Et encore Bydon fait chuter la moyenne
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Honte aux négriers du 21ième siècle
alpy
Le 15 févr. 2013 - 08:43
Since1999 (14 févr. 2013) disait:
ça remet les pendules à l'heure: ce ne sont pas eux les problèmes , mais les salaires mirobolants des grands patrons ou sportifs!!ou hauts fonctionnaires!!
Ca fait 4 fois plus que le salaire minimum! et plus que les salaires medians! Je ne vois pas ou est le probleme! Pas sur que tout les mecs en questions puissent toucher plus en etant salariés! meme a peu pres sur du contraire! C'est d'ailleurs sans doute pour ca qu'ils preferent etre dirigeant.
En plus la dedans ne rentre sans doute pas les avantages en nature!
En plus la dedans ne rentre sans doute pas les avantages en nature!
Ricolerouquin
Le 15 févr. 2013 - 09:38
Straight-Down (15 févr. 2013) disait:
Ca fait 4 fois plus que le salaire minimum! et plus que les salaires medians! Je ne vois pas ou est le probleme! Pas sur que tout les mecs en questions puissent toucher plus en etant salariés! meme a peu pres sur du contraire! C'est d'ailleurs sans doute pour ca qu'ils preferent etre dirigeant.
En plus la dedans ne rentre sans doute pas les avantages en nature!
+1. Et à 4200 net tu commences à pouvoir voir venir. Et heureusement, une patron de PME de 20 à 50 salariés, surtout si c'est lui qui a monté la boîte, mérite de gagner correctement sa vie...
Mais pour autant c'est vrai aussi qu'on est assez loin de certains salaires de salariés de la finance. Et l'écart avec les salaires de "grands" patron reste assez faramineux.
Ces rémunérations excessives jettent l'oprobe sur l'ensemble du patronat. Cet article a au moins le mérite de montrer que la réalité du tissus patronal n'est pas si choquante.
Je sens que ce sujet va tenir toutes ses promesses
... 
Straight-Down (15 févr. 2013) disait:
Ca fait 4 fois plus que le salaire minimum! et plus que les salaires medians! Je ne vois pas ou est le probleme! Pas sur que tout les mecs en questions puissent toucher plus en etant salariés! meme a peu pres sur du contraire! C'est d'ailleurs sans doute pour ca qu'ils preferent etre dirigeant.
En plus la dedans ne rentre sans doute pas les avantages en nature!
Pourquoi tout le monde ne fait pas patron dans ce cas la?
Parce qu'il y a un risque fou. Quel est le cout de ce risque? Ces statistiques donne une impression de facilite mais en face de cette moyenne, il y a 75% de gens qui ont essaye, ont fait faillite, ont perdu leurs economies et des annees de sacrifice pour rien. Ceux la on ne les voit pas dans ces statistiques. Faut arreter de delirer, certes certains patrons sont justes des fils a Papa mais demarrer sa boite de rien c'est un risque enorme. Il y a une raison pour laquelle je suis encore un employe plutot qu'un patron. Je deteste le risque et pour se lancer dans une creation de boites il faut des couilles et ne pas avoir peur de se jeter. Personellement je n'ai pas encore eu le courage. Alors cessons de taper sur les petits patrons et encourageons plutot ces entrepreneurs qui maintiennent le tissu qui fait vivre la France. Franchement 4000 euros net pour le risque pris et les heures bossees c'est pas cher paye.
Endorphin (15 févr. 2013) disait:
Straight-Down (15 févr. 2013) disait:
Ca fait 4 fois plus que le salaire minimum! et plus que les salaires medians! Je ne vois pas ou est le probleme! Pas sur que tout les mecs en questions puissent toucher plus en etant salariés! meme a peu pres sur du contraire! C'est d'ailleurs sans doute pour ca qu'ils preferent etre dirigeant.
En plus la dedans ne rentre sans doute pas les avantages en nature!
Pourquoi tout le monde ne fait pas patron dans ce cas la?
Parce qu'il y a un risque fou. Quel est le cout de ce risque? Ces statistiques donne une impression de facilite mais en face de cette moyenne, il y a 75% de gens qui ont essaye, ont fait faillite, ont perdu leurs economies et des annees de sacrifice pour rien. Ceux la on ne les voit pas dans ces statistiques. Faut arreter de delirer, certes certains patrons sont justes des fils a Papa mais demarrer sa boite de rien c'est un risque enorme. Il y a une raison pour laquelle je suis encore un employe plutot qu'un patron. Je deteste le risque et pour se lancer dans une creation de boites il faut des couilles et ne pas avoir peur de se jeter. Personellement je n'ai pas encore eu le courage. Alors cessons de taper sur les petits patrons et encourageons plutot ces entrepreneurs qui maintiennent le tissu qui fait vivre la France. Franchement 4000 euros net pour le risque pris et les heures bossees c'est pas cher paye.
Sur! Un risque financier c'est terrible! Par contre l'ouvrier du batiment qui prend des risques pour son integrité physique pour le smic c'est peanut! Vont pas nous faire chier pour qqs mois d'hosto et une vie gachée! Merde le pognon c'est quand meme autre chose!
Straight-Down (15 févr. 2013) disait:
Sur! Un risque financier c'est terrible! Par contre l'ouvrier du batiment qui prend des risques pour son integrité physique pour le smic c'est peanut!
Un bon ouvrier du batiment, fiable et qui bosse gagne beaucoup plus que le smic a moins d'etre un jeunot. C'est sur que maintenant avec la concurrence polonaise ca ne doit pas etre facile tous les jours mais bon fallait voter autrement si on ne voulait pas de concurrence a bas prix.
Endorphin (15 févr. 2013) disait:
Straight-Down (15 févr. 2013) disait:
Sur! Un risque financier c'est terrible! Par contre l'ouvrier du batiment qui prend des risques pour son integrité physique pour le smic c'est peanut!
Un bon ouvrier du batiment, fiable et qui bosse gagne beaucoup plus que le smic a moins d'etre un jeunot. C'est sur que maintenant avec la concurrence polonaise ca ne doit pas etre facile tous les jours mais bon fallait voter autrement si on ne voulait pas de concurrence a bas prix.
Ne noies pas le poisson, le nombre d'accidents du travail est aussi, voir bien plus, elevé que le nombre de faillites. Et les mecs a qui ca arrivent ne sont pas cadres superieurs. Ils gagnent misere pour un risque bien reel. Alors le risque financier des entrepreneurs la dedans.....
Ricolerouquin
Le 15 févr. 2013 - 10:42
Endorphin (15 févr. 2013) disait:
Pourquoi tout le monde ne fait pas patron dans ce cas la?
Parce qu'il y a un risque fou. Quel est le cout de ce risque? Ces statistiques donne une impression de facilite mais en face de cette moyenne, il y a 75% de gens qui ont essaye, ont fait faillite, ont perdu leurs economies et des annees de sacrifice pour rien. Ceux la on ne les voit pas dans ces statistiques. Faut arreter de delirer, certes certains patrons sont justes des fils a Papa mais demarrer sa boite de rien c'est un risque enorme. Il y a une raison pour laquelle je suis encore un employe plutot qu'un patron. Je deteste le risque et pour se lancer dans une creation de boites il faut des couilles et ne pas avoir peur de se jeter. Personellement je n'ai pas encore eu le courage. Alors cessons de taper sur les petits patrons et encourageons plutot ces entrepreneurs qui maintiennent le tissu qui fait vivre la France. Franchement 4000 euros net pour le risque pris et les heures bossees c'est pas cher paye.
C'est bien l'idée de l'article en question. Même si comparativement au smic ou au salaire médian, tu as beau dire 4000€ net c'est déjà un beau salaire. Mais tout à fait mérité c'est certain.
Par ailleurs, comme toi je considère que le risque est énorme au regard des chances de succès. Je suis assez admiratif devant ceux de mon entourage qui se sont lancés. Et en effet j'en connais plus qui ont échoué que l'inverse. Et SD, même si ce n'est "qu'un" risque financier, c'est dur. Un bon pote a perdu une boîte qu'il a tenu à bout de bras en bossant nuit et jours à cause d'un fournisseur qui l'a lâché au mauvais moment. Il a perdu tout ce qu'il avait mis dedans, soit des économies de 20 ans de boulot en 2 ans. Plus moyen de finir des travaux dans leur maison, il a mis un moment à retrouver un job de commercial et le week-end il le passe à bosser dans sa baraque qui est un chantier permanent. Moral dans les chaussettes - et je t'assures que l'intégrité physique en prend aussi un coup - 3 gamins un peu déboussolés, sa femme qui bosse comme une dingue pour qu'ils s'en sortent.
Je ne me sens effectivement pas de prendre ce type de risque.
Straight-Down (15 févr. 2013) disait:
Ne noies pas le poisson, le nombre d'accidents du travail est aussi, voir bien plus, elevé que le nombre de faillites. Et les mecs a qui ca arrivent ne sont pas cadres superieurs. Ils gagnent misere pour un risque bien reel. Alors le risque financier des entrepreneurs la dedans.....
Sauf que les entrepreneurs creent le boulot pour les gars du batiment. Ou alors on pars sur un modele communiste. Ca a si bien marche...
Sinon le batiment c'est pas la mine non plus hein? Et on est en 2012. Les accidents ne sont plus ce qu'ils etaient il y a 100 ans ou meme 50 ans. Ca reste un metier a risque mais les negligences par les ouvriers eux meme sont une grosse partie du probleme. Au final ils pouvaient aussi rester a l'ecole et devenir cadre. En France tout le monde peux aller a l'univ il me semble
On a jamais dit que la vie etait egale pour tous.Au passage mon pere etait ouvrier du batiment, assembleur de charpentes metalliques et a survecu toute sa vie pro. Un miracle ma bonne dame.
Ricolerouquin (15 févr. 2013) disait:
C'est bien l'idée de l'article en question. Même si comparativement au smic ou au salaire médian, tu as beau dire 4000€ net c'est déjà un beau salaire. Mais tout à fait mérité c'est certain.
Par ailleurs, comme toi je considère que le risque est énorme au regard des chances de succès. Je suis assez admiratif devant ceux de mon entourage qui se sont lancés. Et en effet j'en connais plus qui ont échoué que l'inverse. Et SD, même si ce n'est "qu'un" risque financier, c'est dur. Un bon pote a perdu une boîte qu'il a tenu à bout de bras en bossant nuit et jours à cause d'un fournisseur qui l'a lâché au mauvais moment. Il a perdu tout ce qu'il avait mis dedans, soit des économies de 20 ans de boulot en 2 ans. Plus moyen de finir des travaux dans leur maison, il a mis un moment à retrouver un job de commercial et le week-end il le passe à bosser dans sa baraque qui est un chantier permanent. Moral dans les chaussettes - et je t'assures que l'intégrité physique en prend aussi un coup - 3 gamins un peu déboussolés, sa femme qui bosse comme une dingue pour qu'ils s'en sortent.
Je ne me sens effectivement pas de prendre ce type de risque.
Je suis a mon compte, les risques financiers je connais. Pour autant, le mec qui se retrouve au chomage a les memes soucis que ton pote. Et le mec qui a un accident du travail qui l'handicape a vie c'est bien pire! Et la pour le coup pas question de rebondir!
Endorphin (15 févr. 2013) disait:
Straight-Down (15 févr. 2013) disait:
Ne noies pas le poisson, le nombre d'accidents du travail est aussi, voir bien plus, elevé que le nombre de faillites. Et les mecs a qui ca arrivent ne sont pas cadres superieurs. Ils gagnent misere pour un risque bien reel. Alors le risque financier des entrepreneurs la dedans.....
Sauf que les entrepreneurs creent le boulot pour les gars du batiment. Ou alors on pars sur un modele communiste. Ca a si bien marche...
Sinon le batiment c'est pas la mine non plus hein? Et on est en 2012. Les accidents ne sont plus ce qu'ils etaient il y a 100 ans ou meme 50 ans. Ca reste un metier a risque mais les negligences par les ouvriers eux meme sont une grosse partie du probleme. Au final ils pouvaient aussi rester a l'ecole et devenir cadre. En France tout le monde peux aller a l'univ il me semble
Au passage mon pere etait ouvrier du batiment, assembleur de charpentes metalliques et a survecu toute sa vie pro. Un miracle ma bonne dame.
Je ne dit pas le contraire! Juste remettre cette notion de risque au niveau ou elle doit etre! On ne parle que de pognon, rien d'autre! Quand on ecoutes les mecs qui pensent comme toi on a l'impresion que c'est une question de vie ou de mort! Faut arreté de deconner quand meme et relativiser!
Ricolerouquin
Le 15 févr. 2013 - 10:56
On est d'accord SD, mais tout n'est pas noir ou blanc. Je ne suis pas de ceux qui tapent sur les salauds de patrons. Je bosse avec des artisans depuis 20 ans et ce sont de gros bosseurs avec des salaires décents qui ont des salariés. Ces gens-là méritent qu'on les mette un peu en lumière en comparaison des errances morales de certains "grands" patrons qui ne sont que des investisseurs et qui n'ont rien créé. Ces patrons là méritent un peu de considération et de respect. A ce propos le slogan des Métiers de l'Artisanat est éloquent : la première entreprise de France.
Mais ça ne retire rien à la dureté de la vie d'un ouvrier smicard et des risques qu'il subit. On peut comparer... Ou pas.
Et il y a tout de même une différence notable. L'ouvrier subit sa situation, c'est malheureux mais c'est comme ça. La plupart des gens qui essayent de lancer leur boîte il le font par choix, ils prennent ce risque (certains n'ont parfois pas trop le choix après la perte d'un emploi par exemple c'est vrai) alors qu'ils n'y sont pas obligés. Ce n'est pas un rique subit, c'est un risque choisi. Et quand-même comme dit Endo, bah faut des couilles.
Mais ça ne retire rien à la dureté de la vie d'un ouvrier smicard et des risques qu'il subit. On peut comparer... Ou pas.
Et il y a tout de même une différence notable. L'ouvrier subit sa situation, c'est malheureux mais c'est comme ça. La plupart des gens qui essayent de lancer leur boîte il le font par choix, ils prennent ce risque (certains n'ont parfois pas trop le choix après la perte d'un emploi par exemple c'est vrai) alors qu'ils n'y sont pas obligés. Ce n'est pas un rique subit, c'est un risque choisi. Et quand-même comme dit Endo, bah faut des couilles.
Endorphin disait:Comme si le simple fait de poser ses fesses sur un banc d'école rendait savant ou compétent.Au final ils pouvaient aussi rester a l'ecole et devenir cadre. En France tout le monde peux aller a l'univ il me semble.
À ce train-là, il devrait y avoir, au sein d'une classe d'âge, 80% de docteurs en physique des particules.
Ricolerouquin
Le 15 févr. 2013 - 11:19
Mr_Moot (15 févr. 2013) disait:
Endorphin disait:Parce que c'est comme dans l'armée : il y a peu de postes de généraux. Sauf peut-être au paradis socialiste du camarade Kim.Pourquoi tout le monde ne fait pas patron dans ce cas la?
Aah mais non, là tu confonds patron/manager - souvent salarié d'ailleurs - et patron/entrepreneur.
Tu es bien dans l'erreur de l'imagerie collective du grand patronnat à mon avis. La réalité du patronat en France c'est bien plus un artisan qui a moins de 5 salariés que Carlos Goshn.
A mon avis n'importe qui peut se creuser la tronche, trouver une idée et monter son petit biz (vendre des chaussettes sur internet, vendre des sandwich dans un camion dans une zone industrielles, etc...) et donc être patron. C'est juste une question de choix et de volonté de prendre le risque de le faire. C'est bien toute la question !
Cela dit si tu le fais ce choix, tu auras toujours un patron : la banque.
Mr_Moot (15 févr. 2013) disait:
Endorphin disait:Parce que c'est comme dans l'armée : il y a peu de postes de généraux. Sauf peut-être au paradis socialiste du camarade Kim.Pourquoi tout le monde ne fait pas patron dans ce cas la?
Le postulat etait qu'etre patron etait facile et immerite. Je demande donc pourquoi tout le monde n'essaie pas
Surtout en France avec toutes les aides, antant se lancer. Comment? C'est plus complique que ca? Il faut certaines competences? Etre travailleur? Etre pret a risquer des annees a moins que le smic? Merde c'etait pas marque dans le contrat. Ah? Il n'y a pas de contrat non plus? Et si je me plante je n'ai ni assedics ni indemnites de licenciement? Fuck that. Je vais rester le cul derriere mon bureau en fait
Endorphin (15 févr. 2013) disait:
Mr_Moot (15 févr. 2013) disait:
Endorphin disait:Parce que c'est comme dans l'armée : il y a peu de postes de généraux. Sauf peut-être au paradis socialiste du camarade Kim.Pourquoi tout le monde ne fait pas patron dans ce cas la?
Le postulat etait qu'etre patron etait facile et immerite. Je demande donc pourquoi tout le monde n'essaie pas
Non il faut juste un petit pecule de base! Ce que n'a pas le mec qui sort d'une famille de smicard! J'en sais qq chose! Je ne suis pas meilleurs que quiconque, j'ai eut la chance de pouvoir faire des etudes que j'ai raté! Mais je gagne bien ma vie parce que on m'a preté la somme de base necessaire au lancement du bidule! Si papa maman n'avait pas été la je serais smicard, point barre!
Arf, marrant ce tropisme du "patron".
Et si un gars est doué pour faire des chaussures mais qu'il en a rien à battre d'à qui la vendre etc ? 'tain, arrêtez de réfléchir à la place des gens !!!
Non, ça c'est ton postulat à toi, sur ce que tu imagines pensent les gens !
Et si un gars est doué pour faire des chaussures mais qu'il en a rien à battre d'à qui la vendre etc ? 'tain, arrêtez de réfléchir à la place des gens !!!
Endorphin (15 févr. 2013) disait:
(...)
Le postulat etait qu'etre patron etait facile et immerite. (...)
Non, ça c'est ton postulat à toi, sur ce que tu imagines pensent les gens !
la moitié des autoentrepreneurs ne déclarent pas de chiffre d'affaire,
si ils sont comptés dans l'étude de l'Insee ça doit sacrément faire chuter le montant moyen net par mois.
C'est un peu comme si on comptait les chomeurs pour le revenu moyen des salariés.
quelqu'un connait les détails de l'étude ?
si ils sont comptés dans l'étude de l'Insee ça doit sacrément faire chuter le montant moyen net par mois.
C'est un peu comme si on comptait les chomeurs pour le revenu moyen des salariés.
quelqu'un connait les détails de l'étude ?
droogies (15 févr. 2013) disait:
et pourquoi un autoentrepreneur n'est pas un dirigeant d'entreprise ?
t'as des infos sur l'étude de Insee ?
D'après l'article du Figaro, c'est une étude INSEE commandée par la CGPME. Donc ~4250 net/mois (~51000 an) pour les patrons d'entreprise de moins de 20 salariés. Et ~6400 net/mois (77300 an) pour une entreprise de 20-50 salariés. Les auto-entrepreneurs et les entreprises plus grosses ne sont pas pris en compte.
L'article ne donne aucun lien vers l'étude, c'est bien dommage.
Tiens, au fait, on a retrouvé l'amibe de service !
Since1999 (18 févr. 2013) disait:
babou7374 (15 févr. 2013) disait:
zerchove (15 févr. 2013) disait:
comment on fait pour vivre avec juste 4k par mois ?
Since va te dire qu'on doit seulement survivre avec 4 000€ par mois.
Après une soirée tu es rincé....
J'aurais dit juste après l'apéro !
riderdu90 (18 févr. 2013) disait:
Since1999 (18 févr. 2013) disait:
babou7374 (15 févr. 2013) disait:
zerchove (15 févr. 2013) disait:
comment on fait pour vivre avec juste 4k par mois ?
Since va te dire qu'on doit seulement survivre avec 4 000€ par mois.
Après une soirée tu es rincé....
J'aurais dit juste après l'apéro !
Pour 4 k t'as plus rien de nos jours
babou7374 (18 févr. 2013) disait:
Oh si, un p'tit Château Lafite Rothschild Pauillac 1953
ca te fait pas trop chier de remplir ta vie de merde en répondant sur un forum par des resultats de recherche google pour faire croire que t'as une vie absolument trépidante ?
zerchove (19 févr. 2013) disait:
babou7374 (18 févr. 2013) disait:
Oh si, un p'tit Château Lafite Rothschild Pauillac 1953
ca te fait pas trop chier de remplir ta vie de merde en répondant sur un forum par des resultats de recherche google pour faire croire que t'as une vie absolument trépidante ?
Manque de bol pour toi c'était un clin d'oeil à Pure88 et Riderdu90 par rapport à une intervention sur un autre sujet.
Et non pas une intention malsaine à la since1999 de faire croire que j'ai une pseudo-vie trépidante. Ma vie est "on ne peut plus banale" à mes yeux, et je l'aime comme ça, merci.
Mais au moins ça t'aura fait parler.
Circulez.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par babou7374, 19/02/2013 - 09:43
Ce qui est amusant c'est que Babou considère mes interventions malsaines mais pas celle de Ouatim sur sa motivation à imaginer un gamin se faire violer
C'est la France d'aujourd'hui où l'on considère malsain de parler de thunes.
C'est la France d'aujourd'hui où l'on considère malsain de parler de thunes.
Since1999 (19 févr. 2013) disait:C'est la France d'aujourd'hui où l'on considère malsain de parler de thunes.
Oui je l'admets, en France c'est tabou de parler d'argent. Moi honnêtement je n'ai jamais eu de souci avec cela.
Mais c'est bien ta façon d'en "parler" qui me dérange particulièrement.
Tu fais sans arrêt dans la mauvaise provoc' pour amener chaque discussion à parler de ta pseudo-condition financière, de ta vie hors du commun, etc. Toujours dans la mauvaise provoc' pour rabaisser les gens.
Permet moi donc de douter parfois de la sincérité et de la véracité de certains de tes propos.
Quand on en fait trop faut s'attendre à un retour...
Since1999 (19 févr. 2013) disait:
Ce qui est amusant c'est que Babou considère mes interventions malsaines mais pas celle de Ouatim sur sa motivation à imaginer un gamin se faire violer
Quand à l'intervention de Ouatitm, je ne l'ai pas lu. Tu en parles sans arrêt mais je ne sais même pas de quoi tu parles, dans quel contexte ça a été amené. Donc résultat je m'en fous oui.
C'est toi qui extrapole sur mes pseudos conditions. Tu ne sais rien de moi. Le seul ici qui se vante c'est Ak quand il va skier à la Grave comme si c'était un exploit
Sinon je te confirme que les pauvres sont pas tous cons, Bydon est un mauvais exemple
Sinon je te confirme que les pauvres sont pas tous cons, Bydon est un mauvais exemple
ha ha ha... Tu passes ton temps à essayer de nous raconter ta life, la moule !
Là part exemple : /forums/divers/blahblah/divers/sujet-125762-50.html#2837572
Bon, en même temps, c'est pas parce que tu le dis que c'est vrai, un peu comme moniteur de ski...
Là part exemple : /forums/divers/blahblah/divers/sujet-125762-50.html#2837572
Bon, en même temps, c'est pas parce que tu le dis que c'est vrai, un peu comme moniteur de ski...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par byron, 19/02/2013 - 10:20
Là encore, tu nous racontais pas ta vie la moule ?
/forums/divers/blahblah/sujet-125827-100.html#2842990
Puis le mythique : "Ancien Grenoblois et nouveau sur la région de Montpellier, je pratique le canyoning (un topo en préparation d'édition) le freeride (moniteur de ski) la via ferrata et la montagne en générale (alpinisme, rando) et suis continuellement à la recherhce de nouveaux partenaires. N'hésitez pas à m'écrire"
/forums/divers/blahblah/sujet-125827-100.html#2842990
Puis le mythique : "Ancien Grenoblois et nouveau sur la région de Montpellier, je pratique le canyoning (un topo en préparation d'édition) le freeride (moniteur de ski) la via ferrata et la montagne en générale (alpinisme, rando) et suis continuellement à la recherhce de nouveaux partenaires. N'hésitez pas à m'écrire"
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