titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Tellement bien argumenté... je suis désolé mais je deteste la société américaine.
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
leur armée suréquipée tuent tuent et tuent encore pour un idéalisme qui n'est que le leur.
matbri (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Le fait que leur histoire montre que c'est la première democratie du monde leur donne tous les droits?
La démocratie se veut l'antipode de la dictature, de la barbarie... Et pourtant les ricains avec leur CIA ou leur peine de mort ou encore leur armée suréquipée tuent tuent et tuent encore pour un idéalisme qui n'est que le leur. Autoriser le port de l'arme dans un pays censé être libre est une aberration sans nom.
Je suis d'accord mais cela n'a rien à voir avec la notion de liberté. Tu mélanges tout : liberté, élection d'un noir, peine de mort, etc...
En matière de liberté d'opinion, d'expression, de réunion, d'aller et venir, qu'on le veuille ou non, l'Amérique reste bien un des pays les plus libres du monde.
Cela ne veut pas dire qu'elle soit un exemple dans tous les domaines (mais qui pourrait prétendre à ce titre ?) ni que sa politique soit des plus justes.
En matière de protection des droits et de justice, les démocraties nordiques me semblent plus proches de ce que j'appelerai un idéal, mais encore une fois on s'éloigne de la notion de liberté.
matbri (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Tellement bien argumenté... je suis désolé mais je deteste la société américaine.
Et bien voilà il suffisait de le reconnaître, nous sommes rassurés sur le fait que tout ton propos repose un anti-américanisme primaire.
FastNico (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
leur armée suréquipée tuent tuent et tuent encore pour un idéalisme qui n'est que le leur.
C'est vrai que la France, en Algérie, portait l'idéal de toute l'Europe et du monde!!!
matbri (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
[C'est peut être pour ça que j'ai eu 860 au TOEIC :p (bon OK ça veut rien dire)
Et tu en es fier ?
C'est pas un score terrible, terrible (plus de 945 pour ma part
biquette (12 nov 2010) disait:
les allemands ont eu jusq'en 2006, et leur coupe du monde de foot, honte de leur drapeau et surtout de l'afficher, suite a leur passe. les choses changent et leur drapeau represente aujourd'hui pour eux la joie d'etre allemands et de vivre ensemble. j'ai ressenti la meme chose lorsque j'habitais en Norvege.
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
"liberté d'opinion, d'expression, de réunion, d'aller et venir" : dis moi en quoi est ce différend de l'europe? A priori, en france en tout cas, on peut se réunir, publier, à priori manifester en très grand nombre, sans souci...
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Je déteste le patriostisme, qus'il soit français, américain ou quoi que ce soit. Ca n'amène que haine, violence, intolérance ect...
FastNico (12 nov 2010) disait:
matbri (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Tellement bien argumenté... je suis désolé mais je deteste la société américaine.
Et bien voilà il suffisait de le reconnaître, nous sommes rassurés sur le fait que tout ton propos repose un anti-américanisme primaire.
Surtout qu'il a l'air de connaître les U.S juste à travers sa télé et un ami, impressionnant ta capacité à avoir des avis aussi définitifs sans jamais être allé dans le dit-pays
FastNico (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Je déteste le patriostisme, qus'il soit français, américain ou quoi que ce soit. Ca n'amène que haine, violence, intolérance ect...
Sans déconner, est ce que tu comprends vraiment ce que tu écris, sérieux ???
Sinon, c'est comment le pays des télétubbies ?
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Et avoir l'avis d'une américaine est quand même la meilleure version possible
matbri (12 nov 2010) disait:
En matière de liberté d'opinion, d'expression, de réunion, d'aller et venir, qu'on le veuille ou non, l'Amérique reste bien un des pays les plus libres du monde.
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Je déteste le patriostisme, qus'il soit français, américain ou quoi que ce soit. Ca n'amène que haine, violence, intolérance ect...
rocky444 (12 nov 2010) disait:
biquette (12 nov 2010) disait:
les allemands ont eu jusq'en 2006, et leur coupe du monde de foot, honte de leur drapeau et surtout de l'afficher, suite a leur passe. les choses changent et leur drapeau represente aujourd'hui pour eux la joie d'etre allemands et de vivre ensemble. j'ai ressenti la meme chose lorsque j'habitais en Norvege.
Ah non ! J'ai vécu en Allemagne et les allemands sortent plus le drapeau que les français malgré leur histoire comme tu le dis. C'est pas rare de voir des drapeaux allemands aux balcons vers Noël. Les allemands sont très fiers de leur drapeau.
matbri (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
"liberté d'opinion, d'expression, de réunion, d'aller et venir" : dis moi en quoi est ce différend de l'europe? A priori, en france en tout cas, on peut se réunir, publier, à priori manifester en très grand nombre, sans souci...
Et alors ? Je ne compare pas les US à l'Europe, je dis que dans l'absolu c'est un des pays les plus libres du monde.
T'es complètement aveuglé par tes propres clichés.
rocky444 (12 nov 2010) disait:
matbri (12 nov 2010) disait:
En matière de liberté d'opinion, d'expression, de réunion, d'aller et venir, qu'on le veuille ou non, l'Amérique reste bien un des pays les plus libres du monde.
Absolument !
.. Mais derrière la France tout de même
Mais oui la France aussi est un pays libre, après c'est une question de mesure et d'appréciation.
FastNico (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
leur armée suréquipée tuent tuent et tuent encore pour un idéalisme qui n'est que le leur.
C'est vrai que la France, en Algérie, portait l'idéal de toute l'Europe et du monde!!!
matbri (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Je déteste le patriostisme, qus'il soit français, américain ou quoi que ce soit. Ca n'amène que haine, violence, intolérance ect...
Une nation se construit, qu'on le veuille ou non, sur une identité, une histoire, un sentiment d'appartenance à une communauté.
ça ne veut pas forcément dire qu'il faille pleurnicher à l'écoute de l'hymne national ni qu'il faille arborer le drapeau à tout va mais nier ces élements ça mène à l'éclatement, à la division, à la balkanisation...
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Je ne suis pas sur que parmi tous les pays dits "occidentaux" les états unis soient une référence en matière de liberté, de mouvement notamment.
matbri (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Je ne suis pas sur que parmi tous les pays dits "occidentaux" les états unis soient une référence en matière de liberté, de mouvement notamment.
Sur la possibilité d'y venir et d'y séjourner tranquillement, compare par exemple la Suisse aux US, tu seras surpris...
matbri (12 nov 2010) disait:
matbri (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Je ne suis pas sur que parmi tous les pays dits "occidentaux" les états unis soient une référence en matière de liberté, de mouvement notamment.
Sur la possibilité d'y venir et d'y séjourner tranquillement, compare par exemple la Suisse aux US, tu seras surpris...
Je parlais d'une immigration aux fins d'installation pour travailler, par exemple !
biquette (12 nov 2010) disait:
oui oui on est bien d'accord. mais c'est tres tres recent. ma femme, qui est allemande m'a dit, qu'elle a note une tres nette resurgence de leur drapeau depuis 2006, depuis la CDM de foot en 2006.
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
velléités guerrières constantes
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Tellement bien argumenté... je suis désolé mais je deteste la société américaine. Et si tu n'es pas d'accord sur le fait que l'histoire d'un pays influe sur l'identité de ses citoyens, ce n'est pas la peine de discuter.
Je prends un exemple qui montre que nous n'avons pas besoin de drapeaux en France pour savoir qui nous sommes : notre niveau en anglais.
Pourquoi sommes nous si nuls?
Une grosse partie du problème vient de l'éternelle rivalité qu'il y a toujours eu entre la France et l'Angleterre. Les français qui s'ont pas supporté de voir le monde conquis par l'angleterre, et que ce ne soit pas le français qui soit devenue la langue mondiale. Cet état d'esprit est à mon avis inconscients pour la plupart des citoyens français, mais il est bien présent.
pas besoin de drapeau, de l'esprit patriotique on en a déjà à revendre.
)
Iiej76 (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Tellement bien argumenté... je suis désolé mais je deteste la société américaine. Et si tu n'es pas d'accord sur le fait que l'histoire d'un pays influe sur l'identité de ses citoyens, ce n'est pas la peine de discuter.
Je prends un exemple qui montre que nous n'avons pas besoin de drapeaux en France pour savoir qui nous sommes : notre niveau en anglais.
Pourquoi sommes nous si nuls?
Une grosse partie du problème vient de l'éternelle rivalité qu'il y a toujours eu entre la France et l'Angleterre. Les français qui s'ont pas supporté de voir le monde conquis par l'angleterre, et que ce ne soit pas le français qui soit devenue la langue mondiale. Cet état d'esprit est à mon avis inconscients pour la plupart des citoyens français, mais il est bien présent.
pas besoin de drapeau, de l'esprit patriotique on en a déjà à revendre.
Meuuuhhh, nan, il n'y a aucune rivalité !
Nous en Normandie, on est envahit de "British" et ça se passe très bien !
Il achètent des maisons, sans valeur, une véritable fortune, juste à côté des centrales nucléaires là où l'immobilier ne vaut plus rien.
Ils se gavent d'alcool a pas cher, dans nos grandes surfaces, ils remplissent leurs coffres de voitures de ce précieux alcool, et ça, ce sont des taxes pour notre état.
Ils sont très sympas, voire "concon", ça nous permet de mieux les arnaquer.
Ils occupent nos forces de l'ordre sur les routes, parce qu'ils profitent de nos "boulevards" pour faire attaquer leurs autos ! Pendant ce temps là, ils nous foutent la paix ! (les forces de l'ordre
Ils sont laids comme des poux dégénérés, ça nous permet de leur tirer leurs femmes et de leur piquer leurs biens !
Ils sont cons comme la lune, ce qui nous arrange bien pour tout ce que j'ai écrit en amont.
Et de plus, ils nous refont régulièrement nos carrosseries parce qu'en France, ils sont totalement éblouït par nos phares Européens.
Les Anglais sont dégénérés et stupides, mais je les aime beaucoup :p :p
Même si ces enculés nous ont brûlée notre célèbre pucelle
Non, franchement il n'y a aucune rivalité entre Les Français et les Rosbeefs :p
rocky444 (12 nov 2010) disait:
biquette (12 nov 2010) disait:
les allemands ont eu jusq'en 2006, et leur coupe du monde de foot, honte de leur drapeau et surtout de l'afficher, suite a leur passe. les choses changent et leur drapeau represente aujourd'hui pour eux la joie d'etre allemands et de vivre ensemble. j'ai ressenti la meme chose lorsque j'habitais en Norvege.
Ah non ! J'ai vécu en Allemagne et les allemands sortent plus le drapeau que les français malgré leur histoire comme tu le dis. C'est pas rare de voir des drapeaux allemands aux balcons vers Noël. Les allemands sont très fiers de leur drapeau.
matbri (12 nov 2010) disait:
Si la vie aux US est si terrible, on se demande pourquoi tant de monde veut y aller.
Pourquoi si peu de candidats à l'immigration en Iran ?
Endorphin (11 nov 2010) disait:
Je voulais juste partager une expérience intéressante que j’ai eu hier.
J’ai fait ma cérémonie de citoyenneté avec 200 autres personnes a Salt Lake City.
200 personnes, 55 nations.
Ce qui était intéressant au delà de l’aspect solennel fut la petite demi-heure pendant laquelle le juge (lui-même un ancien émigrant comme 15% des américains) après la partie officielle se mis a demander au hasard a quelques une des ces personnes pourquoi ils avaient désiré la nationalité américaine, ce que fut leur parcours. Chacun pouvait demander la parole et s’exprimer.
Sur ces 200 personnes, certes il y avait les nations attendues : le Mexique 61 personnes, la Colombie, Guatemala, Argentine, 9 ou 10 personnes chaque mais aussi des groups plus inattendu comme une dizaine de somaliens , une paire d’afghans, une dizaine de chinois, pas mal d’européens de l’est, un français
Les raisons souvent citées : liberté en général, liberté de religion, vivre en paix, vivre loin de la tyrannie, vivre sans peur, opportunités économiques.
Voir ce groupe si divers se joindre avec un but commun était une vrai bouffée d’air pure après les discours haineux de ces dernières élections et m’ont vraiment fait réalisé que tant que les états unis (ou la France, ou l’Allemagne, ou..) continueraient d’être ouverts et d’accepter ce flux si varié et optimiste il y avait encore une chance pour un futur meilleur.
C’est très bisounours hein ?
Iiej76 (12 nov 2010) disait:
Mr_Moot (12 nov 2010) disait:
Iiej76 disait:De la cendre au fond d'un four.que serions nous devenus si les Allemands avaient gagné la guerre ?
Pas moi, je suis blond aux yeux clairs
FastNico (12 nov 2010) disait:
titigetz38 (12 nov 2010) disait:
Je ne critique pas fondamentalement la société américaine
Relis toi, plus haut, avant de balancer des conneries, assumes tes propos !!!
Gilbertum disait:Ils sont nombreux, ceux-là, on en a même tout plein chez nous. Faut-il rappeler que pour les habitants des pays du Tiers-monde, l'Europe et les États-Unis, ce sont des pays de cocagne, où la vie est belle, où l'on a tout pour rien, etc. ?Ces gens là ont souvent d'abord fui un enfer plutôt avant d'allé chercher un paradis.
FastNico (12 nov 2010) disait:
Mr_Moot (12 nov 2010) disait:
Et alors ? Il y a aussi des Juifs blonds aux yeux clairs. Tu n'es pas allemand, donc, zou, au four !
ça pue vraiment, faudrait voir à fermer
biquette (12 nov 2010) disait:
rocky444 (12 nov 2010) disait:
biquette (12 nov 2010) disait:
les allemands ont eu jusq'en 2006, et leur coupe du monde de foot, honte de leur drapeau et surtout de l'afficher, suite a leur passe. les choses changent et leur drapeau represente aujourd'hui pour eux la joie d'etre allemands et de vivre ensemble. j'ai ressenti la meme chose lorsque j'habitais en Norvege.
Ah non ! J'ai vécu en Allemagne et les allemands sortent plus le drapeau que les français malgré leur histoire comme tu le dis. C'est pas rare de voir des drapeaux allemands aux balcons vers Noël. Les allemands sont très fiers de leur drapeau.
oui oui on est bien d'accord. mais c'est tres tres recent. ma femme, qui est allemande m'a dit, qu'elle a note une tres nette resurgence de leur drapeau depuis 2006, depuis la CDM de foot en 2006.
Iiej76 (12 nov 2010) disait:
rocky444 (12 nov 2010) disait:
biquette (12 nov 2010) disait:
les allemands ont eu jusq'en 2006, et leur coupe du monde de foot, honte de leur drapeau et surtout de l'afficher, suite a leur passe. les choses changent et leur drapeau represente aujourd'hui pour eux la joie d'etre allemands et de vivre ensemble. j'ai ressenti la meme chose lorsque j'habitais en Norvege.
Ah non ! J'ai vécu en Allemagne et les allemands sortent plus le drapeau que les français malgré leur histoire comme tu le dis. C'est pas rare de voir des drapeaux allemands aux balcons vers Noël. Les allemands sont très fiers de leur drapeau.
Il y a de quoi :d
Ils ont une des meilleures économies du monde.
Ils sont efficaces, puissants et reconnus.
Souvent, je me dis qu'au fond, que serions nous devenus si les Allemands avaient gagné la guerre ?
Nous parlerions Allemand, nous serions la première économie du monde, la plus grosse puissance militaire, nous aurions les syndicats les plus efficaces, un SMIC bien plus élevé, un pouvoir d'achat très supérieur au notre, des politiques intelligents et sérieux, une fierté nationale propre et réelle, pas de front national, une politique de l'immigration mieux pour tout le monde, etc, etc .
On ne nous casserait pas les burnes avec De gaulle, ce "planqué" à l'étranger au moindre problème :d
Et notre équipe de foot gagnerait le mondial tous les 4 ans :p
Mr_Moot (12 nov 2010) disait:
Seulement voilà, on enseigne une Histoire fantasmée, et de fait, on oublie que le sieur Hitler promettait à toutes les "races inférieures" (nous en faisions partie) un sort similaire à celui qu'il a infligé aux Juifs.
inscrit le 08/06/05
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