie terrible, le nazisme et de l'autre des types qui, parce qu'ils étaient allemands, dans un contexte de conditionnement, se sont retrouvés embarqués dans une guerre dont ils ont eux aussi souffert ...
Si tu avais eu 18 ans en 39 (donc sans les médias actuels) ... dans une Allemagne bercée d'idées nazis ou une Italie bercée d'idées facistes ... aurais-tu eu assez d'esprit critique pour ne pas te laisser influencer ?
Mais, on ne peut pas confondre des idéologues et des bourreaux, avec des gars qu'on a envoyé se battre, plus ou moins volontairement, après leur avoir bourré le crâne ...
Quant aux Anglais nos anciens ennemis ... je crains qu'à l'époque, les soldats des 2 camps devaient être au même niveau de barbarie ... mais, je ne suis pas sûr qu'ils aient envisagé une idéologie d'extermination totale d'un groupe d'individus dans des camps d'extermination ...
Alors, stp, réfléchis avant de tenter de banaliser l'horreur du nazisme
Bonjour,
Comme souvent, tu ne comprends pas, ou tu ne veux pas comprendre.
Le nazisme, comme tout idéologie, va doucement disparaitre dans les consciences collectives. On rit déjà d'hitler, certains portent des tshirts "cccp" (le communisme a plus tué que le nazisme ...)... c'est un processus normal et même presque souhaitable.
On ne va pas demander à toutes les générations de vivre avec un rétroviseur! On va parler politique, ça va attirer les modératueurs: c'est pour cela que la diabolisation du FN à échoué par exemple. On a traité le FN de fasciste voire de nazi pendant des années, et aujourd'hui, cela ne prend plus. Parce que les gens n'en ont plus rien à faire de la deuxième guerre mondiale. Tu peux le regretter mais c'est comme ça, le temps efface les traces, et c'est très bien comme ça à mon avis. On n'est pas obligé de vivre en permanence avec le souvenir des horreurs des autres. Les ennemis deviennent des amis, en Ukraine, la révolution a été gagnée par des neo nazis avec le soutien de l'union européenne!
Hitler devient un personnage humoristique de nos jours. et c'est bien à mon avis le meilleur moyen de se débarasser de son idéologie et de tourner la page.
Donc je le répète, à la lecture de forums américains, il me semble que ben laden a largement remplacé hitler dans l'incarnation du mal et du totalitarisme. Et cela avait déjà commencé avec les russes.
D'ailleurs, l'expression populaire quand tu achètes, par exemple, plus que ce que tu as besoin c'est de dire "au moins je l'aurai si les russes attaquent"! Et pas "si les nazis attaquent"!
Comme souvent, tu ne comprends pas, ou tu ne veux pas comprendre.
Le nazisme, comme tout idéologie, va doucement disparaitre dans les consciences collectives. On rit déjà d'hitler, certains portent des tshirts "cccp" (le communisme a plus tué que le nazisme ...)... c'est un processus normal et même presque souhaitable.
On ne va pas demander à toutes les générations de vivre avec un rétroviseur! On va parler politique, ça va attirer les modératueurs: c'est pour cela que la diabolisation du FN à échoué par exemple. On a traité le FN de fasciste voire de nazi pendant des années, et aujourd'hui, cela ne prend plus. Parce que les gens n'en ont plus rien à faire de la deuxième guerre mondiale. Tu peux le regretter mais c'est comme ça, le temps efface les traces, et c'est très bien comme ça à mon avis. On n'est pas obligé de vivre en permanence avec le souvenir des horreurs des autres. Les ennemis deviennent des amis, en Ukraine, la révolution a été gagnée par des neo nazis avec le soutien de l'union européenne!
Hitler devient un personnage humoristique de nos jours. et c'est bien à mon avis le meilleur moyen de se débarasser de son idéologie et de tourner la page.
Donc je le répète, à la lecture de forums américains, il me semble que ben laden a largement remplacé hitler dans l'incarnation du mal et du totalitarisme. Et cela avait déjà commencé avec les russes.
D'ailleurs, l'expression populaire quand tu achètes, par exemple, plus que ce que tu as besoin c'est de dire "au moins je l'aurai si les russes attaquent"! Et pas "si les nazis attaquent"!
punaise il a raison FdoubleyouQ,
qu'est ce qu'on rigole avec hitler et les nazis, perso j'ai un ami juif quand je l'invite je lui dis toujours d'amener son fagot de bois pour que je puisse le cramer lui et sa famille .... et on rigole ahahaha ! j'en pleure encore quand j'ai vu la tête de son pére qui était un peu choqué sous prétexte que ses parents avait été cramés à Auschwitz... aucun sens de l'humour le youpin.
C'est vrai ça les gars qu'ont de la mémoire ça fait chier, toujours ressasser les vieux souvenirs c'est vraiment pitoyable.
Nous au FN, on aime pas les gars qui ont de la mémoire mais on aime la tradition, Le FN c'est quand même un parti humaniste si on oublie les 40 premiéres années, maintenant qu'on a compris ce qu'il ne fallait pas dire en public, faut quand même être con pour croire qu'on est pas des rigolos.
et quand FdoubleyouQ utilise la fameuse expression "au moins je l'aurai si les russes attaquent" super célébre chez les gars comme nous ! je dis pas qu'on nous a inculqué la peur des communiste et des météques mais bon perso je ne vais pas chez eux , hein ! FdoubleyouQ !
Et pour détendre l'atmosphére pour les gauchiste qui voudraient encore croire que les nazis sont des gens tristres et frustés alors qu'on a plein de gay-Luron qui sont pas les derniers pour la déconne comme ami :
"C'est Hitler qui passe dans un camp de concentration. Il va voir une fillette et lui demande :
"-Quelle age as-tu ma petite ?
-J'ai 5 ans demain monsieur !
-Arh ma petite tu est optimiste !"
qu'est ce qu'on rigole avec hitler et les nazis, perso j'ai un ami juif quand je l'invite je lui dis toujours d'amener son fagot de bois pour que je puisse le cramer lui et sa famille .... et on rigole ahahaha ! j'en pleure encore quand j'ai vu la tête de son pére qui était un peu choqué sous prétexte que ses parents avait été cramés à Auschwitz... aucun sens de l'humour le youpin.
C'est vrai ça les gars qu'ont de la mémoire ça fait chier, toujours ressasser les vieux souvenirs c'est vraiment pitoyable.
Nous au FN, on aime pas les gars qui ont de la mémoire mais on aime la tradition, Le FN c'est quand même un parti humaniste si on oublie les 40 premiéres années, maintenant qu'on a compris ce qu'il ne fallait pas dire en public, faut quand même être con pour croire qu'on est pas des rigolos.
et quand FdoubleyouQ utilise la fameuse expression "au moins je l'aurai si les russes attaquent" super célébre chez les gars comme nous ! je dis pas qu'on nous a inculqué la peur des communiste et des météques mais bon perso je ne vais pas chez eux , hein ! FdoubleyouQ !
Et pour détendre l'atmosphére pour les gauchiste qui voudraient encore croire que les nazis sont des gens tristres et frustés alors qu'on a plein de gay-Luron qui sont pas les derniers pour la déconne comme ami :
"C'est Hitler qui passe dans un camp de concentration. Il va voir une fillette et lui demande :
"-Quelle age as-tu ma petite ?
-J'ai 5 ans demain monsieur !
-Arh ma petite tu est optimiste !"
Message modifié 1 fois. Dernière modification par droogies, 02/09/2014 - 10:25
PhilippeG disait:De même, en 2014, dans une France dite "socialiste", bercée d'idées prétendument "de gauche", aurais-tu eu assez d'esprit critique pour ne pas adhérer au PSSi tu avais eu 18 ans en 39 (donc sans les médias actuels) ... dans une Allemagne bercée d'idées nazis ou une Italie bercée d'idées facistes ... aurais-tu eu assez d'esprit critique pour ne pas te laisser influencer ?
?
PhilippeG disait:Les accusés de Nuremberg se ont tous tenté de se disculper en arguant : "j'ai seulement obéi aux ordres".de l'autre des types qui, parce qu'ils étaient allemands, dans un contexte de conditionnement, se sont retrouvés embarqués dans une guerre dont ils ont eux aussi souffert ...
PerGiocare
Le 2 sept. 2014 - 11:08
FW1QSTAR disait:Comme souvent, tu ne comprends pas, ou tu ne veux pas comprendre.
euh ... j'ai plutôt peur de comprendre ce que tu cherches à distiller ...
Il ne s'agit pas de regarder dans un rétroviseur ... juste de rester conscient de l'horreur de ce que des humains ont été capables d'imaginer et ensuite de mettre en oeuvre ...
Les crimes des uns n'excusent et n'effacent pas les crimes des autres ...
Mais, cela dérange trop tes manoeuvres pour insidueusement tenter de faire passer le FN pour un rassemblement naturel de braves gens normaux et simples ... qui ne font que surfer dans le cours naturel de l'histoire comme tu la voudrais ...
PerGiocare
Le 2 sept. 2014 - 11:11
Moot ... on peu rire de tout ... mais là ... sur la question de l'adhésion à des idées ... 
j'ai la sensation que tu es plutôt pitoyable
j'ai la sensation que tu es plutôt pitoyable Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 02/09/2014 - 11:12
inscrit le 16/04/08
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