Grippe A au travail

ak (10 sep 2009) disait:

Marc Gentilini, ancien directeur de la Croix rouge de 1997 à 2003, est membre de l'Académie de médecine, membre du Conseil économique et social, ancien membre de la Halde. Il est surtout professeur spécialiste en maladies infectieuses et tropicales. Il était encore ce matin au 7/9 de France-inter où il réitéra son message qui commence, lentement mais surement, notamment avec l'aide des blogs qui s'activent beaucoup sur le sujet, à être entendu par le grand public.
La grippe A (H1N1) est un syndrome bénin et banal, ou banal et bénin.
Durant ces derniers mois cette grippe a fait 2000 morts dans le monde entier, pendant que le paludisme en faisait, lui, 500 000 !
Cherchez l'erreur !

[...]

De nouveau Gentilini :

"Petit rappel : Chaque semaine, dans le monde, 200 000 enfants meurent de maladies.
En France : 3 morts (Des malades d'ailleurs atteints de pathologies lourdes). "

Si on considère comme réferentiel la terre, personne, et en faite, on se fout de la grippe sur la lune...

Si on s'interresse à la grippe en france, et pays limitrophes, c'est l'argument de M Gentilini

Darth Slovas (10 sep 2009) disait:

Honnetement, le fantasme du "je sais pas ce qu'on injecte à mon enfant", il existe depuis le debut, et combien de personne ne veulent plus vacciner leur enfant contre des maladie qui "n'existent" plus? C'est pas des majorité, je suis d'accord, mais c'est sur des bases identiques qu'on pars du principe que vu que celui ci est fait vite, il est baclé et donc dangereux.
Certes, il fait peut etre 0.2% de mort, contre 0.02 pour un vaccin normalement devellopé... mais s'il evite 0.7% de mort par la grippe, on a un moyen efficace de lutte, puisqu'il diminue la mortalité. Si t'accepte de dire que pragmatiquement, il vaut mieux lutter contre le palu que contre la grippe, tu peux pas craccher sur un vaccin qui diminue effectivement le nombre de mort. Même si par rapport à d'autre vaccins, il est plus dangereux.

Tu as raison pour l'histoire du fantasme. Mais la grippe a fait par exemple en 2006 6000 morts en France, et on n'a pas sonné pas le tocsin, hoooo ! Evidemment, ce sont surtout des personnes âgées, alors ça ne compte pas...?! Là, on peut en mourir à tpus les âges, si on est un peu faiblard. Grave. (Sauf que c'était aussi le cas avant.)
Qu'on prenne des précautions, c'est bien. Que ça devienne le bordel du moment, c'est trop.
Je me souviens d'une info il y a peu : " On passe en degré d'alerte je sais plus quoi (au-dessus, donc)", et à la suite! " on ne doit plus se rendre à l'hôpital, mais chez le généraliste, et le principal traitement est le paracétamol"... Ha bon.

J'ai du mal m'exprimé.

Je suis parfaitement d'accord pour dire que le battage médiatique qui resulte de cette peur du rhume est largement sur-dimensionné.

Mon problème, c'est l'argumentaire employé pour le dénoncer.
Une décision a été prise pour de bonne ou de mauvaise raison de mettre en oeuvre des moyen pour lutter contre la grippe A. les comparer à d'autre moyen, en comparant simplement un nombre de morts, me semble incoherent. Aurait-il fallu dire "on a mis X millions pour le palusisme fait 15 fois plus de mort que la grippe, donc pour la grippe, on donne 15 fois moins d'argent"?

Une fois la décision prise de lutter contre la grippe par des vaccins, on mets l'argent sur la table pour les produire, dans un délai raisonnble.
"Ah, ben on a mis que 2 millions d'€ dans le monde, le vaccin sera abouti et sur le marché dans 4 ans", ça fait un peu rigolos, non?

C'est pas en donnant des chiffres encore plus alarmiste, ou en creant une psychose autour d'un vaccin peut etre baclé qu'on dénonce un battage médiatique comme celui la. La, on joue à kikigueuleleplusfort. A croire que les journalistes et les medecins sont tous skipasseurs...

Donc je ne releye pas les messages alarmiste que je reçois dans ma boite mail, et j'essaye, avec tout ma partialité, de denoncer les gens qui s'agitent pour faire peur, de tout bord. Mais avec ma partialité.

ak disait:

que sait-on vraiment de ce futur vaccin ? L'on sait qu'il est fabriqué dans l'urgence en ce moment et que des voix s'élèvent pour accélérer les procédures de mise sur le marché ! Un nouveau vaccin demande du temps, pour le fabriquer, pour le tester et pour avoir la validation des autorités, afin d'être certain que le remède n'est pas pire que le mal.

Voilà l'argument-massue et, il faut bien le dire, qui ne vaut rien. Pourquoi ? Facile : le "nouveau" vaccin contre la grippe A est fait comme tous les vaccins contre la grippe, avec des ingrédients de base et une recette bien connus. La seule différence entre ce vaccin et celui de la grippe "ordinaire", c'est l'antigène placé dedans, un "détail" moléculaire, en somme.

Mr_Moot (10 sep 2009) disait:

Pourquoi ? Facile : le "nouveau" vaccin contre la grippe A est fait comme tous les vaccins contre la grippe, avec des ingrédients de base et une recette bien connus. La seule différence entre ce vaccin et celui de la grippe "ordinaire", c'est l'antigène placé dedans, un "détail" moléculaire, en somme.

Moot, on nous rebat justement les oreilles d'une différence, avec cette grippe-là. Là je coince un peu.

ak (10 sep 2009) disait:

La grippe A (H1N1) est un syndrome bénin et banal, ou banal et bénin.
Durant ces derniers mois cette grippe a fait 2000 morts dans le monde entier, pendant que le paludisme en faisait, lui, 500 000 !
Cherchez l'erreur !

Aussi cale soit il dans ce domaine, la il fait de la politique pas de la medecine.

Ensuite c'est assez demago de comparer les morts lies a la grippe A (pays developpes avec un niveau sanitaire au dessus de la moyenne) et les morts lies au paludisme (en majorite des des PSD ou le niveau sanitaire est bien loin de nos pays)

1. On cherche de l'argent, on créé un évènement. Tant qu'à faire un truc sympa qui occupe les esprits, parce qu'on a vraiment besoin de beaucoup d'argent.
2. Le groupe Pasteur créé un labo pour faire des vaccins anti grippaux au Mexique. Il faut lancer le truc ... Et si c'était notre évènement ?
3. La grippe porcine sort du Mexique, pas la peine de chercher bien loin ou de se donner du mal. En plus cette idée est géniale :
- On va faire travailler les petits copains, c'est à dire les laboratoires pharmaceutiques : ceux à qui on ne reproche pas le trou de la sécurité sociale, alors que les médicaments qu'ils créent sont remboursés, et qu'ils servent à payer des cadeaux magnifiques au corps médical ... (Bref : vos cotisations sociales payent les "congrès" des mèdecins ...)
- Puis c'est tellement énorme qu'on va faire passer un truc tout aussi énorme : au nom de la grippe je vous arrête et j'envisage de refondre toute une partie de la loi pénale - hop regardez là bas, pendant ce temps je vous annonce une bonne nouvelle : la taxe carbonne ce ne sera pas 33 € comme le voulaient les socialos, mais que 17 € ! Ch'ui sympa heiiiiin ?

Alors leur vaccin, salvateur ou pas, je serais très tentée de dire qu'il en fasse des suppositoires ... Ce qui est lamentable, c'est la déconsidération totale des irresponsables politiques à l'égard d'un peuple !

Tu as un peu trop résumé certaines choses, PAG , alors on va te sortir le truc que tu croies au "complot" et blablabla... :d

Non il n'y a pas de complot ! un complot se fait en douce, on chuchote ... là on se fout ouvertement de notre gueule !

snowfun disait:

Moot, on nous rebat justement les oreilles d'une différence, avec cette grippe-là. Là je coince un peu.

La classification des micro-organismes d'un même type (virus de la grippe dans le cas présent) ne se fait pas en fonction de caractéristiques telles que le pouvoir pathogène, mais de caractéristiques superficielles : les molécules qui se trouvent à la surface du virus.
C'est un classement qui a le mérite d'être pratique (en gros, on identifie la chose grâce à un réactif qui "reconnaît" la molécule de surface, alors qu'il serait très difficile d'aller voir ce qui se niche à l'intérieur), et de correspondre à la façon dont notre propre organisme reconnaît les intrus et définit sa tactique de défense.

Donc, au départ, sans savoir ce qu'il valait sur le terrain, on a pu révéler l'existence d'un virus de la grippe dont les caractéristiques externes montraient une ressemblance avec d'autres types de ce virus reconnus comme étant redoutables (grippe "espagnole" de 1919, entre autres), et pouvaient laisser craindre un danger comparable, en particulier parce que cela montre qu'il en descend.

Au final, il semble que le descendant n'ait pas hérité des "mauvaises" caractéristiques de son ancêtre.

La comparaison avec la grippe espagnol de 1919 me dérange pas mal!

En effet, à l'époque on ne disposait pas des moyens médicaux et des connaissances médicales actuelles! De plus la santé des gens était beaucoup plus fragile de part une alimentation moins complète et un travail plus physique. (cf espérance de vie de l'époque).
A l'heure actuelle cette grippe espagnole n'auraient pas fait tant de victimes qu'à l'époque.

En outre pour ceux qui savent je suis étudiant infirmier et par curiosité on à posé quelques questions à une infirmière formatrice référente hygiéniste concernant cette grippe!
Quelles mesures allaient être prise notamment au niveau des hôpitaux universitaires!
Réponse: rien! Aucune mesure n'est prise!

Alors bon! Si même les hôpitaux s'en foutent faut pas trop s'en faire!

gogol ! enfin voyons ! les hopitaux ! Ils ne vont pas se rédiculiser ! Par contre je crois savoir qu'on a commandé un nombre de vaccins supérieur au nombre de français tous ages confondus, et je me demande si vous avez des dépôts assez grands dans vos pharmacies pour les contenir, ou si c'est juste une histoire purement comptable !

gogol69 (10 sep 2009) disait:

La comparaison avec la grippe espagnol de 1919 me dérange pas mal!

En effet, à l'époque on ne disposait pas des moyens médicaux et des connaissances médicales actuelles! De plus la santé des gens était beaucoup plus fragile de part une alimentation moins complète et un travail plus physique. (cf espérance de vie de l'époque).
A l'heure actuelle cette grippe espagnole n'auraient pas fait tant de victimes qu'à l'époque.

Mais les echanges et les contacts entre populations de differents pays sont beaucoup plus elevé qu'en 1919. Donc si la resistance des gens et les soins à disposition sont meilleurs, les vecteur de contamination sont aussi beaucoup plus important. Qu'avec les moyens médicaux actuels et les moyende transport de 1919, on soit capable de juguler l'epidemie, je veux bien, mais c'est pas exactement le cas aujourd'hui.
De plus, la grippe de 1919 a aussi montré une plus forte mortalité chez les gens jeunes. Pourquoi? Parce qu'ils étaient au boulot, juetement, et donc au milieu d'un brassage beaucoup plus important que les jeunes et les vieux chez eux... c'est aussi pour ça que les mesures de sécurité sont conseillés sur les lieux de travail...

Mr_Moot (10 sep 2009) disait:

La classification des micro-organismes d'un même type (virus de la grippe dans le cas présent) ne se fait pas en fonction de caractéristiques telles que le pouvoir pathogène, mais de caractéristiques superficielles : les molécules qui se trouvent à la surface du virus.
C'est un classement qui a le mérite d'être pratique (en gros, on identifie la chose grâce à un réactif qui "reconnaît" la molécule de surface, alors qu'il serait très difficile d'aller voir ce qui se niche à l'intérieur), et de correspondre à la façon dont notre propre organisme reconnaît les intrus et définit sa tactique de défense.

Donc, au départ, sans savoir ce qu'il valait sur le terrain, on a pu révéler l'existence d'un virus de la grippe dont les caractéristiques externes montraient une ressemblance avec d'autres types de ce virus reconnus comme étant redoutables (grippe "espagnole" de 1919, entre autres), et pouvaient laisser craindre un danger comparable, en particulier parce que cela montre qu'il en descend.

Au final, il semble que le descendant n'ait pas hérité des "mauvaises" caractéristiques de son ancêtre.

Moot, au cas où tu n'aurais pas compris, ce n'est pas moi qui fait une groose différence différence avec cette grippe-là.
Il y a quand même un élément en plus, semble-t-il, c'est le passage d'une espèce animale à une autre.

En Europe (hors GB) il n'y a pas eu de morts lié à la grippe A si je ne me trompe. Donc pourquoi tout ce raffut pour une grippe.

snowfun disait:

"groose différence différence"
Waow!? J'ai dû chopper le virus de la grippe épistolaire, moi ?!

Ou alors, c'est que tu as abusé de l'anti-grippal préconisé par Phil (mais qui lui est formellement interdit sous peine de nouvelle disqualification à une certaine compétition sportive annuelle) :p.

poilagratter (10 sep 2009) disait:

gogol ! enfin voyons ! les hopitaux ! Ils ne vont pas se rédiculiser ! Par contre je crois savoir qu'on a commandé un nombre de vaccins supérieur au nombre de français tous ages confondus, et je me demande si vous avez des dépôts assez grands dans vos pharmacies pour les contenir, ou si c'est juste une histoire purement comptable !

on s'oriente vers un schema de vaccination à deux injections contrairement à la grippe saisonnière qui ne nécessite qu'une seule injection
donc les 94 millions de doses ne pourront vacciner que environ 75% des français...
Mais bon ça peut évoluer encore car une étude chinoise (je l'ai pas lue donc peut pas dire niveau qualité scientifique) dit qu'une seule injection permet(rait) une efficacité chez 80% des vaccinés et la 2eme dose permet(rait) de passer à 90%

Le vaccin ne sert que si >75% de la population mondiale se laisse vacciner.
Hors cela ne sera jamais le cas alors autant renforcer ses défenses immunitaires pour créer son propre vaccin une fois contaminé.

Dr.Hu (10 sep 2009) disait:

Le vaccin ne sert que si >75% de la population mondiale se laisse vacciner.
Hors cela ne sera jamais le cas alors autant renforcer ses défenses immunitaires pour créer son propre vaccin une fois contaminé.

Tout a fait d'accord, mais il y a un autre fait qu'il ne faut pas négliger.

Si la grippe A était si peu virulente que la majorité des Français l'avaient sans même sans rendre compte ?

Parce que dans l'hémisphère sud et en particulier, en Australie ça a été le cas.
Beaucoup l'ont eu sans même le savoir.

Un mal de tête quelques courbatures et un peu de fièvre, ça se calme avec quelques grammes d'acide acétylsalicylique ou un peu de Paracétamol, pas de quoi allez voir un toubib .....

Mr_Moot (10 sep 2009) disait:

Ou alors, c'est que tu as abusé de l'anti-grippal préconisé par Phil (mais qui lui est formellement interdit sous peine de nouvelle disqualification à une certaine compétition sportive annuelle) :p.

Moi, je peux, m'sieur, moi je peux! J'ai pas été disqualifié, moi, m'sieur! :p
Cela dit, je sais toujours pas si tes 2oooo par semaine étaient complètement une connerie, ou si tu avais beaucoup bégayé des doigts sur le zéro...

snowfun (10 sep 2009) disait:

boulet69 (10 sep 2009) disait:

on s'oriente vers un schema de vaccination à deux injections contrairement à la grippe saisonnière qui ne nécessite qu'une seule injection
donc les 94 millions de doses ne pourront vacciner que environ 75% des français...
Mais bon ça peut évoluer encore car une étude chinoise (je l'ai pas lue donc peut pas dire niveau qualité scientifique) dit qu'une seule injection permet(rait) une efficacité chez 80% des vaccinés et la 2eme dose permet(rait) de passer à 90%

Tant qu'on arrive à vacciner les Blancs... Catholiques... D'extrême droite, si possible... (C'est assez gros, là ) ou j'en rajoute ?!

Nan, nan, n'en rajoute pas tu parais suffisament sincère :p

snowfun disait:

Cela dit, je sais toujours pas si tes 2oooo par semaine étaient complètement une connerie, ou si tu avais beaucoup bégayé des doigts sur le zéro...

Je les ai lus dans la presse. Cela a fait polémique au début de cette semaine, car les chiffres officiels sont de 5000 par semaine, c'est à dire le quart. En gouglant, je tombe, par exemple, sur ça, alors faut-il croire que certains ont abusé, non du pastis, mais du rhum dans leur petit remontant anti-crève :p ?

Le thread s'est developpé !

La personne étant malade de la grippe A rentre dans quelques jours apres 10 jours d'arret maladie.

Concernant la mort de personne atteinte: le premier cas a été recensé en France hier.

c'était pas en France, c'était à Saint Etienne, autant dire le tiers monde,

j'ai connu des africains qui tombaient malade à Saint Etienne et qui demandaient à retourner en Afrique pour avoir plus de chance de s'en sortir !

Clair Droogies, St-Etienne ça devrait être dans l'Nord tellement elle est pourrie cette ville... Comme dans l'Nord y zont un accent horrible, comme dans l'Nord y'a que des mineurs, comme dans l'Nord y'a deux jours de soleil par an et comme dans l'Nord y pensent qu'au foot.

Mr_Moot (10 sep 2009) disait:

Je les ai lus dans la presse. Cela a fait polémique au début de cette semaine, car les chiffres officiels sont de 5000 par semaine, c'est à dire le quart. En gouglant, je tombe, par exemple, sur ça, alors faut-il croire que certains ont abusé, non du pastis, mais du rhum dans leur petit remontant anti-crève :p ?

Je viens de lire... Mouais... Il faut des analyses, si j'ai bien compris, pour discerner les cas de grippe A de l'autre, mais ils utilisent une estimation?
Combien de cas d'autres grippes ?
Bof... M'intéresse pas, cette grippe, tiens...

Cadillac (15 sep 2009) disait:

Clair Droogies, St-Etienne ça devrait être dans l'Nord tellement elle est pourrie cette ville... Comme dans l'Nord y zont un accent horrible, comme dans l'Nord y'a que des mineurs, comme dans l'Nord y'a deux jours de soleil par an et comme dans l'Nord y pensent qu'au foot.

Pour les mecs qui critiquent St-Etienne, vous pouvez nous dire d'ou vous venez? Vous avez pas l'air de connaitre St-Etienne et sa région, donc quand on ne connait pas, ...

Beauseigne :p !

Et ça vole toujours aussi haut ici.

La grippe A, ils commencent à nous saoûler avec cette maladie finalement bégnine.

Entendu ce matin, moins d'un décès pour 10 000 cas.

C'est ici le post ou sont regroupes les meilleurs specialistes mondiaux en matiere de virus? J'ai recu un mail de l'OMS, ils surveilleraient cette discussion de pres

JMF (15 sep 2009) disait:

C'est ici le post ou sont regroupes les meilleurs specialistes mondiaux en matiere de virus? J'ai recu un mail de l'OMS, ils surveilleraient cette discussion de pres

LOL Mais c'est un peu comme tous les sujets sur skipass mon cher.

Nikolas disait:

Et les chiffres de la grippe A, c'est comme les chiffres des manifs.

Sauf que j'aurais tendance à dire que là, ceux des organisateurs sont plus faibles que ceux de la police.

Je connais St-é comme ma poche (c'est vrai en plus) alors je dis c'que j'veux. La vérité c'est que j'adore cette ville, j'ai juste oublié de mettre un petit smiley. Sinon JMF, avec tous les gens riches et puissants que tu as dans ton carnet d'adresse y'en a pas un seul qui soit fichu de te trouver un pov' iPhone, nan faut que tu viennes faire le malin sur Skipass. Même moi qui ne suis qu'un Parisien n'allant à l'UCPA deTignes qu'une fois par an j'ai réussi à en trouver un. Imbécile ! Désolé pour le sujet j'ai fait deux posts en un, désolé hein.

haaannnnnnnnn salô t'as chopé un iPhone ?????????

Ben ué mec ! Faut vraiment avoir un QI d'huitre pour pas savoir où s'en procurer...

Bah moi j'allais en acheter un, mais tous les mecs de la boutique Orange s'étaient suicidés. Pisses de flûtes.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(15 sep 2009)]
Bah moi j'allais en acheter un, mais tous les mecs de la boutique Orange s'étaient suicidés. Pisses de flûtes.

Ha les salauds! Ils nous les auront toutes faites pour ne pas bosser...

Cadillac (15 sep 2009) disait:

Je connais St-é comme ma poche (c'est vrai en plus) alors je dis c'que j'veux. La vérité c'est que j'adore cette ville, j'ai juste oublié de mettre un petit smiley. Sinon JMF, avec tous les gens riches et puissants que tu as dans ton carnet d'adresse y'en a pas un seul qui soit fichu de te trouver un pov' iPhone, nan faut que tu viennes faire le malin sur Skipass. Même moi qui ne suis qu'un Parisien n'allant à l'UCPA deTignes qu'une fois par an j'ai réussi à en trouver un. Imbécile ! Désolé pour le sujet j'ai fait deux posts en un, désolé hein.

A Moscou le 3GS n'est pas distribue, j'ai deja une merde de 3G, je veux une super merde de 3GS. C'est bon j'ai trouve, je fais un aller retour a Paris ou Berlin ce week-end pour ca

JMF (15 sep 2009) disait:

Cadillac (15 sep 2009) disait:

Je connais St-é comme ma poche (c'est vrai en plus) alors je dis c'que j'veux. La vérité c'est que j'adore cette ville, j'ai juste oublié de mettre un petit smiley. Sinon JMF, avec tous les gens riches et puissants que tu as dans ton carnet d'adresse y'en a pas un seul qui soit fichu de te trouver un pov' iPhone, nan faut que tu viennes faire le malin sur Skipass. Même moi qui ne suis qu'un Parisien n'allant à l'UCPA deTignes qu'une fois par an j'ai réussi à en trouver un. Imbécile ! Désolé pour le sujet j'ai fait deux posts en un, désolé hein.

A Moscou le 3GS n'est pas distribue, j'ai deja une merde de 3G, je veux une super merde de 3GS. C'est bon j'ai trouve, je fais un aller retour a Paris ou Berlin ce week-end pour ca

Oublies pas de passer le bonjour à Steve quand il te remettras l'iphone en mains propres et, prends une photo bien sur

Ah mais non, fais toi prendre en photo


Sacré Skiamythotor, le soleil n'arrive vraiment jamais jusqu'à ta cave!

Tu diras, toi au moins, tu éviteras surement la grippe!

Et oublie pas d'enlever tes gants, ça marche pas avec des gants, même avec le 3Gs !!! looooooool