Si les mentalités ne changent pas, nous n'y arriverons pas et des skieurs vont continuer à mourir dans l'indifférence générale.

matbri ( 8 avr 2010) disait:

Ton titre me laisse songeur : "dans l'indifférence générale", tu es sûr ?

Chaque mort fait la une des journaux.

c est pas SON titre, c est tiré d un article de journal.......

allez, je vais chercher mes pop-corn, on va encore se régaler.

JLO ( 8 avr 2010) disait:

matbri ( 8 avr 2010) disait:

Ton titre me laisse songeur : "dans l'indifférence générale", tu es sûr ?

Chaque mort fait la une des journaux.

c est pas SON titre, c est tiré d un article de journal.......

allez, je vais chercher mes pop-corn, on va encore se régaler.

Ah tout s'explique, c'est pour ça que c'était débile. Me voilà rassuré.

Voiiiiiiiiiiiiiilà......t es rassuré !

et toi ça va ? Remis de la mort d'Henri Salvador ?

Il est mort ????

Pffffffffffe tout fout le camp !!!

matbri ( 8 avr 2010) disait:

Mais il y a plus de 1000 décès par noyade en France chaque été. Pour "seulement" 30 morts par avalanche environ (un peu plus cette saison).

Loin d'être comparable sur les chiffres !!! Mais en même temps ça se rapproche très bien sur le point de la sécurité.

Sur ces 1 000 noyades, combien concernent des enfants en bas-âge qui se noient en piscine (et même dans les baignoires !), faute de surveillance ou d'équipements de sécurité suffisants ?

En montagne, on peut réduire la tranche d'âges déjà. On part rarement en HP en dessous de 12 ans (je suis gentille sur les chiffres, c'est un exemple). Puis il y a ceux qui n'y connaissent rien et qui s'en foutent, ceux qui pensent tout connaitre et qui eux aussi se foutent de tout. Là c'est bien un problème de mentalité... Ensuite si un accident arrive malgré toutes les précautions prises, oui dans ce cas on peut bien parler d'un accident...

Ca me rappelle un sketch d'Arnaud Gidoin... "Nous on a juste à bouffer la neige et on vous donne le risque d'avalanche" ...

Faut arrêter de se voiler la face... Le "toujours plus" est la cause de beaucoup de ces malheurs !

30% des skieurs font du hors-piste maintenant!
après, chacun se le voit!:d:d

carambole disait:

Il est mort ????

Pffffffffffe tout fout le camp !!!

Non.































































Les morts sont bien incapables de foutre le camp :p.

Je pense qu'il y a une suggestion majeure pour l'ANENA.....celle de se mettre à niveau en ce qui concerne l'information disponible pour les usagers.

L'info en France est très faible comparée à celle que l'on peut trouver par exemple sur les sites internet suisse (www.slf.ch) ou canadien équivalent.

Ok, ça ne changera pas la donne pour les têtes brulés et l'évolution des prises de risque....mais ça renderait bien service aux autres qui ne disposent que du bulletin avalanche journalier parfois (souvent) bien maigre.....

Pour répondre à celui qui a noté un risque d'avalanche de 2 en Savoie....il était de 3 et 4 en Haute Savoie avec une annonce de danger particulièrement élevé......

LesArcsUnderground ( 8 avr 2010) disait:

Pour répondre à celui qui a noté un risque d'avalanche de 2 en Savoie....il était de 3 et 4 en Haute Savoie avec une annonce de danger particulièrement élevé......

c'est moi mon cher !

Le risque était bien de 2 samedi en Savoie, puis est passé à 3 dimanche et lundi.

Je commentais seulement pour le Haute Savoie où a eu lieu l'accident du côté de Vallorcine.

Remarque que risque 3 reste un risque "marqué".....et que bien que cette notion n'ait pas la même signification pour ceux qui ont l'habitude de skier dans des conditions "artificielles"......ça ne reste pas anodin. Triste bilan pour le rappeler.

"l'indifférence générale " ??

à force d'articles à la con et autres infos TV chaque Bidochon a son avis sur les "freeriders" et tous ceux qui osent sortir des pistes

"Ils mettent systématiquement la vie des autres en danger" , "pourquoi on les laisse faire" etc etc...
les journaleux et intervenants ne semblent pas se préoccuper que ce que que la majorité de leur audience a "compris " de leur présentation du ski se résume à "quitter les pistes de ski c'est comme faire une course "sauvage " de bagnoles en pleine ville au lieu de conduire normalement et de respecter le code de la route ou d'aller sur un circuit fermé "......

cf une des réactions très représentative .... à la prose du vice-président du Parti socialiste suisse .

-(..). Les skieurs équipés de matériel de haute route avec guide sont de vrais pratiquant de haute montagne. Ceux qui utilisent les remontées mécaniques pour sortir des pistes doivent être attendus en bas des pentes et être punis. l'abonnement retiré et fiché dans les stations de ski. Comme pour les enfants, il faut leur retirer leur jouet et les laisser pleurer.

le même ajoutant ensuite histoire de redémontrer qu'il ignore de quoi il parle
ceux qui veulent de la vitesse font de la compétition sur des pistes fermées au public, comme dans beaucoup de sport. Donnez vous les moyens de sécuriser des grands espaces et ensuite allez pratiquer votre sport sans risque

alpy ( 8 avr 2010) disait:

30% des skieurs font du hors-piste maintenant!
(...)

lors de ma dernière sortie ce lundi "noir" c'était plutôt 80 ou 90% (à 30 % ou moins cela aurait été beaucoup mieux ) à qui certains qui du fond de leur canapé imaginent juste une poignée d'inconscients /dangers publics au milieu et au dessus de la foule "innocente" , veulent retirer forfait , mettre des amendes et ficher/blacklister ....

un petit article paru cet hiver apres une serie d'accident dans les pyrénées :
ladepeche.fr

Voici le commentaire que j'avais fais a propos de cet article tres 'trop' populiste :

".. c'est pas les premiers , et c'est pas les derniers morts en montagne.. Lorsqu'on sort des zones balisées et sécurisées on sait à quoi on s'expose et effectivement l'accident peut arriver. Il faut apprendre à vivre dans un monde qui n'est pas forcement fiable. Il faut savoir adapter son activités aux conditions du moment, il faut connaitre les regles de securité pour evoluer hors des pistes en minimisant les dangers .. la pratique du hors-piste nous force à reflechir, à ne pas simplement consommer le ski comme un Hotdog ou un ecran LCD qu'on renvoit ou qu'on jette en ralant des que ca ne fonctionne plus. Ce n'est pas, tout blanc ou tout noir .. l'etat du manteau neigeux n'est pas ecrit dans un contrat qu'on signe .. il est comme il est et c'est à nous d'adapter notre projet à lui... bref, il faut reflechir ...
Et reflechir, va à l'encontre de l'interdiction .. Interdir ne mene à rien, si ce n'est à marginaliser une part importante des pratiquants de la montagne .. car il n'y a pas que le ski alpin ou le snowboard qu'on pratique hors des pistes .. on peut y faire de la raquette, du chien de traineau, du ski nordique, du ski de randonnée .. et c'est justement quand il y a de belle neige comme en ce moment qu'on peut vraiment se faire plaisir au travers des ces actvités..
Alors va t on vider la montagne de ces loisirs, va t on devoir creer des pistes de ski dans un hall a toulouse pour eviter les risques d'avalanche ???
Pour en revenir, à la mise en danger des secouristes ... la plupart d'entre eux vivent leur passion de la montagne au travers de ce magnifique metier et integre totalement la notion de risque dans leur pratique. Va-t-on reprocher au proprietaire d'une maison au coeur d'une foret de mettre danger la vie du pompier qui viendra le secourir le jour où la foret brulera ? Va-t-on reprocher à un pecheur de mettre en jeu la vie des sauveteurs en mer le jour où il aura voulu un peu trop affronter la tempete pour ne pas perdre ses filets ???
J'en suis pas sur ...
Un risque 4/5 ne veut rien dire d'autre que certaines pentes sont dangereuses, mais d'autres sont tout a fait saine et on peut y passer sans soucis ...
Actuellement, il est vrai que la montagne est dangereuse et qu'il ne faut pas aller n'importe où .. il faut sortir des pistes en etant conscient des risques et surtout en etant capable de reagir correctement vis à vis d'une situation qui peut etre delicate .. çà veut dire aussi, savoir changer ses plans et renoncer à la pente visée pour prendre un itineraire plus sur ...

Trois remarques pour finir :
* on meurt aussi sur les pistes balisées et ouvertes : les colisions font de tres gros degats tous les hivers .. on meurt aussi beaucoup sur les plages en été !!!
* pour le journaliste qui a ecrit l'article ci-dessus : il est irresponsable de conseiller aux gens de prendre au minimum une pelle et une sonde dans leur sac !! Le minimum à avoir, c'est Pelle,Sonde ET ARVA ( balise emetrice qui permet à ses propores compagnons de retrouver rapidement la personne ensevelie en moins de 15' si on s'entraine regulierement ) !! Le recco ne sert à rien tant que les secours ne sont pas là, ca permet donc seulement de retrouver un cadavre .. la plupart du temps.
* par contre, il y a un cas tres important où le gars qui skie hors-piste devient effectivement un danger potentiel. C'est lorsqu'il skie une pente dangereuse qui domine directement une piste balisée et ouvert. Pour le coup, il faut vraiment etre sur de son coup pour s'y engager ( quantité de neige mobilisable limitée, relief avant la piste qui permet d'arreter une coulée potentielle .. )
Voilà c'etait peut etre un peu long, mais il y a parfois tellement de commentaires desobligeants issus de personnes qui n'y connaissent rien que ce peut etre utile de remettre un peu les choses au point."

jojoski> le vice president du PSS, meme si on ne partage pas ses opinions, n'est pas un bidochon avachi mais plutot un montagnard aguerri.
Comme quoi...

.. a propos de montagnards aguerris et agés ... j'aime observer la façon debonnaire dont ils abordent parfois les pentes avec la facheuse tendance à skier en groupe !!
Cette regle de base est visiblement , à mes yeux , beaucoup mieux respectée par les jeunes que les anciens

faudrait que je retrouve l'url aussi, mais dans une interview Dom Perret insistait sur le fait que :
1- faut arreter de stigmatiser les freeriders et charger un peu plus les barbus collants pipettes, parce qu'il y a autant d'erreurs des deux cotés
2- qu'il faut arreter de cracher sur les jeunes, parce que les skieurs HP les plus dangereux sont les quadras pétés de thunes a qui on ne refuse jamais rien.

jojoski (10 avr 2010) disait:

"l'indifférence générale " ??

à force d'articles à la con et autres infos TV chaque Bidochon a son avis sur les "freeriders" et tous ceux qui osent sortir des pistes

en effet !!

Ouai, dis à ton boulot qu'une fois t'as fait partir une plaque en ski de rando. T'es direct catalogué fou dangereux avec lequel il ne faut surtout pas aller au ski le WE par un troupeau de parisiens qui fait une sortie dans l'année...

Ouais, enfin c'est comme leur dire que tu fais du compost dans ton jardin tu sais ...

zerchove (10 avr 2010) disait:

- qu'il faut arreter de cracher sur les jeunes, parce que les skieurs HP les plus dangereux sont les quadras pétés de thunes a qui on ne refuse jamais rien.

je rajouterais : il faut arreter de cracher sur les freeriders, parce que les skieurs les plus dangereux sont le plus souvent SUR les pistes !

scream (10 avr 2010) disait:

parce que les skieurs les plus dangereux sont le plus souvent SUR les pistes !

Forcément, puisque sur une même piste tu peux regrouper les skieurs de tout niveaux... Plus de monde + différences de comportement = augmentation des accidents.

Ceci dit, le problème reste le même en HP, mais à plus petite échelle. Il y a et aura toujours des "j'en ai rien à foutre" qui mettront en danger la vie des autres. Et la leur d'abord... Si ça pouvait s'arrêter à ça...

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(10 avr 2010)]
Ouai, dis à ton boulot qu'une fois t'as fait partir une plaque en ski de rando. T'es direct catalogué fou dangereux avec lequel il ne faut surtout pas aller au ski le WE par un troupeau de parisiens qui fait une sortie dans l'année...

Il suffit même de dire que l'on fait du hors-piste pour être catalogué fou dangeureux...

Etrange car quand je dis que je fais des raquettes sur des sentiers non balisés et non sécurisés, ça n'effraie personne et pourtant.

matbri (10 avr 2010) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(10 avr 2010)]
Ouai, dis à ton boulot qu'une fois t'as fait partir une plaque en ski de rando. T'es direct catalogué fou dangereux avec lequel il ne faut surtout pas aller au ski le WE par un troupeau de parisiens qui fait une sortie dans l'année...

Il suffit même de dire que l'on fait du hors-piste pour être catalogué fou dangeureux...

Etrange car quand je dis que je fais des raquettes sur des sentiers non balisés et non sécurisés, ça n'effraie personne et pourtant.

vous côtoyez de droles de gens!

Salut, les hors-la-loi! LOL!!!


Ceux qui ne pratiquent pas le HP ne peuvent comprendre ceux qui le pratiquent.

Tant que l'accident ne nous touche pas de près nous ne croyons pas que notre pratique est dangeureuse et que nous, nous pouvons etre responsable et/ou victime.

De toutes manieres le petit va legiferer un de ce quatres matin.....

Allez, je sors!

Straight-Down (10 avr 2010) disait:

vous côtoyez de droles de gens!

Non.

Seulement des gens "normaux", qui comme 95% de la population française ne fait pas de ski ou seulement une semaine par an avec la famille, et qui ne connaissent du hors-piste que ce qu'ils voient à la TV.

ils devraient venir sur skipass pour apprendre le freeride en weston

matbri (10 avr 2010) disait:

Seulement des gens "normaux", qui comme 95% de la population française ne fait pas de ski ou seulement une semaine par an avec la famille, et qui ne connaissent du hors-piste que ce qu'ils voient à la TV.

.. ca n'empeche pas que ce soient de 'droles' de gens ... où est la normalité hein ? Au coeur du metro parisien ou dans les oeufs de la grave .. ?

Ni l'un ni l'autre.

Tout le monde ne connaît pas forcément bien la montagne, et pas seulement dans le métro parisien !

Sur la place du capitole à Toulouse c'est pareil, le pékin moyen en terrasse avec son pastis trouvera sûrement que les skieurs hors piste sont des inconscients.

Tu ne fréquentes que des freeriders scream ?

non, mais en discutant et en prenant le temps de discuter et d'expliquer quelques instants ce qu'on fait et comment on le fait, les avis sont bcp moins tranchés !!
La preuve etant que bcp de mes collègues 'non initiés' me sollicitent pour les emmener manger un peu de poudre dès que c'est bon ..;

note : c'etait surtout le terme 'normal' qui m'avait interpelé dans ton post precedent ..