Purée, j'imaginais pas pouvoir t'inspirer ainsi à distance, comme ça, sans les mains... Ah et le coup de se promener tout nu... Pfiou...
Vaccin grippe vous faites, vous ne faites pas?
A qui tu causes M.Poot ? 
No.ps... disait:Et moi je bosse dedans...et on me l'a conseillé ! Vas comprendre.
Personne ne veut prendre de responsabilité.
Moi j'ai pris la mienne comme j'ai voulu.
On en a déjà discuté toutes les deux
Mais une raison de plus est que je suis pas fan des piqures... Je verrais aussi ce que me dit mon employeur... Et tu sais que j'ai fait ce choix pour le moment, mais que de toute façon, je suis capable de changer d'avis, si l'argumentaire est vraiment très bon en face
"Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" No.ps... disait:Bientôt on va se balader cul nu et épilé intégral dans des buildings en verre pour ne rien cacher...
Cette solution aurait tendance à me séduire :x
no.pseudo... ( 8 déc 2009) disait:
Pour moi c'est beaucoup de bruit pour rien.
Se vaccine qui pense que c'est bien. C'est fonction d'un contexte personnel et professionnel.
Bon la démonstration était un peu longue !
mais la conclusion me paraît très sensée !!!
Oui oui il y a longtemps qu'il rêve de moi, mais que veux-tu...
Mon coeur et le reste ne sont pas à prendre.
Mon coeur et le reste ne sont pas à prendre.
hautezalpinette
Le 8 déc. 2009 - 21:32
peut être que ce lien a déjà été posté sur l'autre topic prise de chou, enfin ocazou, je le mets ici, je trouve ça plutôt pertinent.
atoute.org
Au-delà de tout ce qu'on peut me prêter, j'avoue que ma religion n'est pas faite. Finalement le risque lié à la vaccination est très faible. Celui lié à la non vaccination l'est tout autant pour un peu qu'on ne fasse pas partie d'une population à risque. En somme la routine, ce qu'on nous vendait il y a 10 ou 15 ans, mais sans la paranoïa actuelle, les queues dans les gymnases, les infirmières réquisitionnées...
En gros on risque quoi ? 7 jours KO puis 7 jours patraques... Finalement 5 jours ouvrés perdus pour la France...
A l'instar de Rilke, j'ai tendance à penser que nos maladies sont les soubresauts de l'âme, de ses faiblesses et qu'il n'est pas plus mal de parfois être malade, ce qui n'est évidemment pas bien vu dans notre société hygiéniste, performante et productiviste (se lever tôt et travailler dur)...
Je suis toujours foudroyé par la propension qu'ont les gens à être malades à certains moment précis de leur vie... Aussi, pour une personne qui ne soit pas à risque, c'est peut-être pas plus mal, parfois, d'être malade... Quand à contaminer des innocents, bah, justement, on sait qui ils sont et il n'y a surement pas lieu de réquisitionner gymnases et personnel soignant pour arriver à les protéger (en gros les vieux et les enfants) sinon c'est un peu un B52 pour éliminer un moustique...
En gros on risque quoi ? 7 jours KO puis 7 jours patraques... Finalement 5 jours ouvrés perdus pour la France...
A l'instar de Rilke, j'ai tendance à penser que nos maladies sont les soubresauts de l'âme, de ses faiblesses et qu'il n'est pas plus mal de parfois être malade, ce qui n'est évidemment pas bien vu dans notre société hygiéniste, performante et productiviste (se lever tôt et travailler dur)...
Je suis toujours foudroyé par la propension qu'ont les gens à être malades à certains moment précis de leur vie... Aussi, pour une personne qui ne soit pas à risque, c'est peut-être pas plus mal, parfois, d'être malade... Quand à contaminer des innocents, bah, justement, on sait qui ils sont et il n'y a surement pas lieu de réquisitionner gymnases et personnel soignant pour arriver à les protéger (en gros les vieux et les enfants) sinon c'est un peu un B52 pour éliminer un moustique...
Sans moi et sans commentaire...
dailymotion.com
puis je veux pas faire le cinquième singes bon ben passez de bonnes fêtes et rdv à pâques ... 
Pour ceux que ça intéresse, voici les commandes de vaccins dans le monde lepoint.fr
Certains pays sont plus "prévoyants" que d'autres
byron ( 9 déc 2009) disait:le problème est que cette grippe est nouvelle (enfin pour les jeunes) Elle est dérivée de la grippe espagnole, les vieux l'ont déjà rencontré et sont mieux protégés que les jeunes. Les jeunes ne l'ayant jamais vu, elle est beaucoup plus contagieuse que les autres. Les conséquences étant non pas un risque sur la santé, mais un absentéisme conséquent lors du pic de contagion. Donc c'est un problème économique, et non pas un problème de santé publique.En gros on risque quoi ? 7 jours KO puis 7 jours patraques... Finalement 5 jours ouvrés perdus pour la France...
max31 ( 8 déc 2009) disait:
gambrinus ( 8 déc 2009) disait:
Le risque de se vacciner, pour faire simple, c'est qu'un des adjuvants "choque" votre système immunitaire qui développerait ainsi une maladie de lui-même; en gros avec ces vaccins, si vous deviez avoir une SEP à 60 ans, vous l'aurez à 35 (à titre d'exemple).
Mais je comprends tout à fait que quand on ne connait rien on a peur de tout, c'est presque animal comme réaction, que dis-je... complètement.
Sauf que si t'as la grippe t'as aussi bcp plus de chance de déclencher la SEP qu'avec la vaccination donc cet argument tu le remballes après pour le reste je sais pas.
Sinon pas vacciné .
Je veux bien que tu m'expliques comment la SEP peut engendrer la grippe A. Je vais peut être faire un super imprimé pour mes collègues sur les nouveaux liens viro patho grace à toi.
Calim ( 9 déc 2009) disait:
byron ( 9 déc 2009) disait:le problème est que cette grippe est nouvelle (enfin pour les jeunes) Elle est dérivée de la grippe espagnole, les vieux l'ont déjà rencontré et sont mieux protégés que les jeunes. Les jeunes ne l'ayant jamais vu, elle est beaucoup plus contagieuse que les autres. Les conséquences étant non pas un risque sur la santé, mais un absentéisme conséquent lors du pic de contagion. Donc c'est un problème économique, et non pas un problème de santé publique.En gros on risque quoi ? 7 jours KO puis 7 jours patraques... Finalement 5 jours ouvrés perdus pour la France...
c'est un peu plus compliqué que cela: le nouveau virus A/H1N1 est nouveau, lointain cousin du H1N1 de 1918 qui s'est baladé jusqu'en 1957 sous différentes versions atténuées, remplacé alors par le H2N2, cuvée grippe asiatique, puis par le H3N2, millésime grippe de Hong Kong ( hé cong!!!)
jusqu'à présent, le taux de mortalité du H1N1 est inférieur à celui de la grippe saisonnière, mais les victimes n'ont pas le même profil: d'une part les personnes fragiles, ça c'est de l'habituel, mais aussi les personnes jeunes et en bonne santé.......et c'est là que ça pose problème:
la bestiolle a tendance à muter ( descente directe dans les poumons, pneumonie foudroyante ) plus résistance au Tamiflu ( plus classique )
mais la première mutation qui concerne le récepteur D225G, ça c'est du pas banal, c'est un copier - coller de la grippe espagnole!
pour le moment, les cas sont sporadiques, mais faudrait pas que ça se généralise, car dans ce cas, tous aux abris!
les virus de type A sont très contagieux, donc à vocation pandémique, et tel est le cas aujourd'hui, d'autant que les populations sont, "naïves"; donc taux d'attaque de la première vague ( boule de cristal de Lavoix ) de l'ordre de 18% du populo.
et au final l'an prochain qui se vaccinera ?
a lire, c'est instructif, même si c'est plutot dirigé ...
atoute.org
trlc ( 9 déc 2009) disait:l'an prochain parait qu'il sera intégré au vaccin de la grippe traditionnelle.et au final l'an prochain qui se vaccinera ?
La démarche est de savoir si on veut se faire vacciner contre la grippe, pas juste contre la grippe A.
c'etait le sens de ma question ...
au final soit on prend le risque de choper la grippe (celle la ou la prochaine ou celle d'après) soit on se fait vacciner tout les ans et on prend le risque de réactions diverses et variés ....
dans tout les cas ça se résume à ce choix la et vu que la vaccination est pas obligatoire, qu'on arrête de casser les couilles toute la journée et partout aux personnes ne voulant pas se faire vacciner...
au final soit on prend le risque de choper la grippe (celle la ou la prochaine ou celle d'après) soit on se fait vacciner tout les ans et on prend le risque de réactions diverses et variés ....
dans tout les cas ça se résume à ce choix la et vu que la vaccination est pas obligatoire, qu'on arrête de casser les couilles toute la journée et partout aux personnes ne voulant pas se faire vacciner...
trlc ( 9 déc 2009) disait:ah ? moi on m'a cassé les couilles parce que je voulais me faire vaccinerdans tout les cas ça se résume à ce choix la et vu que la vaccination est pas obligatoire, qu'on arrête de casser les couilles toute la journée et partout aux personnes ne voulant pas se faire vacciner...
On reste encore dans l'événement particulièrement rare et n'est-ce pas protéger les générations futures que d'avoir cette grippe aujourd'hui justement qu'elle n'est pas trop violente ? Et justement si on remarque qu'une population est surexposée, on peut tout à fait agir sur elle sans provoquer des mouvements de panique...
lavoixdesallobroges ( 8 déc 2009) disait:
gambrinus ( 8 déc 2009) disait:
Kouchner et Bachelot ont des actions dans les labbos pharma qui ont vendu le vaccin à l'état (sur ce coup là faut avouer que je suis même mieux informé que n'importe quel journaliste), ils auraient été drôlement emmerdés que la campagne ne marche pas (va expliquer la tune mis là dedans), la parano a tellement bien marché... même ma mère, perdu dans sa campagne a peur de la grippe.
Pire qu'un coup financier, on veut quand même nous injecter de sacrés saloperies dans le corps. Je ne connais absolument personne qui a contracté la grippe A sur un réseau de 400 à 450 contacts non vaccinés. Le risque de se vacciner, pour faire simple, c'est qu'un des adjuvants "choque" votre système immunitaire qui développerait ainsi une maladie de lui-même; en gros avec ces vaccins, si vous deviez avoir une SEP à 60 ans, vous l'aurez à 35 (à titre d'exemple).
Mais je comprends tout à fait que quand on ne connait rien on a peur de tout, c'est presque animal comme réaction, que dis-je... complètement.
Tu as des preuves de ce que tu avances?
Pour Kouchner, son neveu que je connais très bien, qui a fait Henry 4 avec un très bon ami, il n'y a qu'à voir comment kouchner n'a jamais été inquiété des répercussions du vaccin de l'hépatite dont il avait lui-même bataillé pour le rendre obligatoire. Les vaccins sont parfois indispensable mais je regrette, la plupart des gens qui se font vacciner n'en n'ont absolument pas besoin, demandez à votre généraliste, il ne pourra pas vous dire le contraire. Sans être spécialiste, pour trouver les chiffres, il suffit de s'adresser à l'INVS et de prendre suffisamment de recul concernant les dépêches, comparer grippe saisonnière et grippe A pour se faire une idée et même rhume saisonnier.
Il ne faut pas oublier que tous les experts médicaux français ont TOUS une multi casquette dans ces centres d'analyses. Il n'existe aucun contrôle indépendant des labo pharma. Si on nous désinforme, ça n'est pas pour qu'un labo touche le pactole (ce qui est déjà fait) mais bien pour éviter un scandale de dépense publique et la place de Bachelot.
Au niveau mondial: "L’analyse de la situation ne montre pas d’évolution majeure. Le pic épidémique a été atteint aux États-Unis et au Canada. L’activité grippale y est en diminution. Certains pays européens notent une décroissance importante de l’épidémie (Angleterre, Belgique&hellip
.Près de 950 décès supplémentaires liés au virus A (H1N1) 2009, ce qui porte le nombre cumulé de décès confirmés et notifiés depuis le début de l’épidémie à près de 8 600. "
8600 décès sur un peu plus de 6 milliards d'individus dont à peine quelques millions vaccinés...
Je prône pas une interdiction de vacciner mais j'aimerai juste que ceux qui se vaccinent, s'informent.
Un blog
byron ( 9 déc 2009) disait:mouarf, m'en fous qu'on me casse les couilles, enfin de cette manière là, ça met un peu d'ambiance au boulot, sinon je m'emmerde.Calim ( 9 déc 2009) disait:D'où l'intérêt du secret médical...(...) ah ? moi on m'a cassé les couilles parce que je voulais me faire vacciner
Je pense qu'on peut aisément renvoyer les uns et les autres dos à dos...
Calim ( 9 déc 2009) disait:
le problème est que cette grippe est nouvelle (enfin pour les jeunes) Elle est dérivée de la grippe espagnole, les vieux l'ont déjà rencontré et sont mieux protégés que les jeunes. Les jeunes ne l'ayant jamais vu, elle est beaucoup plus contagieuse que les autres. Les conséquences étant non pas un risque sur la santé, mais un absentéisme conséquent lors du pic de contagion. Donc c'est un problème économique, et non pas un problème de santé publique.
Un peu lié quand même si je puis me permettre
Moins de malades c'est moins de dépenses.
Donc prévention. Et ça c'est du domaine de la santé publique, enfin je pense.
"Pour Kouchner, son neveu que je connais très bien, qui a fait Henry 4 avec un très bon ami,..............."
En voilà une source fiable! d'abord elle vient de lycée Henry 4, c'est du sûr, parce que si ça venait d'un bahut du 9-3, ça serait douteux..........
deux: l'histoire du neveu, copain du copain de l'homme qui a vu l'ours, c'est un grand classique depuis la rumeur d'Orléans décortiquée par je ne sais combien de sociologues barbichus!
En conclusion, l'ami Bernard K se vante, lors d'un déjeuner de famille autour du gigot, qu'il va se faire les c.....en or en spéculant sur les labos pharmaceutiques............bonjour l'ambiance!
Et la Roselyne, alors ? c'est la belle soeur de la femme de ménage qui l'a vu jouer les traders amateurs sur "je spécule à domicile.com" ?
Je veux bien que les discours publics soient quelque peu caramélisés suite à différents précédents ( Tchernobyl, sang contaminé et j'en passe ), mais il y a tout de même des limites!
En voilà une source fiable! d'abord elle vient de lycée Henry 4, c'est du sûr, parce que si ça venait d'un bahut du 9-3, ça serait douteux..........
deux: l'histoire du neveu, copain du copain de l'homme qui a vu l'ours, c'est un grand classique depuis la rumeur d'Orléans décortiquée par je ne sais combien de sociologues barbichus!
En conclusion, l'ami Bernard K se vante, lors d'un déjeuner de famille autour du gigot, qu'il va se faire les c.....en or en spéculant sur les labos pharmaceutiques............bonjour l'ambiance!
Et la Roselyne, alors ? c'est la belle soeur de la femme de ménage qui l'a vu jouer les traders amateurs sur "je spécule à domicile.com" ?
Je veux bien que les discours publics soient quelque peu caramélisés suite à différents précédents ( Tchernobyl, sang contaminé et j'en passe ), mais il y a tout de même des limites!
ak ( 9 déc 2009) disait:
gambrinus ( 9 déc 2009) disait:
Pour Kouchner, son neveu que je connais très bien, qui a fait Henry 4 avec un très bon ami
ça c'était la partie importante de ton message?
euh... bin non je crois pas, pourquoi ? On me demande mes sources, je les cite.
lavoixdesallobroges ( 9 déc 2009) disait:
"Pour Kouchner, son neveu que je connais très bien, qui a fait Henry 4 avec un très bon ami,..............."
En voilà une source fiable! d'abord elle vient de lycée Henry 4, c'est du sûr, parce que si ça venait d'un bahut du 9-3, ça serait douteux..........
deux: l'histoire du neveu, copain du copain de l'homme qui a vu l'ours, c'est un grand classique depuis la rumeur d'Orléans décortiquée par je ne sais combien de sociologues barbichus!
En conclusion, l'ami Bernard K se vante, lors d'un déjeuner de famille autour du gigot, qu'il va se faire les c.....en or en spéculant sur les labos pharmaceutiques............bonjour l'ambiance!
Et la Roselyne, alors ? c'est la belle soeur de la femme de ménage qui l'a vu jouer les traders amateurs sur "je spécule à domicile.com" ?
Je veux bien que les discours publics soient quelque peu caramélisés suite à différents précédents ( Tchernobyl, sang contaminé et j'en passe ), mais il y a tout de même des limites!
Mais bien sur, j'ai dis que j'avais bouffé mc do au ministère de la santé aussi... bref je n'ai rien à prouver. Toutes façons ces scandales on sera bien au courant un jour ou l'autre.
bon, t'est pas journaliste, donc, la fiabilité des sources, ce n'est pas vraiment ta tasse de thé!
mais, si l'on y prend garde l'on se fait le vecteur de toutes sortes de rumeurs lancées parfois sciemment par des organisations ou des personnes mal intentionnées, avec une propagation exponentielle grâce à internet!
mais, si l'on y prend garde l'on se fait le vecteur de toutes sortes de rumeurs lancées parfois sciemment par des organisations ou des personnes mal intentionnées, avec une propagation exponentielle grâce à internet!
lavoixdesallobroges ( 9 déc 2009) disait:
bon, t'est pas journaliste, donc, la fiabilité des sources, ce n'est pas vraiment ta tasse de thé!
mais, si l'on y prend garde l'on se fait le vecteur de toutes sortes de rumeurs lancées parfois sciemment par des organisations ou des personnes mal intentionnées, avec une propagation exponentielle grâce à internet!
Purée je vois pas comment un journaliste pourrait avoir des sources plus fiables...
au risque de me répéter,
je ne sais pas pour KOUKOUCHE mais Roseline les journalistes ne sont pas beaucoup motivés à parler de son CV.
C'est pourtant intéressant le CV d'une personne qui achète 90 millions de vaccin sans négociation aux labos avec l'argent public.
fakirpresse.info
gambrinus ( 9 déc 2009) disait:Moi ce qui me surprend c'est qu'un neveu connaisse le portefeuille boursier de son oncle...
ça t'impressionne tant que ça qu'un skipasseur lambda connaisse un neveu de ministre ??
Sinon, faut quand même pas se voiler la face et il existe des conflits d'intérêts patents, comme le Pr Lina qui conseille le ministère et dont le centre de recherche est financé par les labos qui fabriquent des vaccins contre la grippe...
Le Parisien
ah mais moi non plus, je serai incapable de préciser les sommes, les commissions ect... je sais juste que ça a lieu. Il faudrait qu'un journaliste économique enquête là dessus mais j'ai pas ça dans mon réseau.
no.pseudo... ( 9 déc 2009) disait:ah ? moi je mets ça dans le domaine économique.Moins de malades c'est moins de dépenses.
Donc prévention. Et ça c'est du domaine de la santé publique, enfin je pense.
santé publique pour moi c'est essayé de faire en sorte que les gens soient en bonne santé. Si c'était vraiment un problème de santé publique, le vaccin serait obligatoire. Comme le vaccin contre la rougeole qui est obligatoire (il me semble, dites moi si je dis des conneries) pour pouvoir entrer en crèche, ou à l'école publique.
byron ( 9 déc 2009) disait:
gambrinus ( 9 déc 2009) disait:Moi ce qui me surprend c'est qu'un neveu connaisse le portefeuille boursier de son oncle...
ça t'impressionne tant que ça qu'un skipasseur lambda connaisse un neveu de ministre ??
Sinon, faut quand même pas se voiler la face et il existe des conflits d'intérêts patents, comme le Pr Lina qui conseille le ministère et dont le centre de recherche est financé par les labos qui fabriquent des vaccins contre la grippe...
Le Parisien
Il connait pas le porte feuille de son oncle non plus mais il sait que son père a énormément d'actions dans ces labbo pharma, qu'il détient aussi la presse spécialisée médicale, que les deux frangins s'entendent très bien et se voient régulièrement et qu'ils ont déjà gagné un pactole après la vente du vaccin de l'hépatite B, ensuite faut pas nous prendre pour des tartes...
Calim ( 9 déc 2009) disait:
no.pseudo... ( 9 déc 2009) disait:ah ? moi je mets ça dans le domaine économique.Moins de malades c'est moins de dépenses.
Donc prévention. Et ça c'est du domaine de la santé publique, enfin je pense.
santé publique pour moi c'est essayé de faire en sorte que les gens soient en bonne santé. Si c'était vraiment un problème de santé publique, le vaccin serait obligatoire. Comme le vaccin contre la rougeole qui est obligatoire (il me semble, dites moi si je dis des conneries) pour pouvoir entrer en crèche, ou à l'école publique.
Arf oui.
Le vaccin obligatoire, t'es ouf toi, c'est totalitariste
Et les anti vaccins qui ont respiré une fois un pet flambé du neveu de Kouchner vont se rebeller.
no.pseudo... ( 9 déc 2009) disait:http://www.education.gouv.fr/cid931/les-vaccinations.htmlArf oui.
Le vaccin obligatoire, t'es ouf toi, c'est totalitariste
Et les anti vaccins qui ont respiré une fois un pet flambé du neveu de Kouchner vont se rebeller.
Oui oui je sais, j'ai deux petits à l'école primaire
C'était juste une boutade en fait. Comme quoi quand on explique pas tout, on peut pas toujours se faire comprendre :-D
C'était juste une boutade en fait. Comme quoi quand on explique pas tout, on peut pas toujours se faire comprendre :-D
no.pseudo... ( 9 déc 2009) disait:ouais je me doutais, mais je voulais vérifier quand même, dans le douteOui oui je sais, j'ai deux petits à l'école primaire
C'était juste une boutade en fait. Comme quoi quand on explique pas tout, on peut pas toujours se faire comprendre :-D
no.pseudo... disait:Et c'est double bénef, parce que la médecine préventive n'est généralement pas remboursée par la Sécu (par exemple, les anti-paludéens que l'on achète, fort cher, afin de ne pas crever suite à un tour sous les gaies tropiques).Moins de malades c'est moins de dépenses.
Donc prévention.
Mr_Moot ( 9 déc 2009) disait:
gambrinus disait:Moi aussi, j'en connais un. Sauf qu'il n'est pas neveu :p.ça t'impressionne tant que ça qu'un skipasseur lambda connaisse un neveu de ministre ??
Ah oui je le connais moi aussi. C'est un autre grec du forum...le skipasseur bêta !
gambrinus ( 9 déc 2009) disait:
max31 ( 8 déc 2009) disait:
gambrinus ( 8 déc 2009) disait:
Le risque de se vacciner, pour faire simple, c'est qu'un des adjuvants "choque" votre système immunitaire qui développerait ainsi une maladie de lui-même; en gros avec ces vaccins, si vous deviez avoir une SEP à 60 ans, vous l'aurez à 35 (à titre d'exemple).
Mais je comprends tout à fait que quand on ne connait rien on a peur de tout, c'est presque animal comme réaction, que dis-je... complètement.
Sauf que si t'as la grippe t'as aussi bcp plus de chance de déclencher la SEP qu'avec la vaccination donc cet argument tu le remballes après pour le reste je sais pas.
Sinon pas vacciné .
Je veux bien que tu m'expliques comment la SEP peut engendrer la grippe A. Je vais peut être faire un super imprimé pour mes collègues sur les nouveaux liens viro patho grace à toi.
heu c'est pas ce que je voulais dire, je reformule vu qu'on s'est pas compris.
le vaccin peut dans de rares cas style 1 sur 1000 déclencher une sep.
la grippe peut dans de rares cas style 8 sur mille déclencher une sep.
( je me souviens pas su c'est sur mille mais je sais que le ratio et de x8 )
mais si on parle en terme de statistique faut voir quelle est la chance de chopper la grippe tout simplement pour mesurer la valeur de cet argument.
inscrit le 13/01/04
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