Que faire de ca?

Endorphin (16 nov 2009) disait:

(...)
Vous rehabilitez ca comment vous?
14 ans et deja perdue pour la "societe"?
(...)

Bah, déjà si tu considères une personne comme un "ça" t'es mal barré à mon avis...

Finalement, je me demande si entre youtube et TF1...

Bah on en fait rien.

disait:

il date ton extrait... le reportage original date de 2005.

Et alors ? On est censé ne réagir que sur les événements présents ?

disait:

Le truc c'est que la policiere est rebeu...

Le "truc"... quel "truc" ? Quel rapport avec les questions posées par Endorphin ?

Les délinquants pourraient être plus polis avec les forces de l'ordre !!!! S'ils ne se respectent pas eux-mêmes au point de commettre des délits, au moins qu'ils respectent les représentants de la république !!!

Endorphin (16 nov 2009) disait:

youtube.com

Vous rehabilitez ca comment vous?
14 ans et deja perdue pour la "societe"?

J'avoue que je suis perplexe.

(PS evitez les propos racistes, haineux,... c'est une vrai question et je n'ai certainement pas la reponse.)

Pénible, ce genre de truc. J'en ai eu 1 comme ça, tout au long de ma dernière année de boulot. Ingérable. Mais sachant que toi en face, tu ne peux pas faire grand chose, on peut peut-être dire qu'ils sont intelligents. (?)

cedd (16 nov 2009) disait:

disait:

il date ton extrait... le reportage original date de 2005.

Et alors ? On est censé ne réagir que sur les événements présents ?

disait:

Le truc c'est que la policiere est rebeu...

Le "truc"... quel "truc" ? Quel rapport avec les questions posées par Endorphin ?

Je me pose la question de sortir un extrait de quelques minutes sur un reportage qui date de 4 ans.
Ce reportage ou la série de reportage présentait le quotidien de membres de la police nationale issus de l'immigration plus particulièrement maghrébine.
Il est ou l'intérêt ?

Tout d'abord une petite mise au point s'impose, car ton post ne met pas la situation en perspective on ne sait rien des circonstances qui ont amenées cette gamine dans le panier à salade, ni l'état dans lequel elle se trouve...
Mais pour des jeunes contrôlés au faciès plusieurs fois par jour on peut envisager que les réactions soient violentes... et je crains d'avoir dans folle jeunesse insulté plus d'une fois les flics qui nous ramassaient cela n'a pas empêché "mon intégration"
Ne pas oublier cette étude du CNRS sur l'impression largement partagée que les contrôles d'identité de routine sur la voie publique se font "au faciès", c'est-à-dire par ségrégation raciale, au lieu d'être fondés sur le comportement des intéressés, comme l'impose le droit.
Les personnes perçues comme "arabes" ont été contrôlées 7 fois plus que celles perçues comme "blanches" et les "noires" 11 fois. Dans 60% des cas l'individu contrôlé dit ignorer les raisons qui ont motivé l'intervention, dans les 40% restants les policiers ont donné une raison plus ou moins précise, genre "contrôle de routine". 76% des contrôlés ont jugé "neutre" le comportement des policiers mais tout de même 3% ont jugé avoir subi un traitement raciste ou insultant.
La préfecture de police de Paris a réagi à cette étude en saluant "des informations statistiques qui paraissent statistiquement incontestables"

Et un petit peu de Victor Hugo à méditer sur le chemin des stations
"...
Étant les ignorants, ils sont les incléments ;
Hélas ! combien de temps faudra-t-il vous redire
À vous tous, que c’était à vous de les conduire,
Qu’il fallait leur donner leur part de la cité,
Que votre aveuglement produit leur cécité ;
D’une tutelle avare on recueille les suites,
Et le mal qu’ils vous font, c’est vous qui le leur fîtes.
Vous ne les avez pas guidés, pris par la main,
Et renseignés sur l’ombre et sur le vrai chemin ;
Vous les avez laissés en proie au labyrinthe.
Ils sont votre épouvante et vous êtes leur crainte ;
C’est qu’ils n’ont pas senti votre fraternité.
I."

J'aime bien 'D’une tutelle avare on recueille les suites"

karcsi (16 nov 2009) disait:

... Sinon tu cherchais quoi pour tomber sur ca ?

Ma soeur est gendarmette et travaille beaucoup dans les cites et rigolais de ce lien...

Je ne savait pas que c'etais vieux.. Je suis un peu deconnecte moi mais le language m'a un peu decontenance la! J'etais sur le cul tant c'etait une caricature...

Exilatu, crois-moi, je ne faisais aucune différence de "faciès", par rapport à celui qui m'a gonflé pendant 1 an. Je te garantis qu'is en jouent, de cette "non-intégration"!
Alors je vais te raconter une anecdote: dans la famille de la "nounou" de ma fille, le père était marocain, la mère "blanche", et il y avait 2 garçons et une fille. il y a eu un moment où l'un des fils a commencé à avoir ce genre de réaction, et à parler des "salauds de français", du "bled", et tutti quanti. Non pas que l'ensemble de sa situation avait changé, mais il était parti de chez ses parents pour aller habiter dans une cité, dont il a vite pris le discours. Son père a eu une explication sévère avec lui, lui demandant ce qu'il connaissait vraiment de la vie au bled, et mettant pas mal de choses au point, lui expliquant qu'il fallait peut-être réfléchir, que l'intégration et le racisme, ça marchait des 2 côtés. Depuis, ça lui a passé. Pourtant, autour de lui, dans sa vie, il n'y a toujours pas eu de bouleversement. Son frère n'est jamais passé par ce stade. Et depuis qu'ils étaient petits, je n'ai jamais vu quelqu'un, à l'école ou ailleurs dans le village leur faire une réflexion raciste.
Et attention, le comportement de la vidéo est partagé aussi par des gamins "blancs"!

T'admettras que c'était pas évident, mais merci de nous l'avoir précisé !

Donc comment aider cette jeune fille au langage fleuri ?!

Endorphin (16 nov 2009) disait:

karcsi (16 nov 2009) disait:

... Sinon tu cherchais quoi pour tomber sur ca ?

Ma soeur est gendarmette et travaille beaucoup dans les cites et rigolais de ce lien...

Je ne savait pas que c'etais vieux.. Je suis un peu deconnecte moi mais le language m'a un peu decontenance la! J'etais sur le cul tant c'etait une caricature...

Y'en a plein youtube des "caricatures"

byron disait:

Donc comment aider cette jeune fille au langage fleuri ?!

Chépas, moua. Un stage intensif de déminage au Laos, ça pourrait être pas mal. Riz matin, midi et soir. Et le riz, il ne pousse pas tout seul.

Pour le langage, elle n'a pas besoin d'aide, elle se débrouille très bien toute seule. Bon, avec quatre phrases : "tu niques ta mère la pute" , les trois autres, je ne sais plus. Pas grave, les Laotiens ne comprennent pas, ça ne leur fera ni chaud ni froid.

Ah ? Un stage de rééducation ? Tu vois que tu finis par y venir au communisme, Mout !!

byron disait:

Ah ? Un stage de rééducation ? Tu vois que tu finis par y venir au communisme, Mout !!

Remarque : je n'ai pas proposé qu'elle rédige son autocritique. Parce que ça commencerait très certainement par : "je nique sa mère la pute au camarade Mao" :p.

On est d'accord, elle pourrait parler plus poliment quand même !

Sinon, Endo, je ne sais pas si je peux te rassurer, mais ça a toujours existé, ce genre de comportement, sauf quelques raffinements langagiers contemporain, mais je pense que ceux d'époque n'avaient rien à leur envier !

Au risque de te choquer, les gens qui ont des soucis avec la police en ont d'autres aussi. On filme une situation de crise.

Après, bah, faut sanctionner et éventuellement accompagner une réinsertion... La société y aura tout à gagner... Mais bon, on va peut-être pas la faire piquer ?

byron disait:

Mais bon, on va peut-être pas la faire piquer ?

Si : contre la grippe A :p.

byron (16 nov 2009) disait:

Sinon, Endo, je ne sais pas si je peux te rassurer, mais ça a toujours existé, ce genre de comportement, sauf quelques raffinements langagiers contemporain, mais je pense que ceux d'époque n'avaient rien à leur envier

Ouai je ne sais pas si ca me rassure. J'ai surtout envie de lui filer une paire de claque a la mome. Ce qui m'enerve aussi c'est que ce genre de comportement engendre les commentaires que l'on vois sous la video. Ayant de la famille proche maghrebine ca me fait mal au cul de savoir que par association ils sont percus comme ca par certaines personnes

Bah, c'est le propre à toutes les générations d'immigrés d'être détestés par une partie de la population, d'avoir plus de problèmes avec la loi, de surpeupler les prisons, etc...

Ensuite, si une paire de claques suffisait pour régler le problème, il n'y aurait pas de problème... Et ce n'est pas parce qu'ils ont pas pris de claques qu'ils sont comme ça, mais souvent au contraire parce qu'ils en ont pris... Me prend pas ton exemple où toi t'as eu des raclées salutaires, ça n'existe pas... They are the problem not the solution.

byron (16 nov 2009) disait:

Ensuite, si une paire de claques suffisait pour régler le problème, il n'y aurait pas de problème...

Ca ne resoud pas le probleme mais ca fait du bien

il y a toujours une solution a un problème!

little_sidewinder (16 nov 2009) disait:

il y a toujours une solution a un problème!

Ooooh cette daube, je ne me souvenais même plus que ça existait lol

Endorphin (16 nov 2009) disait:

byron (16 nov 2009) disait:

Ensuite, si une paire de claques suffisait pour régler le problème, il n'y aurait pas de problème...

Ca ne resoud pas le probleme mais ca fait du bien

Non, ça TE fait du bien à toi à cause de ton souci avec la violence, mais ça ne fait pas du bien...

lol

byron (16 nov 2009) disait:

Non, ça TE fait du bien à toi à cause de ton souci avec la violence, mais ça ne fait pas du bien...

Comment ca mon soucis avec la violence? Je suis pas violent moi. C'est quoi ton probleme. Viens ici que je t'en colle une (TCSA tm)

zerchove (16 nov 2009) disait:

lol

_o/ \o/ \o_

byron disait:

Non, ça TE fait du bien à toi à cause de ton souci avec la violence, mais ça ne fait pas du bien...

Byby, l'infaillible adepte du Zen, Byby, l'homme qui de sa vie jamais n'a été tenté d'en coller une à un connard qui le faisait chier grâââve.

Byby, l'homme qui tend la joue gauche puis la joue droite puis encore la joue gauche tant il aime ça, Byby, la vertu christique incarnée de nouveau parmi nous :p !

Si tu t'es cru investi de devenir mon scribe, je te serais fortement reconnaissant de t'en tenir à ce que je dis et rien d'autre... Même si tu rêverais que j'en dise plus...

bydon disait:

je te serais fortement reconnaissant de t'en tenir à ce que je dis et rien d'autre...

Oh, je ne vais pas passer ma vie à récolter des byronismes, ce serait déprimant.

Et si toi aussi tu t'en tenais à ce que les autres disent ? Ah non, zut, il y a aussi ce que tu crois qu'ils pensent :p.

snowfun (16 nov 2009) disait:

Exilatu, crois-moi, je ne faisais aucune différence de "faciès", par rapport à celui qui m'a gonflé pendant 1 an. Je te garantis qu'is en jouent, de cette "non-intégration"!
... il y a eu un moment où l'un des fils a commencé à avoir ce genre de réaction, et à parler des "salauds de français", du "bled", et tutti quanti. Non pas que l'ensemble de sa situation avait changé, mais il était parti de chez ses parents pour aller habiter dans une cité, dont il a vite pris le discours. ...
Et attention, le comportement de la vidéo est partagé aussi par des gamins "blancs"!

Ben ouais comme tu dis snow, passage par la cité ou paraître une racaille est à la mode...
Mais le fond du problème est plus "politique", la création de ces ghettos de pauvres (immigrés ou pas) va contre toute possibilité d'intégration. La frilosité des édiles envers la mixité sociale, une politique d'urbanisme aberrante et le comportement des organismes qui envoient les cas sociaux dans les cités de cas sociaux pour bien agglomérer la misère, et on se retrouve avec des cas comme la gamine stigmatisée par Endo!
Mais sans une véritable politique (du type plan banlieue - putain 10 ans déjà ) la situation ne risque pas de s'améliorer et ce n'est pas les rotomontades de M. Moo qui parle de napalm comme d'autres de karcher qui vont résoudre le problème!

Exilatu (16 nov 2009) disait:

la création de ces ghettos de pauvres (immigrés ou pas) va contre toute possibilité d'intégration.

Les grands ensembles que l'on appelle aujourd'hui "cités" n'ont pas été créés à l'origine comme des ghettos de pauvres.

A l'époque de leur construction (années 50-60), leur vocation était même de faire accéder au "confort" moderne (salle de bains, ascenseur et cie) des tas de français de classe moyenne qui en étaient jusqu'alors privés.

Il faut arrêter ce discours victimisant qui consiste à dire que si l'on est délinquant, "c'est la faute à la société".

matbri (16 nov 2009) disait:

A l'époque de leur construction (années 50-60), leur vocation était même de faire accéder au "confort" moderne (salle de bains, ascenseur et cie) des tas de français de classe moyenne qui en étaient jusqu'alors privés.

Il faut arrêter ce discours victimisant qui consiste à dire que si l'on est délinquant, "c'est la faute à la société".

50-60 t'as pas l'impression que ta référence date un peu et maintenant t'irais habiter aux 4000, ou la grand borne ou autres quartiers nord?? Non et confronterais tu tes enfants à ce voisinage ? Non et pourquoi? Par peur de la contagion
ou es tu tellement persuadé de ta parfaite manière d'éduquer que leur environnement ne pourrait pas déteindre sur eux!!
Mon oeil tu les éloignes le plus possibles de ces mauvaises influences en habitant un joli coin bien propret.
Ce qui est sur c'est que les gamins qui se sortent par le haut de ces cités sont bien plus méritants que bien des petits bourgeois qui donnent des leçons sur skipass ...

Mon pauvre Exilatu tu es complètement à côté de tes pompes.

Tu parlais de "création de ghettos de pauvres".

C'ets archi-faux car à l'époque de leur "création" ces ensembles n'étaient sûrement pas concus pour entasser des pauvres, bien au contraire, c'était le symbole d'une certaine richesse naissante.

Quant à savoir où j'habite et de quel milieu je suis issu tu ferais mieux de cesser tes conjectures car tu serais bien bien surpris.

60% de la population moscovite (plus de 14 millions officiellement) habitent dans des barres d'immeubles qui feraient passer les quartiers nord de Marseille ou les quartiers sensibles de la banlieue parisienne pour des hôtels 5 étoiles.

Il n'y a pas de phénomènes de délinquances tels qu'on les connait en France.

Quelle leçon peut on en tirer?

La police Moscovite ferait sûrement également passer la police de Sarkozy pour une congrégation d'enfants de coeur.

La Russie et la France, ce n'est pas vraiment comparable.

matbri (16 nov 2009) disait:

Quant à savoir où j'habite et de quel milieu je suis issu tu ferais mieux de cesser tes conjectures car tu serais bien bien surpris.

Moi je sais, j'ai vu ton bonnet du neuf trois et ej sais le quartier où tu habites...spèce de racaille va

JMF (17 nov 2009) disait:

Moi je sais, j'ai vu ton bonnet du neuf trois et ej sais le quartier où tu habites...spèce de racaille va

ZY VA ta race toi !

matbri (17 nov 2009) disait:

La police Moscovite ferait sûrement également passer la police de Sarkozy pour une congrégation d'enfants de coeur.

La Russie et la France, ce n'est pas vraiment comparable.

Ca n'a rien à voir avec la milicia russe. Les voitures brûlés, le vandalisme ca n'existe quasiment pas et ce n'est pas grâce à la répression.

JMF (17 nov 2009) disait:

matbri (17 nov 2009) disait:

La police Moscovite ferait sûrement également passer la police de Sarkozy pour une congrégation d'enfants de coeur.

La Russie et la France, ce n'est pas vraiment comparable.

Ca n'a rien à voir avec la milicia russe. Les voitures brûlés, le vandalisme ca n'existe quasiment pas et ce n'est pas grâce à la répression.

Aux skinheads ? à la vodka ?

matbri (16 nov 2009) disait:

Mon pauvre Exilatu tu es complètement à côté de tes pompes.

Tu parlais de "création de ghettos de pauvres".

C'ets archi-faux car à l'époque de leur "création" ces ensembles n'étaient sûrement pas concus pour entasser des pauvres, bien au contraire, c'était le symbole d'une certaine richesse naissante.

1 - je ne suis pas ton pauvre!
2 - je suis effectivement à coté de mes pompes et je les regarde briller! (comment t'as deviné?)
3 - A l'époque de la création de ces quartiers t'étais pas né,
et si effectivement dans le contexte cela a pu apparaitre comme la solution à la crise du logement, les temps ont bien changés et si on te proposait aujourd'hui d'aller y habiter pour y élever tes enfants je doute que tu trouves l'idée très riante! non!
5 - il n'en reste pas moins que cet environnement, loin des centres urbains, des transports, et ou je le répète les organismes sociaux de tout poils entassent la misère que les autres communes ne veulent pas assumer, ne permet pas une vision sereine de la société et de ses possibilités, et puis le racisme ordinaire qui fait qu'à diplôme et motivation équivalent un jeune des cités a beaucoup moins de possibilité qu'un autre n'arrange pas le tableau.
et ton cas particulier ne change rien à cette constatation.

Que faire de Exilatu ?

Mr_Moot (17 nov 2009) disait:

Que faire de Exilatu ?

Vu que tu ne peux pas me donner de zéro de conduite comme tu adores tellement le faire avec tes élèves , il ne te reste que ta 2ème et dernière option pédagogique le napalm.